Союз Советских Социалистических Республик

Вы вообще понимаете что с чем сравнивать? Космос по Вашему это так за угол пойти поссать?

Извилисты и непостижимы пути человеческой логики Это ж как надо читать мною написанное, чтоб такие выводы получить

Да СССР достиг такого, чего до сих пор не удается сделать ни кому. И у капиталистического мира действительно был повод разрушить СССР.

Они боялись, серьезно боялись и было чего!

Вот вам про космос http://kinozal.tv/details.php?id=575327 и пусть убьется их НАСА об стену !

Кто не видел - рекомендую, кто видел - рекомендую еще раз. Эх, если б Хрущев лет на 5-10 задержался...

Вроде как никто не оспаривал наши успехи в космической отрасли . Правда не понимаю, зачем биться НАСА об стену

Несомненно СССР достигал чего то в разных областях, но, если бы Вы прочитали всё обсуждение, разговор то был про то, что экономическая модель оказалась нежизнеспособной на длительном промежутке и закончилась естественным образом ... похоронив под собой и космос и всё остальное ...

Хрущёв задержался когда ? Подождал бы приходить во власть или подождал бы, когда его "ушли" на пенсию ?

Извилисты и непостижимы пути человеческой логики Это ж как надо читать мною написанное, чтоб такие выводы получить

Спишем на то что я не понял.

Вроде как никто не оспаривал наши успехи в космической отрасли . Правда не понимаю, зачем биться НАСА об стену

Несомненно СССР достигал чего то в разных областях, но, если бы Вы прочитали всё обсуждение, разговор то был про то, что экономическая модель оказалась нежизнеспособной на длительном промежутке и закончилась естественным образом ... похоронив под собой и космос и всё остальное ...

Хрущёв задержался когда ? Подождал бы приходить во власть или подождал бы, когда его "ушли" на пенсию ?

Вот интересно что есть вершиной достижений страны, в т.ч. (подразумевается) и её (страны) экономической модели? Количество пабов на душу населения? Или "то чего таки смогли достичь в разных областях" ? В т.ч и песне и пляске што ли?

Вы хоть знаете истинное назначение "Мрии"? Это летающая взлетная полоса! С Мрии должен был стартовать Буран. Это самый дешевый способ полета в космос! Вы себе можете представить БОЕВОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ПИЛОТИРУЕМЫЙ КОРАБЛЬ, с возможностью катапультирования пилота из космоса на землю??? (Вы сейчас о подобном слыхали?) А боевой космический флот? При его наличии кто бы вякал? ПРО?

Вот это вершина! А вы все о количестве тонн да о поголовье скота.

Фильм посмотрите, потом поговорим.

...

Вот интересно что есть вершиной достижений страны, в т.ч. (подразумевается) и её (страны) экономической модели? Количество пабов на душу населения? Или "то чего таки смогли достичь в разных областях" ? В т.ч и песне и пляске што ли?

Вы хоть знаете истинное назначение "Мрии"? Это летающая взлетная полоса! С Мрии должен был стартовать Буран. Это самый дешевый способ полета в космос! Вы себе можете представить БОЕВОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ПИЛОТИРУЕМЫЙ КОРАБЛЬ, с возможностью катапультирования пилота из космоса на землю??? (Вы сейчас о подобном слыхали?) А боевой космический флот? При его наличии кто бы вякал? ПРО?

Вот это вершина! А вы все о количестве тонн да о поголовье скота.

Фильм посмотрите, потом поговорим.

Ничего, если я повторюсь, что никто не оспаривал тут успехи наши в космической отрасли ? Очевидно Вы к космонавтике причастны, я совершенно без сарказма могу согласиться со всеми Вашими оценками наших достижений. И, прожив большую часть жизни в СССР, поверьте уж, тоже ими горжусь

Только всё это нисколько не исключает того, что неплохо бы население кормить и одевать ... Несомненно приятно осознавать, что там у нас висит боевой космический корабль, но когда страна не способна своих граждан прокормить и элементарными детскими колготками обеспечить, то что ? "Верхняя Вольта с ракетами" ? Без порток, но с "боевым космическим флотом" ? Для чего ?

Вроде как никто не оспаривал наши успехи в космической отрасли . Правда не понимаю, зачем биться НАСА об стену

Несомненно СССР достигал чего то в разных областях, но, если бы Вы прочитали всё обсуждение, разговор то был про то, что экономическая модель оказалась нежизнеспособной на длительном промежутке и закончилась естественным образом ... похоронив под собой и космос и всё остальное ...

