Союз Советских Социалистических Республик

Цифр точных незнаю, но уверен на 100% что рост ВВП во время войны пошел резко вверх...

Ну эти само собой, но депрессия то закончилась аж в 33-м

В СССР было только реинвестирование

Не вдавайся в технические детали. Мы сначала на НЭПе, потом в 30-е на индустриализации после разрухи первой мировой и гражданской, прыгнули в будущее. И не только ГУЛАГовской дармовой силой, был дух и была вера, тоже после войны, был подъем после Победы, посмотрев Европу в надежде на новую жизнь - опять была вера. Но одной верой сыт не будешь и разочарование оказалось сильнее. Вот и поимели то что хотели...И сейчас то же самое и Кудрин здесь не причем, он винтик в системе

На пустом месте производительность труда не вырастает,

Вот один чел дачник по призванию, и денег нет особых, но есть вера в будущий сад и огромное желание. А у соседа и денег навалом, но грядки копает из под жёниной палки. У первого всё в результате цветет и пахнет, а у соседа сорняки. Ну и...при чем тут начальный капитал и деньги? У кого производительность выше?

Просто я рассматриваю ситуацию в том плане, что всё хреновое от союза осталось

Ну так кто в союзе правил? Та же номенклатура и осталась. Сначала были в кпсс, потом перебрались в их дом россия, далее в едреную, какая будет следующая?? Только результат будет тем же самым. Если не ошибаюсь, у всех братьев демократов была проведена люстрация, а уж агентов кагебе прям в каждом втором подозревали, а если находили в каком нибудь чиновничке - скандал...

Интересно долго ещё протянем в качестве такого "плацдарма" для зарабатывания денег китайцами и прочими на нас. И насколько потом тяжелее будет разруху на заводах преодолевать, пытаться догнать хоть в чем-то кого-то

Ну ты ж сам всё понимаешь, откуда дровишки...сгорят и останется дым отечества. Во вонять то будет

Ну эти само собой, но депрессия то закончилась аж в 33-м

У тебя неправильная информация... :wink:

ЗЫЖ Все больше воспринимаю интернет ка источник знаний...

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Индекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных приготовлений.

 

 

Не вдавайся в технические детали. Мы сначала на НЭПе, потом в 30-е на индустриализации после разрухи первой мировой и гражданской, прыгнули в будущее. И не только ГУЛАГовской дармовой силой, был дух и была вера, тоже после войны, был подъем после Победы, посмотрев Европу в надежде на новую жизнь - опять была вера. Но одной верой сыт не будешь и разочарование оказалось сильнее. Вот и поимели то что хотели...И сейчас то же самое и Кудрин здесь не причем, он винтик в системе

 

Лагерная экономика эффективна для поднятия страны из разрухи , но нам такая не нужна...

В этом весь эффект, Америка Европа пошли вверх на "военные" деньги, а СССР надополучил инвестиций и соответственно после долгих лет усилий догнать и перегнать поняли что это не так легко сделать, но вывод о дальнейшем развитии сделали тот, который "нашептали и насоветовали" конкуренты...

Вместо постепенного развития и интенсивного создания условий для инвестиций, решили одним махом, и этим самым махом оказались в еще большей ж...е

 

Кудрин финансист, он по долгу службы "не понимает" что нужно для развития, его задача сохранить, а не развиваться....МЭР слабоват, не может аргументированно доказать необходимость создания условий для развития...Или не понимают???

 

Вот один чел дачник по призванию, и денег нет особых, но есть вера в будущий сад и огромное желание. А у соседа и денег навалом, но грядки копает из под жёниной палки. У первого всё в результате цветет и пахнет, а у соседа сорняки. Ну и...при чем тут начальный капитал и деньги? У кого производительность выше?

 

Такая аналогия была бы уместна если условия одинковые...

 

Было бы правльней сказать, что у обоих есть большое желание, но у одного есть трактор, подсобные рабочие, ресурсы, инфраструктура и кран на соседний участок...

