Союз Советских Социалистических Республик

@pakol,

ты кроме Взгляда ещё чего-нибудь читаешь?

 

Кстати поездки Большого театра в США планировал лично Суслов с целью их развала Лебединым озером. Добить предполагалось советским цирком и прихлопнуть окончательно хоккеем. Ты думаешь почему именно ЦСКА был сильнейшим клубом? Вот то то и оно!

Во всех нормальных СМИ пишутся одни и теже факты, правда трактовка разная...)))

 

Развал идеологии СССР не "Взгляд" придумал, а америкосы, можешь почитаь их "план Даллеса". первоисточником которого послужила "Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года"...)))

 

Если интересно пришлю текст, чтобы определиться где идеология, а где развлекуха...)))

СССР был закрыт и единственный способ его "завоевать" - это разложить изнутри по принципу "разделяй и властвуй", показывая кокакольную "сладкую жизнь"...

@pakol,

ты кроме Взгляда ещё чего-нибудь читаешь?

Не внимательно читаешь текст, там ссылка на "Daily Telegraph"

Ну так под идеологию подвести можно всё. Если помнишь, Ленин гворил: из всех искусств для нас важнейшим является кино.

А насчет "Плана Даллеса" так и я его тут выкладывал и споры были с одним челом. Только Даллес предлагал разваливать не джазом и кантри. Вообще то это называется культурным обменом. Ты против блюза и расширения музыкальных горизонтов?

Ну так под идеологию подвести можно всё. Если помнишь, Ленин гворил: из всех искусств для нас важнейшим является кино.

А насчет "Плана Даллеса" так и я его тут выкладывал и споры были с одним челом. Только Даллес предлагал разваливать не джазом и кантри. Вообще то это называется культурным обменом. Ты против блюза и расширения музыкальных горизонтов?

Неее, не против)))...

В офтопике обсуждаются ценности, так вот культурный обмен в состояни конкуренции нес идеологическую составляющую, целью было показать что можно жить по другому по западному...Любой обмен подразумевает сравнение. Единственный проигрыш был в том, что культура в СССР основывалась на низком уровне экономики в сравнении с США, и только поэтому культура Запада выглядит препочтительней, вернее привлекательней.

Как интересно узнавать, что культура, оказывается. зиждется на экономике. Ты, Пакол, случайно не заговариваешься? )))

Как интересно узнавать, что культура, оказывается. зиждется на экономике. Ты, Пакол, случайно не заговариваешься? )))

А че? Нет у тебя жвачки или денег на нее - вон она на пол брошена - подбирай и учи как правильно сказать "мистер, гив ми плиз гум" -))

Как интересно узнавать, что культура, оказывается. зиждется на экономике. Ты, Пакол, случайно не заговариваешься? )))

Не, не заговариваюсь...Еще у Маркса была диллема о том, что первично душа или материя...Отношу себя к материалистам...

Без материального не возможно духовное...Расцвет любой культуры прежде всего связан с уровнем экономических отношений.

@pakol, план планом, но развалили СССР мы сами. Одни ломали, другие не мешали. Кстати все дружно побежали за ломиками в виде чубайсовских ваучеров - ни кто не отказался, хотя большинство ничего от ваучера не поимело...

 

PS Продам ваучер, цена договорная...

Не, не заговариваюсь...Еще у Маркса была диллема о том, что первично душа или материя...Отношу себя к материалистам...

Без материального не возможно духовное...Расцвет любой культуры прежде всего связан с уровнем экономических отношений.

Не знаю, мне кажется культура с экономикой пересекались лишь в средние века, когда художник и ремесленник работали вместе, и, порой их было не отделить друг от друга. Или монастыри, которые помимо духовности и культуры были еще и экономическими центрами.

Но дальше промышленность в 19 веке становилась уже антагонистом культуры, когда создание стоимостей всячески поддерживалось и поощрялось, а создание ценностей оакывалось не слишком востребованным.

