dm Опубликовано 6 октября, 2012 Опубликовано 6 октября, 2012 А с чего ты взял,что я не видел ответных действий СССР в Холодной войне?)А?)Это был наш ответ Западу ... естественно.Мы-СССР, как нормальная любая Великая Держава, не могли убежать с поля боя, как трусливая собака поджав хвост) Попробуй состредоточится, я ещё раз повторяюсь ... Всё это не имеет отношение к определяющим причинам падения СССР. Ты читай, что я пишу ... Когда я написал, что мы тоже участвовали и в холодной и в идеологической ... разве я писал, что СССР не должен был этого делать ? Ну внимательно читай же ... Я написал о том, что все подобные действия были взаимны и, по сути, равнозначны ... Вот только в результате развалились мы, а не они ... Из этого следует, что не эти факторы причина разала, а экономический базис, который стоял за каждой из систем, вот наш базис оказался значительно слабее во времени ... А проамериканские настроения до чего по твоему доведут весь мир?)Третьей мировой?Которая уже идёт ... И то, что идеологическая война идет по всем фронтам - ты этого тоже не видишь?)А цветные революции по твоему - это чей плод?))) Какое всё это имеет отношение к предмету разговора ? Ты мне ещё раз хочешь показать, как ты относишься к Штатам ? Я это уже понял ... Только к развалу Союза это никакого касательства не имеет ... Мне не сложно поговорить по любому из перечисленных тобой поводов, я вижу там обычный набор стереотипов и не более ... А ты случаем,сегодня, не на стороне США был, когда они поддержали резолюцию Турции по поводу военных действий в адрес Сирии? А ты всегда, даже не вдаваясь в суть, заведомо против того, за что голосуют США ? Может разобраться и подумать ? Сирия обстреляла сопредельное государство, Сирия сама это признала, Совбез это осудил, а мы резолюцию заблокировали ... И очень зря ... Наша политика в отношении Сирии - наш глубокий провал, последствия мы будем ещё долго расхлёбывать ... 0 Цитата
dm Опубликовано 6 октября, 2012 Опубликовано 6 октября, 2012 А ответь мне на такой вопрос Дим ... Как по твоему, почему Россия после побед в 1812 и 1945 не стала "хозяйкой" Европы?) Ничего если я уточню ? Россию в XIX веке называли "жандармом Европы" ... Почувствовал разницу ? И почитай, по какой причине ... И для расширения кругозора, к чему это привело нас самих ? Что именно тяжелейшее поражение в Крымской - именно прямое следствие этого положения ... Не сильно отличается и положение после 1945-го ... До конца войны мы были освободителями Европы, а после неё стали оккупантами половины Европы. Для тебя это новость ? И восстания на оккупированных территориях, Венгрия, Чехословакия, ГДР ... ? Для тебя тоже новость ? И то, как быстро , как только предоставилась возможность, силой невозможно стало удерживать, разбежались от нас все союзники ... Смотри последствия ... 0 Цитата
турист Опубликовано 8 октября, 2012 Опубликовано 8 октября, 2012 Это какие же с "десяток" ? Можно искать оттенки, но все жизнеспособные сейчас - это рыночные экономики ... А с чего это "централизованная власть" стала противопоставлением рыночным экономикам ? С какого это перепугу то ? Какой "откат к прошлому" ? Это даже не объясняя, что то, что происходит в Евросоюзе - это называется не централизацией, а интеграцией дальнейшей ... Объяснял тебе уже... Нет рыночной Икономики В ПРОИЗВОДСТВЕ, в любом мало мальски серьезном, реклама коей ты занят, попса и пирожки бабушки Мани не в счет. Почила в бозе рыночная вместе с ремесленниками. Весь мир давно Плановой пользуется. Ну обратись к экономистам, нормальным, грамотным... "Централизованную" не я противопоставил, а "дерьмократы" , когда социализм охаивали, был один из их любимых "коньков". Не помнишь? Репрессии и централизованная власть. Опять ты термины путаешь, как с венами - солцеедами - уренотерапистами... Интеграция это процесс, а не действие... А евроСОЮЗ( НИ ЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?) наконец дошел до того к чему и должен был прийти - ВЛАСТИ ЦЕНТРА И ЕДИНОЛИЧНОМУ ПЕЧАТНОМУ СТАНКУ... 0 Цитата
Pyshny Опубликовано 8 октября, 2012 Опубликовано 8 октября, 2012 Ничего если я уточню ? Россию в XIX веке называли "жандармом Европы" ... Почувствовал разницу ? И почитай, по какой причине ... И для расширения кругозора, к чему это привело нас самих ? Что именно тяжелейшее поражение в Крымской - именно прямое следствие этого положения ... Не сильно отличается и положение после 1945-го ... До конца войны мы были освободителями Европы, а после неё стали оккупантами половины Европы. Для тебя это новость ? И восстания на оккупированных территориях, Венгрия, Чехословакия, ГДР ... ? Для тебя тоже новость ? И то, как быстро , как только предоставилась возможность, силой невозможно стало удерживать, разбежались от нас все союзники ... Смотри последствия ... Дим ... Ты так утрированно и гиперболировано преподносишь историю)))О том, что происходило в Европе после победы в 1945 я знаю)))Так ты Родину свою же поганишь ... Я знаю,что ты мне сейчас ответишь - мол это не ты это сказал, а твои источники, что мол, почитай Саша, поизучай ... А я вот не доверяю тем источникам от куда ты черпаешь инфу)))Ради Бога(извини,что Бога сюда приплел), верь сам всему, что читаешь,познаешь ... Ты знаешь, у меня гораздо больше доверия вызывают профессора и доктора наук, которые мне, к примеру,историю и право преподавали в МГЮА ... и МОПИ А ещё я верю своему отцу,который в Венгрии служил во время переворота ... И дяде родному,который в ГДР проходил службу в Советской Армии ... И деду который прошел войну в 44-45 г.г. А еще я верю родственнику (мужу моей сестры, полковнику,нач.меду 76 Псковской ГВДД), который отслужил более года миротворцем в Косово ... и всей Югославии. Вот им я верю больше чем тебе ... Уж извини) Ты сам то с участниками этих оккупационных действий общался?))) А я не просто общался ... Я с ними жил Дим))) А называть СССР оккупантами Европы - это твое право,я тебе не судья ... 0 Цитата