А у другого кроме участка и собственных рук ничего нет...Так кто быстрей вырастит цветущий сад, при условии что сосед постоянно перекрывает кран с водой????

сгорят и останется дым отечества. Во вонять то будет

Угу... Слезать если придется с этой нефте/газовой наркоиглы - вот ломка то будет.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем СергейШ

Интересно смотреть ... Ладно бы люди родившиеся после Союза или прожившие в нём несознательный возраст, они судят по прошлому уже по описаниям других ... Но вот странна транформация тех, кто должен же всё помнить ... Может это ностальгия виновата ?

В конце семидесятых - в восьмидесятые умирала идеология на глазах у всех, несоответствие лозунгов и реальности экономической и политической было всем очевидно, уже не только по кухням обсуждалось, власть уже вяло на всё это реагировала ... И вот сейчас, такая отсроченная реакция на пропаганду, те же самые лозунги неожиданно декларируются как действительные причины "разрушения СССР" ...

Когда читаю сейчас, что "Запад пропагандой нас подтачивал", то вспоминается эта "пропаганда" и реакция людей тогда на неё ... "Разлагающее влияние Запада", "вещизм", "преклонение перед западными идолами", "погоня за импортными шмотками" ... - все вспомнят комсомольские собрания и передовицы "Правды" ... Что же это было за страшная пропаганда ? Это джинсы, жевачка, итальянские сапоги, длинные волосы, брюки расклешённые больше положенного, Пепси-Кола ... "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст", "долой битломанию" ... Действительно страшнейшие вещи это были для социализма, только странно, что этот разрушительный материал сам Запад тоже потреблял и не разрушался, вот ведь странно ... ведь даже проникающие к нам журналы с похабными картинками они там имели в значительно большем разнообразии и не разложились ... Причём наши "ценности" почему то там не приживались, хотя мы всячески их там предлагали, и через дружественные компартии и через лояльные СМИ в самой разной обёртке ... а почему то кроме как леваки терористы на это не повелись ...

Так что же такого "разрушительного" было в той пропаганде для СССР ? Может быть простое осознание людьми, что страна не может обеспечить своих сограждан элементарно достойным пропитанием и одеждой, даже теми же несчастными джинсами и колготками для детей ? Тогда это людям стало ясно и тогда это люди поняли ... а сейчас, прошло два десятка лет, и снова всплывает глупость про "тлетворное влияние западной пропаганды" в те времена ... Пропаганды чего ? Элементарно нормальной жизни ?

Про "объяснения" нашего экономического отставания ... Опять я удивляюсь живучести советской пропаганды ... Будучи комсомольцем посылаемым на разные съезды и конференции, том числе и "пропагандистов", помню при МГИМО, выслушивал всё это неоднократно ... "Мы пострадали в войну, разруха, а Запад нажился и вот поэтому мы сейчас живём хуже" - в разных интропретациях ... Уже и лекторы и преподаватели политэкономии не верили этому, когда нам это рассказывали, да и люди просто не воспринимали это житейски ... Но ведь опять, прошло два десятилетия, пропаганда нашла своих потребителей, совершенно бездумно это серьёзно воспринимается желающими. А ведь достаточно просто посмотреть на послевоенный период, самые различные страны, с самыми различными менталитетами, природными условиями, начальными данными ... поднимали экономики с нуля до передовых уровней ... Любые виды примеров ...