А уж в наше и чуть до наше времена между экономикой и культурой вообще произошел разрыв: возникла "культурная индУстрия", которая породила массовую культуру, которая выйдя на главенствующие позиции, просто задавила высокую культуру, игнорируя подлинное творчество и хужожественные поиски... И экономике нащего периода, направленной на материальное сверхпотребление, от культуры нужны лишь ее ложные беременности ) - реклама и мода. Которые тоже понятно что стимулируют...

 

А если ты хотел доказать, что чем богаче материально общество, тем оно богаче и духовно, то милости прошу, я с удовольствием выслушаю.)

 

А если ты хотел доказать, что чем богаче материально общество, тем оно богаче и духовно, то милости прошу, я с удовольствием выслушаю.)

Понятие культуры многогранно.)))

 

Культура не бывает хорошей/плохой, это слепок общественных отношений. Духовность переплетается с культурой, но это не основа, духовность одна из возможных составных частей общественных отношений.

 

Массовая культура это тоже культура, появление которой напрямую связанно с появлением и развитием средств коммуникаций, радио, телевидение. Заметь опять таки прямая связь с технологическим и экономическим развитием, материальным производством.

 

Развитие интернета тоже приведет к появлению своей культуры, назовем ее инеткультура, лет через10 мы узнаем что она будет из себя представлять)))

Молодежь уже вовсю ее формирует.

 

Еще пример взаимосвязи культуры и экономики. Если человеку приходится много работать чтобы просто существовать/выживать, то ему будет не до созерцания картин, не до развития чувства вкуса, не до повышения уровня культурных ценностей и их осмысления, он будет просто существовать в среде, которую ему сформировали люди имеющие больше свободного времени, т.е. власть имущие...

Добавлю еще момент, ошибка горе-реформаторов в том, что они пытаются привить заморскую культуру без изменения экономического уровня развития, т.е ставят телегу впереди лошади...Правильней было бы развить экономику, а общественные отношения со временем изменяться...

Все-таки мне кажется, что больше подразумеваешь науку. но не культуру.

Именно наука более тесно взаимодействует с экономикой. Именно наука является матерью новых коммуникационных отношений, не культура. И к чему приведет это взаимодействие, мы пока можем только догадываться, здесь я согласен.

 

Но в главном я с тобой согласен - способы развития, нацеленные на непрерывную экспансию материального потребления, не могут быть жизнеспособными и у их расширения есть конец...

@pakol, план планом, но развалили СССР мы сами. Одни ломали, другие не мешали. Кстати все дружно побежали за ломиками в виде чубайсовских ваучеров - ни кто не отказался, хотя большинство ничего от ваучера не поимело...

 

PS Продам ваучер, цена договорная...

А как же "план Даллеса"= директива СНБ США, договоренность шейха и Рейгана об увеличении производства нефти и резком снижении цен на нефть???

Не, не так...Мы стояли на распутье, а конкурент активно и планомерно создавал условия при которых развал неизбежен, а затем подсказывал куда надо двигаться для "развития"...

 

Чубайсовские/ гайдаровские ваучеры, криминальный беспредел это уже последствия развала СССР и навязывания "чужих" (вернее не усвоенных) общественных отношений.

 

Перешлю, если интересно...

Все-таки мне кажется, что больше подразумеваешь науку. но не культуру.

Именно наука более тесно взаимодействует с экономикой. Именно наука является матерью новых коммуникационных отношений, не культура. И к чему приведет это взаимодействие, мы пока можем только догадываться, здесь я согласен.

 

Но в главном я с тобой согласен - способы развития, нацеленные на непрерывную экспансию материального потребления, не могут быть жизнеспособными и у их расширения есть конец...

 

Мы не поняли друг друга...))))

Потому что не определились что подразумевается под словом культура....

Википедия дает очень много определений...

Для меня культура это сложившиеся общественные отношения свойственные определенному экономическому уровню развития экономики...