dm Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Объяснял тебе уже... Нет рыночной Икономики В ПРОИЗВОДСТВЕ, в любом мало мальски серьезном, реклама коей ты занят, попса и пирожки бабушки Мани не в счет. Почила в бозе рыночная вместе с ремесленниками. Весь мир давно Плановой пользуется. Ну обратись к экономистам, нормальным, грамотным... Вижу, что знаний в этой области так и прибавилось ... А с какими "нормальными, грамотными" экономистами ты общался ? Просто интересно ? Вот лично, с кем ? Или просто где то прочитал ? Или даже не читал, а от себя ? А ничего, что это близкая мне специальность ? И финансами занимаюсь почти два десятка лет ? Включая бизнес-планирование в этой самой экономике рыночной ? Ничего, если нескромный вопрос, а на основе какого практического опыта ты делаешь свои выводы ? Так вот, припоминая прошлые обсуждения и видя, что ... никакого прогресса, убеждать не буду, видимо уже не продвинется, просто тезисно напомню ... Плановая система социалистическая и планирование в рыночных системах - две не просто большие, а огромные разницы ... А именно, планирование при социализме осуществляется на основе партийно-идеологических установок ... Если бы, как тут ты утверждаешь, мир рыночный пользовался этим же "планированием", то он загнулся бы так же, как и плановая социалистическая экономика ... Поэтому, включай логику, наверное планирование в рынке другое ? Ну, догадываешься ? . Так вот, элементы планирования в рыночных экономиках основаны на анализе баланса спроса - предложения ... Понятно ? Если два слова звучат одинаково, то это не означает, что обозначают они одно и тоже, это два разных плана ... "Централизованную" не я противопоставил, а "дерьмократы" , когда социализм охаивали, был один из их любимых "коньков". Не помнишь? Репрессии и централизованная власть. И тут ты не понимаешь совершенно разницы ... "Централизация" - это просто форма построения ... Именно поэтому она может быть присуща любым режимам и как таковая ничего не определяет ... Чтобы попроще тебе для понимания, военная диктатура где нибудь и президенская форма правления, например во Франции - и то и другое централизованные формы власти ... Но разница есть ? Разница - в способах формирования и полномочиях ... Опять ты термины путаешь, как с венами - солцеедами - уренотерапистами... Интеграция это процесс, а не действие... А евроСОЮЗ( НИ ЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?) наконец дошел до того к чему и должен был прийти - ВЛАСТИ ЦЕНТРА И ЕДИНОЛИЧНОМУ ПЕЧАТНОМУ СТАНКУ... Мало того, что не предпологал, но из написанного мною как то следует, что я интеграцию предпологал как разовый результат ... Или ты забыл СССР, или не знал совсем его политико-экономическое устройство ... это если тебе представляется, что Евросоюз с единой валютой (уже сейчас) и возможной одинаковой фискальной системой (к которой возможно двигаются) хоть на немного похож на СССР . Что, совсем не понимаешь разницу ? Хотя да, чего спрашиваю то ... я же помню, объяснять пытался ... 0 Цитата
dm Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Дим ... Ты так утрированно и гиперболировано преподносишь историю)))О том, что происходило в Европе после победы в 1945 я знаю)))Так ты Родину свою же поганишь ... Я знаю,что ты мне сейчас ответишь - мол это не ты это сказал, а твои источники, что мол, почитай Саша, поизучай ... А я вот не доверяю тем источникам от куда ты черпаешь инфу)))Ради Бога(извини,что Бога сюда приплел), верь сам всему, что читаешь,познаешь ... Ты знаешь, у меня гораздо больше доверия вызывают профессора и доктора наук, которые мне, к примеру,историю и право преподавали в МГЮА ... и МОПИ А ещё я верю своему отцу,который в Венгрии служил во время переворота ... И дяде родному,который в ГДР проходил службу в Советской Армии ... И деду который прошел войну в 44-45 г.г. А еще я верю родственнику (мужу моей сестры, полковнику,нач.меду 76 Псковской ГВДД), который отслужил более года миротворцем в Косово ... и всей Югославии. Вот им я верю больше чем тебе ... Уж извини) Ты сам то с участниками этих оккупационных действий общался?))) А я не просто общался ... Я с ними жил Дим))) А называть СССР оккупантами Европы - это твое право,я тебе не судья ... Много написано и совершенно не по вопросу ... При чём тут кто где служил и воевал ? При чём тут знание профессоров ? Может они чего и знают, а ты ? Ты по сути чего то опровергнуть можешь из мною написанного ? Что тебя задевает ? Что я написал, что мы в 45-м были освободителями от фашизма, а не уйдя потом из занятых стран, стали их оккупантами ? Можешь опровергнуть ? А что тогда называется оккупацией ? Когда утановили там режимы, которых ранее не было и которые силой поддерживали ... заставляя строить социализм ... Опровергнешь ? И оценку поставило тут не моё мнение, а время, как только перестали эти страны быть нашими сателлитами, то тут же сменили установленные нами режимы ... Ты этого не знаешь ? Твои знакомые профессора это опровергнут ? Какое отношение ко всему этому относятся твои перечисления родственников служивших ? Это всё не они делали и не мои родственники, тоже воевавшие и служившие, это продукты той системы, в которой мы жили, тот эксперимент, который над нами и соседями проводили ... Эксперимент не удался, ни у нас, ни в других странах ... Странное у тебя представление о любви к Родине ... Любить надо не её лубочный образ или образ, созданный твоим незнанием, нужно любить её таковой, как она есть, со всеми её недостатками и ошибками ... 0 Цитата