Даже можно не смотреть на Европу и Японию, ссылаясь на "План Маршалла", хотя его воздействие было не определяющим и этот план предлагался и Восточной Европе, но мы, естественно, по идеологическим соображениям, отказались ... "Азиатские тигры", Австралия, экономики созданные на базе патриархальных стран, никакого отношения не имевших к американской помощи. Страны Персидского Залива, в пустыне создавшие государства с наивысшей степенью развития, а ведь мы все те же преимущества получили синхронно с ними ... "Нефтяной дождь" пролился на нас и на них одновременно, только вот как они распорядились этим подарком и как мы ? Что, опять глупейшие выдумки про "агентов влияния" в руководстве, которые нам не позволили восстановиться за полвека ? Мы имели огромные потенциальные преимущества, дешёвую рабочую силу, сырьё, технологии, промышленность, образованное население, колосальный рынок сбыта, хоть в нашей стране, хоть в по всей системе "народных демократий" послевоенных, беспрекословную систему осуществления решений ... И имея это всё довели страну до того, что перестали быть способными себя кормить, стали закупать продовольствие, элементарно одевать и снабжать предметами простой необходимости, и жили за счёт импорта ... но зато непропорционально развивали всё, что могло относиться к войне и ни в чём не отказывали идеологии, поддерживая структуру и у себя и кормя по всему миру всех, кто вызывался у себя "строить социализм" ...

Продолжая оправдывать это всё тем, что "с Отечественной войны не оправились" ... Уже никто это в те года не воспринимал серьёзно, любой здравомыслящий человек понимал, что в "системе" дело, что давно уже это не причина ... Но прошло два десятка лет ... живёт сказка ...

"... "Нефтяной дождь" пролился на нас и на них одновременно, только вот как они распорядились этим подарком и как мы ? Что, опять глупейшие выдумки про "агентов влияния" в руководстве, которые нам не позволили восстановиться за полвека ? Мы имели огромные потенциальные преимущества, дешёвую рабочую силу, сырьё, технологии, промышленность, образованное население, колосальный рынок сбыта, хоть в нашей стране, хоть в по всей системе "народных демократий" послевоенных, беспрекословную систему осуществления решений ... И имея это всё довели страну до того, что перестали быть способными себя кормить, стали закупать продовольствие, элементарно одевать и снабжать предметами простой необходимости, и жили за счёт импорта ... но зато непропорционально развивали всё, что могло относиться к войне и ни в чём не отказывали идеологии, поддерживая структуру и у себя и кормя по всему миру всех, кто вызывался у себя "строить социализм" ..."

 

Это мы про себя когда, тогда или сейчас? Разве что-то изменилось, дождь ведь не прекращался, ну иногда накрапывал, но в основном ливень. Все познается в сравнениях. И очевидно сравнения не в пользу сейчас. Сейчас и на войну не можем развивать даже пропорционально, а в остальном правильно, сейчас, что дали, то прос.... Рулим....!

Так что же такого "разрушительного" было в той пропаганде для СССР ?

Не знаю на сколько осознанно, но часто ты судишь очень поверхностно. То ли не хочешь, то ли боишься заглянуть поглубже. Разумеется не пропаганда вещизма и не "голоса" завалили Союз, хотя и их влияние зело велико было, потому как отражало нашу действительность. Но почему то яростно отрицая существование "плана Даллеса", пусть даже написал его Иванов с Лахновским, ты не хочешь признать, что всё осуществилось как по их нотам. ДМ, ты надеюсь знаешь что такое и чем занимался РАНД корпорейшн?

...

 

Это мы про себя когда, тогда или сейчас? Разве что-то изменилось, дождь ведь не прекращался, ну иногда накрапывал, но в основном ливень. Все познается в сравнениях. И очевидно сравнения не в пользу сейчас. Сейчас и на войну не можем развивать даже пропорционально, а в остальном правильно, сейчас, что дали, то прос.... Рулим....!

 

То, что сейчас - совершенно отдельный разговор ... Пишу я всё это по причине, что раз за разом прошлое, СССР, противопостовляется тому, что имеем сейчас ... Но это вещи, которые никак не связаны между собой. Прошлое развивалось по своим законам и закончилось по своим законам, его нельзя реанимировать, к нему нельзя вернуться, в нём можно что то жалеть, несомненно, там у многих из нас куски жизни, но основа, на которой базировалось это прошлое, на примерах эксперимента на нашей стране, на основе эксперимента на других странах, оказалось нежизнеспособным ... И закончилось ...