Неее, не против)))... В офтопике обсуждаются ценности, так вот культурный обмен в состояни конкуренции нес идеологическую составляющую, целью было показать что можно жить по другому по западному...Любой обмен подразумевает сравнение.

Заметил, что этими своими словами ты сам полностью опровергаешь смысл выложенной тобою ссылки? Оказывется можно было и жить по другому и обмен создабщий конкуренцию (в искусстве?) А что плохого в идеологии в искусстве? Наше то было идеологизировано насквозь, ради этого даже кумиров понасоздавали, у которых общего с оригиналом только имя

Единственный проигрыш был в том, что культура в СССР основывалась на низком уровне экономики в сравнении с США, и только поэтому культура Запада выглядит препочтительней, вернее привлекательней.

И тут не понял, а почему при более развитой экономике культура выглядит предпочтительней? Шедевры чаще создают босые и не признанные, потому как некая пустота в желудке спсобствет творческому подъему)), а достигнув благополучия переходят на коммерческие проекты. Ну как современный пример - Никас Софронов

А как же "план Даллеса"= директива СНБ США, договоренность шейха и Рейгана об увеличении производства нефти и резком снижении цен на нефть???

Не, не так...Мы стояли на распутье, а конкурент активно и планомерно создавал условия при которых развал неизбежен, а затем подсказывал куда надо двигаться для "развития"...

 

Чубайсовские/ гайдаровские ваучеры, криминальный беспредел это уже последствия развала СССР и навязывания "чужих" (вернее не усвоенных) общественных отношений.

 

Перешлю, если интересно...

Согласен, не оспариваю, но без нашей дружной "поддержки" не свалили бы СССР...

 

Согласен, не оспариваю, но без нашей дружной "поддержки" не свалили бы СССР...

"Наша дружная поддержка" это промывка мозгов со стороны Запада, все же прочти ту злополучную директиву 48-го года- это калька прошедших событий...

 

Развал идеологии СССР не "Взгляд" придумал, а америкосы, можешь почитаь их "план Даллеса". первоисточником которого послужила "Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года"...)))

 

Алан Далесса в студию, а то разговоров про план много. А был ли мальчик?

Алан Далесса в студию, а то разговоров про план много. А был ли мальчик?

Ни Даллеса, ни плана не было. Но он работает -)

 

Это кто, Рыжая?

Ни Даллеса, ни плана не было. Но он работает -)

 

 

Далесс то как раз реальный персонаж, а вот план выдумка. Я вот про мальчика спрашивал, а ты фото девки выкладываешь Вот и с планом Далесса .

Ни Даллеса, ни плана не было. Но он работает -)

...

Да, насколько каждый в стельку пьяный может оправдать своё состояние происками американцев

Что без их влияния никогда бы, ни за что бы ... это всё они

Алан Далесса в студию, а то разговоров про план много. А был ли мальчик?

 

Было бы жестоко отбирать у болеющих игрушку Ведь они живут этим

Ведь даже приведи им авторов исходного текста, Иванова и Михайлика, так ведь не поверят, конспирология, всё больше к этому склоняюсь, не излечивается ...

Да, насколько каждый в стельку пьяный может оправдать своё состояние происками американцев

интересно, а чьими происками является вымирание (в связи с алкоголизмом) многих коренных народностей нашего Севера?

просто я не совсем поняла что имеешь в виду: ты отвергаешь вообще принцип "помощи" в дружбе с зеленым змием или причастие американцев к данному процессу?

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем starling

 

 

Алан Далесса в студию, а то разговоров про план много. А был ли мальчик?

Рыжий прочитай внимательно 2-ю часть поста: "Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года"

 

Если есть желание оспорить этот официальный документ, то вэлком в библиотеку Конгресса США.

 

ЗЫЖ Считаю этот документ вершиной аналитической работы, где все разложено по полочкам...

Изменено 14 апреля, 2013 пользователем pakol