Pyshny Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 (изменено) Много написано и совершенно не по вопросу ... При чём тут кто где служил и воевал ? При чём тут знание профессоров ? Может они чего и знают, а ты ? Ты по сути чего то опровергнуть можешь из мною написанного ? Что тебя задевает ? Что я написал, что мы в 45-м были освободителями от фашизма, а не уйдя потом из занятых стран, стали их оккупантами ? Можешь опровергнуть ? А что тогда называется оккупацией ? Когда утановили там режимы, которых ранее не было и которые силой поддерживали ... заставляя строить социализм ... Опровергнешь ? И оценку поставило тут не моё мнение, а время, как только перестали эти страны быть нашими сателлитами, то тут же сменили установленные нами режимы ... Ты этого не знаешь ? Твои знакомые профессора это опровергнут ? Какое отношение ко всему этому относятся твои перечисления родственников служивших ? Это всё не они делали и не мои родственники, тоже воевавшие и служившие, это продукты той системы, в которой мы жили, тот эксперимент, который над нами и соседями проводили ... Эксперимент не удался, ни у нас, ни в других странах ... Странное у тебя представление о любви к Родине ... Любить надо не её лубочный образ или образ, созданный твоим незнанием, нужно любить её таковой, как она есть, со всеми её недостатками и ошибками ... Дим ... Да я просто своим источникам верю,а не тебе)Ты многое преувеличиваешь ... А если хочешь конкретики, то просто возьми перечитай весь курс Истории Отечества средней школы до 1991 года. Да и бабушкам и прабабушкам, и вместе с ними дедушкам - я поверю больше чем тебе) Не политики,экономисты и юристы создают историю, её создают люди которые являются частью её, её главными героями если хочешь))) А опираться на те выжимки, которых ты начитался, которые написаны исходя из интересов тех лиц, которые в данный момент стояли у руля - это чушь полная))) А мои родственники просто видели как эти самые "окупационные маневры" производились ... Начитался ты Дим книжек всяких, мозг они тебе забили)))А кроме того, что ты вычитываешь в своей литературе, ты больше никаких фактов не приводишь)Ты раскопки к примеру сам вел?Ты в "народ ходил"?Какова география твоих практических познаний, а не теории ...?) Да элементарно Дим ... Соц.опросы показывают, что большинство населения бывших республик СССР и России выступают за воссоединение, за то чтобы опять быть вместе ... Они выступают за возрождения СССР,а не наоборот ... А это означает, что они принимают все те плюсы и минусы которые были в стране.Или для тебя это всё вранье?)Ну ты тогда хотя бы на РСН позвони, пообщайся с главным редактором ... Или просто послушай иногда это радио ... Что там в прямом эфире люди говорят о Союзе ... Изменено 9 октября, 2012 пользователем Pyshny 0 Цитата
dm Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Дим ... Да я просто своим источникам верю,а не тебе)Ты многое преувеличиваешь ... А если хочешь конкретики, то просто возьми перечитай весь курс Истории Отечества средней школы до 1991 года. Да и бабушкам и прабабушкам, и вместе с ними дедушкам - я поверю больше чем тебе) Не политики,экономисты и юристы создают историю, её создают люди которые являются частью её, её главными героями если хочешь))) А опираться на те выжимки, которых ты начитался, которые написаны исходя из интересов тех лиц, которые в данный момент стояли у руля - это чушь полная))) А мои родственники просто видели как эти самые "окупационные маневры" производились ... Начитался ты Дим книжек всяких, мозг они тебе забили)))А кроме того, что ты вычитываешь в своей литературе, ты больше никаких фактов не приводишь)Ты раскопки к примеру сам вел?Ты в "народ ходил"?Какова география твоих практических познаний, а не теории ...?) И опять слов много, пафосных слов, и ничего в подтверждение ... Ты посмотри ещё раз, вопросы то мои простые ... Они ни к "бабушкам и дедушкам", вопросы к тебе ... А ты всё время поминаешь, что кто то знает, а ты то сам ? Я даже не буду что то писать про то, что ты знаешь, по каким книгам я учился Давай к конкретике, почему бы тебе, самому не ответить на вопросы, которые я задал ? Давай повторю ... "Что тебя задевает ... Что я написал, что мы в 45-м были освободителями от фашизма, а не уйдя потом из занятых стран, стали их оккупантами ? Можешь опровергнуть ? " Ответы то твои где ? " А что тогда называется оккупацией ? Когда установили там режимы, которых ранее не было и которые силой поддерживали ... заставляя строить социализм ... Опровергнешь ? И оценку поставило тут не моё мнение, а время, как только перестали эти страны быть нашими сателлитами, то тут же сменили установленные нами режимы ... Ты этого не знаешь ? Твои знакомые профессора это опровергнут ?" Вот факты, которые ты просил, они у тебя другие ? Давай свои ... Понимаешь ли ... вот даже на основе недолгого обсуждения, у меня вполне определённо сложилось впечатление, что познания твои, продекларированные, не то что, соответствуют каким то профессорским лекциям, это даже не остатки поминаемого тобой "учебника по истории до 91-го" года ... Ты в курсе, что он , в разных переработках, но это вариант "Краткой истории ВКП(б)" ? Это на его основе твои фоновые познания ? Ну давай, ответь ? Да, чтобы ты не повторялся про "бабушек и дедушек" ... История - это наука, отчасти - точная. Исторические категории, термины и факты - научные сущности ... Они не зависят от того, как к ним относится твоя бабушка или ты, термины всё равно будут обозначать то, что они значат, категории остануться независимо от того, нравятся они тебе или нет ... 0 Цитата