И теперь нам надо строить жизнь дальше ... Ссылки на СССР, что там как то было по другому, нисколько не помогут нам в нашем настоящем, оттуда ничего не получится перенести, фундамент, на котором стояло здание СССР уже невоспроизводим ... Есть возможность постараться пройти опытом стран, которые живут более удачной моделью, достаточно успешной и долговечной ... но "само не построится" ...

Это мы про себя когда, тогда или сейчас?

+1. Та же мысль возникла

. Есть возможность постараться пройти опытом стран, которые живут более удачной моделью, достаточно успешной и долговечной ... но "само не построится" ...

У этих стран ограбление правительством своей страны и народа - преступление. Или ты про египед?

То, что сейчас - совершенно отдельный разговор ... Пишу я всё это по причине, что раз за разом прошлое, СССР, противопостовляется тому, что имеем сейчас ... Но это вещи, которые никак не связаны между собой. Прошлое развивалось по своим законам и закончилось по своим законам, его нельзя реанимировать, к нему нельзя вернуться, в нём можно что то жалеть, несомненно, там у многих из нас куски жизни, но основа, на которой базировалось это прошлое, на примерах эксперимента на нашей стране, на основе эксперимента на других странах, оказалось нежизнеспособным ... И закончилось ...

И теперь нам надо строить жизнь дальше ... Ссылки на СССР, что там как то было по другому, нисколько не помогут нам в нашем настоящем, оттуда ничего не получится перенести, фундамент, на котором стояло здание СССР уже невоспроизводим ... Есть возможность постараться пройти опытом стран, которые живут более удачной моделью, достаточно успешной и долговечной ... но "само не построится" ...

 

Не помня и не зная прошлого не будет будущего, вычеркивать и искажать нельзя НИЧЕГО. Люди просто смотрят, что было и что стало. И стало проигрывает, это необходимо понять. Сегодня умирает очередная мечта о хорошей, свободной и сытной жизни. Как и умирает идеология, выстроенная временщиками от демократии. Ничего не изменилось, разве только если в СССР штаны покупали за 180 руб. и это было подъемно, теперь за 600 руб. в сэконд хэнде ( у меня рядом магазин, очереди стоят за вещами ого-го, авто от ВАЗа до мерина подъезжают). Все российское человечество сегодня видит вот что: 1.Страна не может себя прокормить без импорта (причем в отличии от тогда, импорта низкопробного, опасного) 2.Страна не может себя обеспечить одеждой без импорта (причем в отличии от тогда, импорта низкопробного, опасного) 3.Страна не может себя обеспечить предметами первой необходимости без импорта (причем в отличии от тогда, импорта низкопробного, опасного) 4.Страна не может себя защитить от извне без импорта (а это уже финиш) Так что изменилось? Только не надо о свободе и дружбе с бывшими врагами. Так что изменилось в жизни простогогражданина ?

И кто же довел страну до таких «высот»? Долбаные коммунисты с их вражеской для передового человечества идеологией? Но прошло два с лишним десятка лет как их нет… сказка о хорошей, свободной и сытной жизни умирает… И рождается сказка другая, сказка – воспоминание, сказка - ностальгия… И самое главное, что, никто не мешал поднимать экономику с социалистического нуля до передовых уровней на протяжении тех же 25-ти лет!. Как говорит мой хороший знакомый: "А где здесь секс?"

Не знаю на сколько осознанно, но часто ты судишь очень поверхностно. То ли не хочешь, то ли боишься заглянуть поглубже. Разумеется не пропаганда вещизма и не "голоса" завалили Союз, хотя и их влияние зело велико было, потому как отражало нашу действительность. Но почему то яростно отрицая существование "плана Даллеса", пусть даже написал его Иванов с Лахновским, ты не хочешь признать, что всё осуществилось как по их нотам. ДМ, ты надеюсь знаешь что такое и чем занимался РАНД корпорейшн?