не факт все же. кроме того, возможно не стоит в данном конкретном случае отрывать идеологию от экономической модели, поскольку именно идеология ёё и обуславливала.

можно конечно попрекнуть - мол де уравниловка, каждому по одинаковому запору или жигулям. чтож - возможно это и обидно - ездить как все - на жигулях. но разрушая все под лозунгом "каждому по мерину" позабыли, не обратили внимание именно на эту принудительную "уравниловку". в результате кто-то действительно уже на мерине, а вот большинство - уже даже без жигулей.

кстати - о примерах стран, которые по прежнему пытаются идти по данному пути, и прямо таки - не очень, чтобы очень (проскакивает тут такой аргумент ;) - так подумалось мне, что возможно это есть закономерность, но только в том плане, что подобная идеология может успешно существовать в системе определенного размера (глобальных образований типа СССР) - это придает системе устойчивость и некую независимост от окружения.

все ес-сно ИМХО

не факт все же. кроме того, возможно не стоит в данном конкретном случае отрывать идеологию от экономической модели, поскольку именно идеология ёё и обуславливала.

можно конечно попрекнуть - мол де уравниловка, каждому по одинаковому запору или жигулям. чтож - возможно это и обидно - ездить как все - на жигулях. но разрушая все под лозунгом "каждому по мерину" позабыли, не обратили внимание именно на эту принудительную "уравниловку". в результате кто-то действительно уже на мерине, а вот большинство - уже даже без жигулей.

Таки да Идеология создала экономическую модель, идеология не дала её реформировать, экономическая модель прекратила своё существование ...

Не от призывов рушаться экономические модели Они живут или помирают от собственных системных установок ...

кстати - о примерах стран, которые по прежнему пытаются идти по данному пути, и прямо таки - не очень, чтобы очень (проскакивает тут такой аргумент ;) - так подумалось мне, что возможно это есть закономерность, но только в том плане, что подобная идеология может успешно существовать в системе определенного размера (глобальных образований типа СССР) - это придает системе устойчивость и некую независимост от окружения.

 

все ес-сно ИМХО

Знаешь, в период самого большого размера "социалистическое сообщество" представляло собой значительный кусок этого мира ... Размеры и даже "социалистическое разделение труда" по странам не помогло ... Да, естественно по отдельности ещё сложнее, идеология той же Северной Кореи и нестыковка экономических моделей с остальным миром ставит её существование под большой вопрос ...

Только всё это нисколько не исключает того, что неплохо бы население кормить и одевать ... Несомненно приятно осознавать, что там у нас висит боевой космический корабль, но когда страна не способна своих граждан прокормить и элементарными детскими колготками обеспечить, то что ? "Верхняя Вольта с ракетами" ? Без порток, но с "боевым космическим флотом" ? Для чего ?

Ты ходил голодным и без порток?

Ты ходил голодным и без порток?

Ты только буквально умеешь понимать ?

Хотя, по тренду, социалистическая экономика, проживи Леонид Ильич ещё немного и удерживая курс тот же, приходила бы и натурально к "последним порткам" ...

Ты только буквально умеешь понимать ?

 

Хотя, по тренду, социалистическая экономика, проживи Леонид Ильич ещё немного и удерживая курс тот же, приходила бы и натурально к "последним порткам" ...

Интересно, вот тут об экономической модели прозвучало, мол ТА была, плохая. Не выжила.

А вот, осмелюсь спросить, какой был отток капитала из СССР, допустим в месяц или год? При том же Брежневе?

А не оттого ли нынешняя модель живет, что есть как утекать капиталу? При СССР, если там кто и выволок что, так это пыль в нынешних объемах.

И при какой модели мы без порток останемся?

Интересно, вот тут об экономической модели прозвучало, мол ТА была, плохая. Не выжила.

А вот, осмелюсь спросить, какой был отток капитала из СССР, допустим в месяц или год? При том же Брежневе?

А не оттого ли нынешняя модель живет, что есть как утекать капиталу? При СССР, если там кто и выволок что, так это пыль в нынешних объемах.

И при какой модели мы без порток останемся?

Я уже не один раз писал ... Есть два, совершенно независимых друг от друга вопроса. Первый, к чему пришёл в своём развитии СССР. И второй, то, что мы пытаемся строить сейчас ... Они никак не пересекаются ... Закончилось одно и началось другое ...

Не исключено, что и сейчас мы, в конечном счёте, ничего не сможем ... всё может быть, но есть много стран, где рыночная модель была реализована и довольно успешно. В отличии от социалистической модели, которая потерпела неудачу не только у нас, но и во всех странах, которые это попробовали ...