Pyshny Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 (изменено) И опять слов много, пафосных слов, и ничего в подтверждение ... Ты посмотри ещё раз, вопросы то мои простые ... Они ни к "бабушкам и дедушкам", вопросы к тебе ... А ты всё время поминаешь, что кто то знает, а ты то сам ? Я даже не буду что то писать про то, что ты знаешь, по каким книгам я учился Давай к конкретике, почему бы тебе, самому не ответить на вопросы, которые я задал ? Давай повторю ... "Что тебя задевает ... Что я написал, что мы в 45-м были освободителями от фашизма, а не уйдя потом из занятых стран, стали их оккупантами ? Можешь опровергнуть ? " Ответы то твои где ? " А что тогда называется оккупацией ? Когда установили там режимы, которых ранее не было и которые силой поддерживали ... заставляя строить социализм ... Опровергнешь ? И оценку поставило тут не моё мнение, а время, как только перестали эти страны быть нашими сателлитами, то тут же сменили установленные нами режимы ... Ты этого не знаешь ? Твои знакомые профессора это опровергнут ?" Ответ, твой ответ, где ? Понимаешь ли ... вот даже на основе недолгого обсуждения, у меня вполне определённо сложилось впечатление, что познания твои, продекларированные, не то что, соответствуют каким то профессорским лекциям, это даже не остатки поминаемого тобой "учебника по истории до 91-го" года ... Ты в курсе, что он , в разных переработках, но это вариант "Краткой истории ВКП(б)" ? Это на его основе твои фоновые познания ? Ну давай, ответь ? 1)Дим поверь,меня уже ничего не задевает,что сказано тобой))) 2)Да я тебе без профессоров отвечу - они не мои знакомые)Они просто для меня больший авторитет чем ты)))И многих наверняка уже нет в живых ... Или тебе их из могил поднять,тогда ты примешь мой ответ?Это ты ответь мне,что ты подразумеваешь под силой,с помощью которой заставляли строить и поддерживать социализм? 3)Я тебе не про какой то там конкретный учебник сказал ... А про целый курс с 5го класса)))Ну а твои знания целиком и полностью опираются на масонские бредни)))На историю для зомби ... 4)Я написал уже,кому я больше верю Дим ... Народу,который жил в то время,а не тебе)))Увы) 5)Верь в то,во что ты хочешь верить)Всё просто) Изменено 9 октября, 2012 пользователем Pyshny 0 Цитата
dm Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 1)Дим поверь,меня уже ничего не задевает,что сказано тобой))) 2)Да я тебе без профессоров отвечу - они не мои знакомые)Они просто для меня больший авторитет чем ты)))И многих наверняка уже нет в живых ... Или тебе их из могил поднять,тогда ты примешь мой ответ?Это ты ответь мне,что ты подразумеваешь под силой,с помощью которой заставляли строить и поддерживать социализм? 3)Я тебе не про какой то там конкретный учебник сказал ... А про целый курс с 5го класса)))Ну а твои знания целиком и полностью опираются на масонские бредни)))На историю для зомби ... 4)Я написал уже,кому я больше верю Дим ... Народу,который жил в то время,а не тебе)))Увы) 5)Верь в то,во что ты хочешь верить)Всё просто) Замечаешь, что ты опять не ответил на мои вопросы ? Попробую хоть что то вычленить из того, что ты написал ... 2)Да я тебе без профессоров отвечу - они не мои знакомые)Они просто для меня больший авторитет чем ты)))И многих наверняка уже нет в живых ... Или тебе их из могил поднять,тогда ты примешь мой ответ?Это ты ответь мне,что ты подразумеваешь под силой,с помощью которой заставляли строить и поддерживать социализм? Ты читаешь мои ответы ? Я же написал, я от тебя хочу хоть каких то ответов добиться Ты уже проанонсировал, что образование твоё базируется на уровне профессуры исторической, мне очень интересно, очень хочу это увидеть из твоих ответов . Но их нет почему то ... Мне вот несложно, отвечаю ... про силу и социализм ... Мы были освободителями Европы от фашизма, пришли и уничтожили фашизм ... Могли бы, после определённого санитарного периода, уйти оттуда, предоставив людям этих стран САМИМ определить как им жить дальше ... Вот в этом случае мы бы оставались, по определению, освободителями ... Мы же этого не сделали, мы установили там социалистические режимы ... Особо заметь, их там не было до войны, поэтому это не вариант восстановления, а именно установили по своему образу и подобию ... А когда там возникало недовольство этим, и сами эти режимы с населением не справлялись, то туда вводились войска соцлагеря ... Про "Пражскую весну не слышал" ? События в Венгрии, ГДР, Польше ... ? А потом время всё расставило на свои места, как только мы больше не могли содержать эти режимы, после распада СССР, остались в этих странах соцрежимы ? Неужели даже после этого не понятно, что они были навязаны ? Тут , вроде, даже твоего незнания истории не нужно, мы же современники этих событий ... Не помнишь ? 