 

Я много раз зарекался спорить с верующими в конспирологию ... Уже как то писал, давно была передача, экстрасенс-астролог был и Бурда присутствовал ... Экстрасенс пророчествовал, что ближайшей весной концентрация космической энергии вызовет аварию на атомной электростанции (не подумайте чего, много лет назад было, не эта японская), но если он сконцентрируется, то перенаправит энергию так, что предотвратит катастрофу. Бурда смеялся, экстрасенс при любом раскладе прав, случится что - он предсказатель, не случится - он же молодец. И ты хоть в лепёшку разбейся, никогда не докажешь, что верующим, что процессами в мире не рулит этот астролог ...

 

Хоть сейчас, хоть в прошлом ... существует множество самых разных институтов, комиссий, обществ, конгрессов ... которые предвещают всё и вся ... Причём с прогнозами как привязанными ко времени , так и бессрочными ... Предсказывающими конец тому месту, где мы сейчас живём, начиная прямо с октября 17-го, что "Советы " не проживут и месяца, года, десятилетия ... немерянно ... Сюжетов, что развалится СССР - без счёта ... Причём взаимообразно, начиная про перманентную революцию Троцкого, с близким концом всего буржуазного мира, с нашими проектами и прогнозами соцреволюций по всему свету, планами по процессу гниения буржуазного общества с "нарастающими кризисными явлениями" различных советских институтов марксизмов-ленинизмов ...

 

Обратись к озабоченным, они тебе совершенно точно распишут путь России по катренам Нострадамуса, обратись к другим - они тебе приведут обоснование, что всё у нас случившиеся произошло строго по протоколам сионистских мудрецов, третьи покажут тебе материалы, по которым мы идём не отклоняясь согласно пути, прописанному массонскими ложами. Если тебе ближе РАНДы - можешь найти и их, тебе помогут приобщиться, но тогда уж к более солидным людям надо приобщаться, иди прямо к "мировой закулисе", федеральнаярезевнаясистема.com ...

Ещё раз говорить, что называемое то "планом даллеса" то Директивой, в подлиннике, совершенно конкретный документ по противодействию ожидаемой экспансии СССР после войны дальше завоёванной Восточной Европы ? Какой смысл обяснять если уже не раз писал и снова тот же вопрос ? Противостоять вере здравым смыслом ? Зачем ? Если людям хочется в тексте художественного произведения увидеть схожее с произошедшим на самом деле, то разве здесь имеет смысл рацонально что то опровергать ? Чем это отличается от уверенности верующих, что всё происходит согласно Священному Писанию ?

Я не специалист по верованиям ... Я пишу в расчёте на людей с рациональным мышлением ...

У этих стран ограбление правительством своей страны и народа - преступление. Или ты про египед?

 

Ещё раз - написал не в обсуждение насколько мы сейчас удачно или неудачно строим что то ... Написал, что решение нашего настоящего - НЕ в прошлом, сетования, что "что то было лучше тогда" не имеет смысла, оно невоспроизводимо сейчас ...

Не понимаю, как можно судить о чем-то оторвавшись от прошлого, не сравнивая что-то с чем-то? А решение нашего настоящего в лучшем, что было в прошлом (кстати масса "забытых" сегодняшней властью вещей из недалекого прошлого возвращается той же сегодняшней властью), в лучшем, что есть в мире. Но не дебильное копирование или какое-то ноу-хау от власти, похожее на извращение а не на жизнь. Забывается или не принимается и вычеркивается все хорошее, но только потому, что это оттуда. Или ничего хорошего не было? Я предлагал, давайте спустимся с облаков и поговорим просто о жизни тогда и сейчас. Но видимо говорить не о чем и это печально.

Правильно, что бы обсуждать сегодня, нужно открыть тему "Россия..." Но тема СССР и РФ неразрывноы сейчас, как бы не хотелось прошлое вытравить из жизни человека.

 

Я много раз зарекался спорить с верующими в конспирологию .