Что касается частностей в вопросе ... Да, из СССР аналогичным, как сейчас, образом, капитал не вывозился, но очень активно использовался для поддержки множества режимов во многих странах по идеологическим соображениям, стоило им только объявить, что они собираются строить у себя коммунизм ...

Да, вывоз капитала не является безусловным злом ... почему то у нас, в утилитарном понимании это приравнивается к воровству, термин, сам по себе нейтрален, надо смотреть в совокупности показателей ... Баланс с притоком, на что идёт, есть вполне объяснимые и экономически обоснованные потоки, хотя, несомненно, там есть и криминальная составляющая ...

Ты только буквально умеешь понимать ?

Хотя, по тренду, социалистическая экономика, проживи Леонид Ильич ещё немного и удерживая курс тот же, приходила бы и натурально к "последним порткам" ...

Если бы у бабушки *****, то она была бы дедушкой.

А как на счёт того, что реформу "Перестройка" запустили именно сверху?

Только, пожалуйста, без нытья о том, что из этого вышло.

Конкретный факт начала реформ партийным руководством как пример способности КПСС находить в себе силы для преобразований.

А ещё можно вспомнить Новую Экономическую политику.

Если бы у бабушки *****, то она была бы дедушкой.

А как на счёт того, что реформу "Перестройка" запустили именно сверху?

Только, пожалуйста, без нытья о том, что из этого вышло.

Конкретный факт начала реформ партийным руководством как пример способности КПСС находить в себе силы для преобразований.

А ещё можно вспомнить Новую Экономическую политику.

А ты не задавался вопросом почему запустили "реформу "Перестройка"" ? Просто блажь такая нашла ?

Понимаешь разницу "способности КПСС находить в себе силы для преобразований" и "вынужденности меняться" ? Так вот, как "Перестройка", так и помянутый тобой "НЭП" для коммунистов был вынужденной болезненной мерой. Военный коммунизм довёл после революции страну вообще до коллапса и поэтому пришлось допустить элементы рыночные, очень не хотелось, ибо это противоречило идеологии, какие были партийные дискуссии, сколько коммунистов говорили тогда о предательстве идеи социалистической ... И как только хоть чуть полегчало, тут же свернули, посадили и разогнали ... То же самое и с перестройкой, очень не хотелось нашему геронтологическому Политбюро отступать от социализма, но экономические показатели становились всё более плачевными (я не просто самый наглядный пример с постоянно увеличивающимися, год от года закупками зерна привожу) ... цепляось наше руководство за старое, не просто так после смерти Брежнева выволокли на первый пост сначала Черненко, а "вдруг ещё по старому протянем" ... Только потом Андропов, да и то с полумерами, только потом Горбачёв с реформами ... Но плохо было то, что уже и при Черненко и при Андропове было поздно реформировать социализм ... не поздно было и начали при Косыгине, но идеология не дала, свернули и задвинули ...

А если бы не свернули, после НЭПа или косыгинские реформы, а дали развиваться, то в результате это бы перестало быть тем социализмом ...

Понимаешь разницу "способности КПСС находить в себе силы для преобразований" и "вынужденности меняться" ?

Не понимаю. Возникла очевидная необходимость реформ, они начались.

А свернули-развернули, получилось-не получилось это к роли Личности в истории.

И ещё раз "если бы у бабушки..."

Я уже не один раз писал ... Есть два, совершенно независимых друг от друга вопроса. Первый, к чему пришёл в своём развитии СССР. И второй, то, что мы пытаемся строить сейчас ... Они никак не пересекаются ... Закончилось одно и началось другое ...

 

Не исключено, что и сейчас мы, в конечном счёте, ничего не сможем ... всё может быть, но есть много стран, где рыночная модель была реализована и довольно успешно. В отличии от социалистической модели, которая потерпела неудачу не только у нас, но и во всех странах, которые это попробовали ...

 

Что касается частностей в вопросе ... Да, из СССР аналогичным, как сейчас, образом, капитал не вывозился, но очень активно использовался для поддержки множества режимов во многих странах по идеологическим соображениям, стоило им только объявить, что они собираются строить у себя коммунизм ...

Да, вывоз капитала не является безусловным злом ... почему то у нас, в утилитарном понимании это приравнивается к воровству, термин, сам по себе нейтрален, надо смотреть в совокупности показателей ... Баланс с притоком, на что идёт, есть вполне объяснимые и экономически обоснованные потоки, хотя, несомненно, там есть и криминальная составляющая ...