3)Я тебе не про какой то там конкретный учебник сказал ... А про целый курс с 5го класса)))Ну а твои знания целиком и полностью опираются на масонские бредни)))На историю для зомби ... Забавно ... ты и этого даже не знаешь ... ВЕСЬ курс советского школьного курса истории построен на основе "Краткой истории ВКП(б)". Ты знаком с "массонскими бреднями" ? Ну раз пишешь, то, предположу, что разбираешься в этом, знаком с массонской проблематикой ? . Уверен, если мы попробуем, что ты в состоянии это обсудить ? Никогда не думал, что для "зомби" историю составляли ... Ты уверен ? 4)Я написал уже,кому я больше верю Дим ... Народу,который жил в то время,а не тебе)))Увы) 5)Верь в то,во что ты хочешь верить)Всё просто) Поясню, история - это не религия, в неё не надо верить ... . Её надо просто знать ... . И к событиям история относится в независимости от того, нравятся они тебе или нет ... И это никакого касательства не имеет к твоим знакомым и родственникам, к их личным оценкам, нисколько даже не собираюсь их опровергать ... А есть наука, история, с документированными фактами и событиями, вот о них и разговор ... И вот прикрыть своё незнание этой истории ты пытаешься ссылками на других ... Зачем ? 0 Цитата
турист Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Вижу, что знаний в этой области так и прибавилось ... А с какими "нормальными, грамотными" экономистами ты общался ? Просто интересно ? Вот лично, с кем ? Или просто где то прочитал ? Или даже не читал, а от себя ? А ничего, что это близкая мне специальность ? И финансами занимаюсь почти два десятка лет ? Включая бизнес-планирование в этой самой экономике рыночной ? Ничего, если нескромный вопрос, а на основе какого практического опыта ты делаешь свои выводы ? Так вот, припоминая прошлые обсуждения и видя, что ... никакого прогресса, убеждать не буду, видимо уже не продвинется, просто тезисно напомню ... Плановая система социалистическая и планирование в рыночных системах - две не просто большие, а огромные разницы ... А именно, планирование при социализме осуществляется на основе партийно-идеологических установок ... Если бы, как тут ты утверждаешь, мир рыночный пользовался этим же "планированием", то он загнулся бы так же, как и плановая социалистическая экономика ... Поэтому, включай логику, наверное планирование в рынке другое ? Ну, догадываешься ? . Так вот, элементы планирования в рыночных экономиках основаны на анализе баланса спроса - предложения ... Понятно ? Если два слова звучат одинаково, то это не означает, что обозначают они одно и тоже, это два разных плана ... Ты безнадежен. Твоя неграмотность удручает. Хотя как вариант: "не ретранслятор, но тетерев на токовище..." И тут ты не понимаешь совершенно разницы ... "Централизация" - это просто форма построения ... Именно поэтому она может быть присуща любым режимам и как таковая ничего не определяет ... Чтобы попроще тебе для понимания, военная диктатура где нибудь и президенская форма правления, например во Франции - и то и другое централизованные формы власти ... Но разница есть ? Разница - в способах формирования и полномочиях ... Мало того, что не предпологал, но из написанного мною как то следует, что я интеграцию предпологал как разовый результат ... Или ты забыл СССР, или не знал совсем его политико-экономическое устройство ... это если тебе представляется, что Евросоюз с единой валютой (уже сейчас) и возможной одинаковой фискальной системой (к которой возможно двигаются) хоть на немного похож на СССР . Что, совсем не понимаешь разницу ? Хотя да, чего спрашиваю то ... я же помню, объяснять пытался ... Твои примеры бездарны и не к месту. Я тебе объясняю про СОЮЗ суверенных государств, ты мне впариваешь про режимы в отдельно взятых государствах. Напряги мозК, улови разницу. Еврики пришли к тому что власть должна быть в одних руках, одна для ВСЕХ СУВЕРЕННЫХ, и в этих же руках должен находится печатный станок..."один в один" как в СССР. Еще раньше переняли нашу социалку, доведя в некоторых странах до совершенства. Всё это ими было сделано не "ДЛЯ своего народа", а "ВОПРЕКИ" нашей системе. Всю социалку они теперь урезают - противостояния не требуется... 0 Цитата
Pyshny Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Поясню, история - это не религия, в неё не надо верить ... . Её надо просто знать ... . И к событиям история относится в независимости от того, нравятся они тебе или нет ... И это никакого касательства не имеет к твоим знакомым и родственникам, к их личным оценкам, нисколько даже не собираюсь их опровергать ... А есть наука, история, с документированными фактами и событиями, вот о них и разговор ... И вот прикрыть своё незнание этой истории ты пытаешься ссылками на других ... Зачем ? Дим ... ты забавный чел)А знания Истории ты от куда черпаешь?)Из книг,из документов которым ты что?Правильно ... которым ты доверяешь, т.е. веришь)Вот так и я - верю).Ты веришь в свои источники,а я в свои ... И докажи мне например, что твои данные достовернее моих?) Чтобы знать историю прошлого достоверно, мне либо нужно было самому жить в том прошлом)Либо верить тем людям которые в ней родились и жили)Не так ли?)Или как по твоему пишется история?)Есть конечно, и другие способы ... Но для меня,самая достоверная история, повторюсь - это та, что рассказана мне моими предками, либо авторитетными в этой области людьми - моими учителями,родственниками,родителями)Которая преподносилась мне изданиями,которые я считаю правдивыми, которые мне рекомендовали читать те же преподаватели в ВУЗах, где я учился) 0 Цитата