Итак мы говорим о том что лучше? Или о том туда ли мы идем? Или куда мы так придем? И что лучше та система (на пике её взлета) или эта (будет ли пик или уже был). Некорректно. Думаю нужно обозначить хотя бы основные критерии для сравнения как хороших так и плохих сторон.

было поздно реформировать социализм ...

С чего это ты решил???

Реформы для того того и начинаются, чтобы "модернизация и инновация"

Итак мы говорим о том что лучше? Или о том туда ли мы идем? Или куда мы так придем? И что лучше та система (на пике её взлета) или эта (будет ли пик или уже был). Некорректно. Думаю нужно обозначить хотя бы основные критерии для сравнения как хороших так и плохих сторон.

Если следовать названию темы, "Союз Советских Социалистических Республик" , то, полагаю, наверное о том, что там было и почему оно закончилось ...

И, честно говоря, я вообще не вижу смысла в сравнении ... Оно, наверное, оправдано, если бы мы предпологали, что можно снова по тому пути попробовать идти. Но тот путь был уже опробован, нами и другими, много стран, самых разных, попробовали потестировать, Корея Северная, видимо, доведёт эксперимент до совсем конца, чтоб уж совсем стало очевидно ...

Что остаётся ? Остаются воспоминания, человеческие ... Хорошие друзья, события, достижения и праздники, социалка ... Но и опыт, что экономическая модель, на котором это всё стояло, оказалась нежизнеспособной на длительном периоде ...

И это не тот случай, что можно оттуда что то взять и сейчас приспособить, базис определяет надстройку ... Та надстройка могла быть только на том базисе. Здесь придётся делать заново ...

С чего это ты решил???

Реформы для того того и начинаются, чтобы "модернизация и инновация"

Время запустили ... Тут как на машине, с некоторого момента уже тормозить не имеет смысла ... Как бы сказать ... то ли жировая подушка, то ли потенциал должен был быть на период реформ, в любом случае болезненных, но нужно было иметь ... а у нас получилось, что дотянули до конца, нефть на рубеже 90-х вообще припала до минимумов ... Чего то начали пытаться делать, когда уже крыша горела ...

Чего то начали пытаться делать, когда уже крыша горела ...

Реформы всегда так и начинаются. Когда всё хорошо, реформы не нужны.

Но, по-любому, начали сверху, а не на площади Красной (Тахрир).

Инертность общества в силу его разнообразия и динамику машины сравнивать, по-моему, некорректно.

Реформы всегда так и начинаются. Когда всё хорошо, реформы не нужны.

Но, по-любому, начали сверху, а не на площади Красной (Тахрир).

Инертность общества в силу его разнообразия и динамику машины сравнивать, по-моему, некорректно.

Реформы начинают, если правильно, конечно, когда тренд меняется ... условно спад начинается, не когда он уже дошёл до дна, а ... по дороге ...

А когда до дна дойдёт, то да, действительно Тахрир ... В общем то и у нас это было, хорошо, что в менее драматической форме, но когда, уже правда всё равно с опозданием, ничего не получилось и у Горбачёва (если сравнивать, то очень сходно то, что он предлагал с тем, что пытался ввести Косыгин, только при Косыгине были ресурсы ещё), люди вышли на улицы. И , в результате, вынесли наверх Ельцина и младодемократов ...

Но и опыт, что экономическая модель, на котором это всё стояло, оказалась нежизнеспособной на длительном периоде ...

 

И это не тот случай, что можно оттуда что то взять и сейчас приспособить, базис определяет надстройку ... Та надстройка могла быть только на том базисе. Здесь придётся делать заново ...

Соглашусь, что в чистом виде экономическая модель нежизнеспособна. Был шанс преобразовать. Где-то поторопились, где-то не хватило твёрдости, где-то китайской мудрости...

Систему рушить было не обязательно.

когда тренд меняется ...

не понял

Если следовать названию темы, "Союз Советских Социалистических Республик" , то, полагаю, наверное о том, что там было и почему оно закончилось ...

И, честно говоря, я вообще не вижу смысла в сравнении ... Оно, наверное, оправдано, если бы мы предпологали, что можно снова по тому пути попробовать идти. Но тот путь был уже опробован, нами и другими, много стран, самых разных, попробовали потестировать, Корея Северная, видимо, доведёт эксперимент до совсем конца, чтоб уж совсем стало очевидно ...

Что остаётся ? Остаются воспоминания, человеческие ... Хорошие друзья, события, достижения и праздники, социалка ... Но и опыт, что экономическая модель, на котором это всё стояло, оказалась нежизнеспособной на длительном периоде ...