dm Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Ты безнадежен. Твоя неграмотность удручает. Хотя как вариант: "не ретранслятор, но тетерев на токовище..." Однако какую реакцию вызвал простой вопрос Всего то спросил, у каких обещанных, "настоящих" экономистов почерпнуты столь глубокие познания автора , что не понимает различия между социалистическим планом и планированием в рынке Твои примеры бездарны и не к месту. Я тебе объясняю про СОЮЗ суверенных государств, ты мне впариваешь про режимы в отдельно взятых государствах. Напряги мозК, улови разницу. Еврики пришли к тому что власть должна быть в одних руках, одна для ВСЕХ СУВЕРЕННЫХ, и в этих же руках должен находится печатный станок..."один в один" как в СССР. Еще раньше переняли нашу социалку, доведя в некоторых странах до совершенства. Всё это ими было сделано не "ДЛЯ своего народа", а "ВОПРЕКИ" нашей системе. Всю социалку они теперь урезают - противостояния не требуется... Как же обделены, однако, могут быть люди Не дойдёт, но попробую ... Простой вопрос, если "они" только сейчас перенимают то "совершенство" , которое достигли, оказывается, в СССР, то как же он, такой совершенный, развалился ? Сможешь мысль постичь ? Ты действительно не видишь разницу Евросоюза и СССР ? Ничего, что все аналогии, которые ты пыжишься найти с СССР, таковыми не являются по причине, что основаны на другой экономической основе ? Что социалка там совсем на другой основе, что была в Союзе ? Что "единая власть" в Евросоюзе - это совокупность институтов по координации совместных программ, а не распорядительное командование из одного центра в Союзе ? Ты не знаешь как было в Союзе или не имеешь представление, как это устроено в Евросоюзе ? Или и то и другое ? 0 Цитата
турист Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Однако какую реакцию вызвал простой вопрос Всего то спросил, у каких обещанных, "настоящих" экономистов почерпнуты столь глубокие познания автора , что не понимает различия между социалистическим планом и планированием в рынке Тебе так важны имена? Это важно для принятия/не принятия решения по вопросу? Как же ты ничтожен в принятии СВОЕГО РЕШЕНИЯ! Как же обделены, однако, могут быть люди Не дойдёт, но попробую ... Простой вопрос, если "они" только сейчас перенимают то "совершенство" , которое достигли, оказывается, в СССР, то как же он, такой совершенный, развалился ? Сможешь мысль постичь ? Ты действительно не видишь разницу Евросоюза и СССР ? Ничего, что все аналогии, которые ты пыжишься найти с СССР, таковыми не являются по причине, что основаны на другой экономической основе ? Что социалка там совсем на другой основе, что была в Союзе ? Что "единая власть" в Евросоюзе - это совокупность институтов по координации совместных программ, а не распорядительное командование из одного центра в Союзе ? Ты не знаешь как было в Союзе или не имеешь представление, как это устроено в Евросоюзе ? Или и то и другое ? На основании каких фильмов твои представления? Или ты судишь по разовым туристическим посещениям? Это было бы плюсом, маленьким, но все же... 0 Цитата
Pyshny Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Ты действительно не видишь разницу Евросоюза и СССР ? Ничего, что все аналогии, которые ты пыжишься найти с СССР, таковыми не являются по причине, что основаны на другой экономической основе ? Что социалка там совсем на другой основе, что была в Союзе ? Что "единая власть" в Евросоюзе - это совокупность институтов по координации совместных программ, а не распорядительное командование из одного центра в Союзе ? Ты не знаешь как было в Союзе или не имеешь представление, как это устроено в Евросоюзе ? Или и то и другое ? Разница есть ... Но и общее тоже видно на лицо,невооруженным глазом)Что в СССР во главе упряжки стояла РФ, что в Евросоюзе стоят Германия и Франция ... И это ты Дим можешь не опровергать) 0 Цитата
dm Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Дим ... ты забавный чел)А знания Истории ты от куда черпаешь?)Из книг,из документов которым ты что?Правильно ... которым ты доверяешь, т.е. веришь)Вот так и я - верю).Ты веришь в свои источники,а я в свои ... И докажи мне например, что твои данные достовернее моих?) Чтобы знать историю прошлого достоверно, мне либо нужно было самому жить в том прошлом)Либо верить тем людям которые в ней родились и жили)Не так ли?)Или как по твоему пишется история?)Есть конечно, и другие способы ... Но для меня,самая достоверная история, повторюсь - это та, что рассказана мне моими предками, либо авторитетными в этой области людьми - моими учителями,родственниками,родителями)Которая преподносилась мне изданиями,которые я считаю правдивыми, которые мне рекомендовали читать те же преподаватели в ВУЗах, где я учился) Теряюсь уже ... как же ещё объяснить ... как всё запущено ... Повторяю иногда старую присказку ... "Джентельмены спорят про интерпретации, джентельмены не оспаривают факты". Так вот , до интерпретаций с тобой явно не дойдёт, тут уже без вариантов, беда в другом - ты фактов не знаешь. Понимаешь ? А факты не зависят от источника, прабабка тебе про них рассказала или прадедка ... Они или есть или нет ... Попробуем на простом примере ... Из предыдущего обсуждения ... Про оккупацию Европы ... Допустим Чехословакия ... Не было до войны там социализма, и до Гитлера не было ... Твои родственники это будут отрицать, ты же только им веришь ? СССР, освободив Чехословакию, не предоставила возможность чехам и словакам самим решить как жить дальше, а установила там соцрежим. Твои "авторитетные в области" знакомые это отрицают ? Сопротивление режиму доходило до открытых восстаний, самое большое, "Пражская весна", с вводом войск других государств соцблока , уличными боями, жертвами ... Твои "предки и преподаватели ВУЗов" будут говорить,что этого не было ? А вот, после развала Союза, Чехословакия в целом и по отдельности, Чехия и Словакия, моментом прекратили у себя социалистический эксперимент, как только вышла из под нашей опеки, тут же вернулись в западную демократию ... А тут уже и предки не нужны, ты сам этого не помнишь, это на нашем веку уже ? Это элементарный фактологический ряд ... Это ты или знаешь или не прикроешь своё незнание родственниками ... Исторические документы имеют возможность быть проверены на степень достоверности, начиная от элементарных экспертиз на подлинность и заканчивая перекрёстным свидетельствованием из различных источников по исследуемому событию ... Понимаешь,такая вещь, когда человек чего не знает или не понимает, то это, по честному если - это его личная ответственность ... А вот ты просто подставляешь своих ... предков, знакомых, учителей ... демонстрируя незнание ты сваливаешь всё на них, что это они тебе так рассказали ... Считаешь это нормальным ? Мне думается правильней отвечать самому за себя ... Был какое то время назад, некоторым образом на тебя похожий, немного оригинальней правда ... Тоже, когда доходили до вопроса, в котором он явно не сёк, ты сообщешь,что тебе "так предки рассказали", а он - что ему его развитая интуиция знания заменяет ... 0 Цитата
dm Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Тебе так важны имена? Это важно для принятия/не принятия решения по вопросу? Как же ты ничтожен в принятии СВОЕГО РЕШЕНИЯ! Это была просто проверка и она удалась . С прошлого раза ещё помню, когда ты, как будто ты изучал Ссылаешься на, в данном случае, труды неких экономистов, которые как бы обосновывают, что планирование в рыночном бизнесе - это опыт планирования из СССР, но это оказывалось мелким враньём . Не надо придумыать, это же видно сразу . Ну каких ты мог читать экономистов ? На основании каких фильмов твои представления? Или ты судишь по разовым туристическим посещениям? Это было бы плюсом, маленьким, но все же... Слился Так как ответ на вопрос то : "Не дойдёт, но попробую ... Простой вопрос, если "они" только сейчас перенимают то "совершенство" , которое достигли, оказывается, в СССР, то как же он, такой совершенный, развалился ? Сможешь мысль постичь ? " 0 Цитата
Pyshny Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Теряюсь уже ... как же ещё объяснить ... как всё запущено ... Повторяю иногда старую присказку ... "Джентельмены спорят про интерпретации, джентельмены не оспаривают факты". Так вот , до интерпретаций с тобой явно не дойдёт, тут уже без вариантов, беда в другом - ты фактов не знаешь. Понимаешь ? А факты не зависят от источника, прабабка тебе про них рассказала или прадедка ... Они или есть или нет ... Попробуем на простом примере ... Из предыдущего обсуждения ... Про оккупацию Европы ... Допустим Чехословакия ... Не было до войны там социализма, и до Гитлера не было ... Твои родственники это будут отрицать, ты же только им веришь ? СССР, освободив Чехословакию, не предоставила возможность чехам и словакам самим решить как жить дальше, а установила там соцрежим. Твои "авторитетные в области" знакомые это отрицают ? Сопротивление режиму доходило до открытых восстаний, самое большое, "Пражская весна", с вводом войск других государств соцблока , уличными боями, жертвами ... Твои "предки и преподаватели ВУЗов" будут говорить,что этого не было ? А вот, после развала Союза, Чехословакия в целом и по отдельности, Чехия и Словакия, моментом прекратили у себя социалистический эксперимент, как только вышла из под нашей опеки, тут же вернулись в западную демократию ... А тут уже и предки не нужны, ты сам этого не помнишь, это на нашем веку уже ? Это элементарный фактологический ряд ... Это ты или знаешь или не прикроешь своё незнание родственниками ... Исторические документы имеют возможность быть проверены на степень достоверности, начиная от элементарных экспертиз на подлинность и заканчивая перекрёстным свидетельствованием из различных источников по исследуемому событию ... Понимаешь,такая вещь, когда человек чего не знает или не понимает, то это, по честному если - это его личная ответственность ... А вот ты просто подставляешь своих ... предков, знакомых, учителей ... демонстрируя незнание ты сваливаешь всё на них, что это они тебе так рассказали ... Считаешь это нормальным ? Мне думается правильней отвечать самому за себя ... Был какое то время назад, некоторым образом на тебя похожий, немного оригинальней правда ... Тоже, когда доходили до вопроса, в котором он явно не сёк, ты сообщешь,что тебе "так предки рассказали", а он - что ему его развитая интуиция знания заменяет ... Ты оглох или ослеп Дим?))) Я те про Фому а ты мне Ерёму))) 0 Цитата
dm Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Разница есть ... Но и общее тоже видно на лицо,невооруженным глазом)Что в СССР во главе упряжки стояла РФ, что в Евросоюзе стоят Германия и Франция ... И это ты Дим можешь не опровергать) Несколько страниц назад ты признался в том, что и так было очевидно, что в экономике СССР ты разбираешься не больше инопланетянина ... Мне сложно предположить, что в экономике Еврозоны ты специалист ... Ты оглох или ослеп Дим?))) Я те про Фому а ты мне Ерёму))) Извиняюсь, думал будет понято, проще уже не смогу ... не судьба ... 0 Цитата