 

И это не тот случай, что можно оттуда что то взять и сейчас приспособить, базис определяет надстройку ... Та надстройка могла быть только на том базисе. Здесь придётся делать заново ...

Давно уже убедился - в институтах власти (любого уровня), в органах надзора, в судах и т.п. не должен работать (быть избранным) человек не образованный, с низкими этическими и моральными качествами. Назначь гада на любую должность при любой системе (экономической модели) - загнивание начнется именно там. Чем больше гадов, тем гнилее система. (я вот всё думаю почему это Горбачев в России не живет? Нагадил сука! И еще как! - Боицца!) Так что Ваша пресловутая новая экономическая модель - всего лишь новая этикетка для баранов, а для гнилья - новая возможность красть в улучшенных условиях. Бараны! Вот вам мой базис.

не понял

Идёт развитие, идёт подъём ... а с какого то момента или происходит застой показателей или начинают снижаться ... это и есть изменение тренда ... Это основание подумать, что то надо делать ... Может достаточно подкорректировать, может менять кардинально ...

Давно уже убедился - в институтах власти (любого уровня), в органах надзора, в судах и т.п. не должен работать (быть избранным) человек не образованный, с низкими этическими и моральными качествами. Назначь гада на любую должность при любой системе (экономической модели) - загнивание начнется именно там. Чем больше гадов, тем гнилее система. (я вот всё думаю почему это Горбачев в России не живет? Нагадил сука! И еще как! - Боицца!) Так что Ваша пресловутая новая экономическая модель - всего лишь новая этикетка для баранов, а для гнилья - новая возможность красть в улучшенных условиях. Бараны! Вот вам мой базис.

Вариация сказок про "доброго царя" ... хороший попадётся - будет хорошо ... А сам царизм тут как бы не при чём ... Как раз она то для стада больше всего и подходит, дайте нам пастуха хорошего, мы и заживём лучше ... Можно, конечно, на Горбачёва всё валить, объяснение простое и для большинства доступное ... и позволяет не заниматься анализом, что со страной предыдущая система, ко времени Горбачёва, сделала ... Можно ли вообще было, в том состоянии, чего то в социалистическом формате спасти ... Там уже вопрос не стоял в том, чтобы не упасть, скорее в том, чтобы упасть, но не убиться насмерть ... С Горбачёвым или без него, другой бы оказался последним генсеком, но система гробанулась бы всё равно, никаких вариантов уже не было, время уже было упущено для реформ без тяжёлых последствий ...

Модель экономическая не моя и не новая В общем то её реализуют в очень большом количестве стран, во многих довольно успешно ... Да и как то люди там не кажутся сильно глупыми. Не факт, что нам удасться построить похожее, но пример есть ... Ничего другого, реально работающего, человечество пока не изобрело ...

В общем то её реализуют в очень большом количестве стран, во многих довольно успешно ... Да и как то люди там не кажутся сильно глупыми. Не факт, что нам удасться построить похожее, но пример есть ... Ничего другого, реально работающего, человечество пока не изобрело ...

Успешно, пожалуй, только в Скандинавии. НО только потому, что очень маленькое население сидит на огромных газово-нефтяных запасах, где поэтому государство может себе позволить мощные социальные программы.

А сейчас успешный мировой кризис. А ещё успешные бюджетные долговые пропасти.

Это и есть реально работающие системы.

Не сильно глупые люди придумали социализм.

Успешно, пожалуй, только в Скандинавии. НО только потому, что очень маленькое население сидит на огромных газово-нефтяных запасах, где поэтому государство может себе позволить мощные социальные программы.

А сейчас успешный мировой кризис. А ещё успешные бюджетные долговые пропасти.

Это и есть реально работающие системы.

Не сильно глупые люди придумали социализм.

Кризисы, так же как и стихийные бедствия, неминуемы, им подвержены все, без разницы социальных систем. Если только она не замкнута сама на себя и не живёт, по факту, натуральным хозяйством ... Точно так же и СССР был вовлечён в международные экономические события, как поимел свою выгоду от "золотого дождя" нефтедолларов в 70-е, точно так же и просел при падении цен на углеводороды к 90-м. Устойчивость же модели определяется не наличием кризисов, они объективно всегда бывают, а способностью их преодолевать. Так вот, рыночные экономики, самого разного типа, и европейские и латиноамериканские и североамериканские и европейские и азиатские ... , неоднократно их переживали (причём следом следовал подъём большей величины, чем до кризиса) ...

Совершенно не утверждаю, что нельзя угробить и рыночную структуру , очень даже можно, но плановая идёт к финалу, как показали разные вариации, в обязательном порядке ...