Pyshny Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Теряюсь уже ... как же ещё объяснить ... как всё запущено ... Повторяю иногда старую присказку ... "Джентельмены спорят про интерпретации, джентельмены не оспаривают факты". Так вот , до интерпретаций с тобой явно не дойдёт, тут уже без вариантов, беда в другом - ты фактов не знаешь. Понимаешь ? А факты не зависят от источника, прабабка тебе про них рассказала или прадедка ... Они или есть или нет ... Попробуем на простом примере ... Из предыдущего обсуждения ... Про оккупацию Европы ... Допустим Чехословакия ... Не было до войны там социализма, и до Гитлера не было ... Твои родственники это будут отрицать, ты же только им веришь ? СССР, освободив Чехословакию, не предоставила возможность чехам и словакам самим решить как жить дальше, а установила там соцрежим. Твои "авторитетные в области" знакомые это отрицают ? Сопротивление режиму доходило до открытых восстаний, самое большое, "Пражская весна", с вводом войск других государств соцблока , уличными боями, жертвами ... Твои "предки и преподаватели ВУЗов" будут говорить,что этого не было ? А вот, после развала Союза, Чехословакия в целом и по отдельности, Чехия и Словакия, моментом прекратили у себя социалистический эксперимент, как только вышла из под нашей опеки, тут же вернулись в западную демократию ... А тут уже и предки не нужны, ты сам этого не помнишь, это на нашем веку уже ? Это элементарный фактологический ряд ... Это ты или знаешь или не прикроешь своё незнание родственниками ... Исторические документы имеют возможность быть проверены на степень достоверности, начиная от элементарных экспертиз на подлинность и заканчивая перекрёстным свидетельствованием из различных источников по исследуемому событию ... Понимаешь,такая вещь, когда человек чего не знает или не понимает, то это, по честному если - это его личная ответственность ... А вот ты просто подставляешь своих ... предков, знакомых, учителей ... демонстрируя незнание ты сваливаешь всё на них, что это они тебе так рассказали ... Считаешь это нормальным ? Мне думается правильней отвечать самому за себя ... Был какое то время назад, некоторым образом на тебя похожий, немного оригинальней правда ... Тоже, когда доходили до вопроса, в котором он явно не сёк, ты сообщешь,что тебе "так предки рассказали", а он - что ему его развитая интуиция знания заменяет ... Ну распались страны соц.лагеря ... Ну и что?)Ну никто,кроме Польши наверное и Прибалтийских республик, не называл Русских оккупантами ... А если б ты это лет 25 назад сказал - ты бы тут уже не сидел и не писал) 0 Цитата
Pyshny Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Несколько страниц назад ты признался в том, что и так было очевидно, что в экономике СССР ты разбираешься не больше инопланетянина ... Мне сложно предположить, что в экономике Еврозоны ты специалист ... Извиняюсь, думал будет понято, проще уже не смогу ... не судьба ... Ты правда слепой Дим?)Или читать не умеешь?)Я те про то "общее" сказал,что и дураку даже видно, не разбирающемуся в экономике ))) 0 Цитата
Pyshny Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Короче Дим ... я понял,все дураки,по сравнению с тобой ... И все не то видят, то что на самом деле нужно видеть)И все не то знают,что нужно знать) 0 Цитата
dm Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Ты правда слепой Дим?)Или читать не умеешь?)Я те про то "общее" сказал,что и дураку даже видно, не разбирающемуся в экономике ))) Да,да ... понимаю, кто разбирается "в общем" ... про Европу, тому такая мелочь, как экономика, ни к чему . Можешь хирургам, "в общем", заключения делать, кто ж у нас в медицине не разбирается, а они пусть думают, как там резать Если что, я не про роль Германии и Франции, я про сравнение их в Евросоюзе с РФ в СССР ... Только не спрашивай, тебе объяснить не смогу ... 0 Цитата
Pyshny Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Да,да ... понимаю, кто разбирается "в общем" ... про Европу, тому такая мелочь, как экономика, ни к чему . Можешь хирургам, "в общем", заключения делать, кто ж у нас в медицине не разбирается, а они пусть думают, как там резать Если что, я не про роль Германии и Франции, я про сравнение их в Евросоюзе с РФ в СССР ... Только не спрашивай, тебе объяснить не смогу ... Не Дим ... Я те мозК ещё немного по-выношу своим тупизмом в области экономики)Рано ты хотел от меня отделаться) Я тебе про "общее" сходство говорю со стороны простого обывателя, т.е. с позиции простого большинства ... Интересно,а кто кредиты в Еврозоне налево и направо раздает?)))Расскажи?))) 0 Цитата
dm Опубликовано 9 октября, 2012 Опубликовано 9 октября, 2012 Короче Дим ... я понял,все дураки,по сравнению с тобой ... И все не то видят, то что на самом деле нужно видеть)И все не то знают,что нужно знать) Не настаиваю, но если ты перечитаешь предыдущие посты, то по всем рассматриваемым примерам я даю обоснования ... А что пишешь ты ? Посмотри ? Ничего по вопросам, только обещания, что ты по ним имеешь мнение основанное на "предках, родственниках, профессорах и знакомых" и так много раз ... И ничего об этих самих мнениях ... Посмотри ... И когда читал, не мог избавиться от аналогии, дети так поступают ... "а у меня брат боксёр, а папа лётчик, а дядя танкист ... " ... "А у меня предки знают, а у меня дядя видел, а мне профессора читали ... " ... только вот если судить по тобой писанному здесь, то , возможно, они то, возможно, знают, видели и читали ... а вот как то по тебя не видно ... 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.