Каждый раз читаю тебя и поражаюсь, сколько догм, штампов, непонимания, элементарного противоречия самому себе. Ну как может человек называющий себя любителем и знатоком истории упорно твердить

.. Написал, что решение нашего настоящего - НЕ в прошлом, сетования, что "что то было лучше тогда" не имеет смысла,

Историки, ДМ, ищут в прошлом, что бы не повторить ошибки в настоящем. Блин, прописные истины. Только нам история не писана, только нас она почему то ничему не учит и это благодаря таким мыслителям как ты. Но когда выгодно вытаскивать это прошлое и зачастую притягивать за уши ты это немедленно делаешь. И вот этот твой заскорузлый штамп насчет "веры". Люди роются в истории, читают, спорят, пытаются понять, а ты твердишь как дятел про каких то "верующих" только потому, что народ не хочет принять твоих заскорузлых утверждений противоречащих действительности данной нам в каждодневных ощущениях. Когда сейчас прямые параллели с гибелью Союзы, когда прямые параллели с событиями в ливиях, ты как страус, вместо анализа засунул голову в подальше и видеть ничего не хочешь и вопишь оттуда из угла, да плюёшься. А ты хоть задумайся, что ты на форуме в принципе одинок, у тебя нет единомышленников. Ты себя считаешь поручиком? А отрицать роль США в развале СССР и видеть только внутреннюю причину, пытаясь иронизировать "мировой закулисой" - упрощение на уровне популярных лекций для гегемона лектором "общества знаний".

То, что сейчас - совершенно отдельный разговор ... Пишу я всё это по причине, что раз за разом прошлое, СССР, противопостовляется тому, что имеем сейчас ... Но это вещи, которые никак не связаны между собой.

Не совсем так. Можно конечно отговориться банальностью про "история не имеет сослагательного наклонения". Но... Очень наглядно "конкурентное соревнование" IBM OS/2 и MS Windows при всех показателях в пользу первого некоторые не совсем парламентские методы БГ привели к тому, что "ну видите она объективно умерла...[теперь мы можем натянуть уворованые технологи на новую линейку NT в полной мере]". А с виду все очень объективно - "рынок сделал выбор".

 

Прошлое развивалось по своим законам и закончилось по своим законам, его нельзя реанимировать, к нему нельзя вернуться, в нём можно что то жалеть, несомненно, там у многих из нас куски жизни, но основа, на которой базировалось это прошлое, на примерах эксперимента на нашей стране, на основе эксперимента на других странах, оказалось нежизнеспособным ... И закончилось ...

Все время вспоминается анекдот:

- здравствуйте, это сервисный центр?

- здравствуйте, да

- у меня компьтер XXX умер

- у вас на него пожизненная гарантия, но раз умер - гарантия кончилась

 

И кто же довел страну до таких «высот»? Долбаные коммунисты с их вражеской для передового человечества идеологией? Но прошло два с лишним десятка лет как их нет… сказка о хорошей, свободной и сытной жизни умирает… И рождается сказка другая, сказка – воспоминание, сказка - ностальгия… И самое главное, что, никто не мешал поднимать экономику с социалистического нуля до передовых уровней на протяжении тех же 25-ти лет!. Как говорит мой хороший знакомый: "А где здесь секс?"

 

Можно сколько угодно спорить, дело не в идеологии, а в экономике...

Есть среднемировые темпы роста и есть стартовая позиция после войны, просто надо считать послевоенное ВВП и темпы роста, тогда станет понятно почему другие развитые страны ушли вперед...Все просто, в них американцы вкладывались по полной программе, а СССР максимум занимался реинвестированием собственных средств...

 

Теперь мы стали такими же как они "демократами", но америка не торопится нам открывать свои фин.запасы, не в том они положении сейчас, надорвались гегемоны, да и Кудрину "удобнее" хранить у них деньги, вместо финансирования собственной экономики...

Без инвестиций наши темпы роста будут среднемировыми , но никак не выше...А страны, сумевшие создать благоприятный инвестиционный климат (БРИК кроме России, сидящей на энергоресурсах) показывали и будут показывать высокие темпы роста...

Не помня и не зная прошлого не будет будущего, вычеркивать и искажать нельзя НИЧЕГО. Люди просто смотрят, что было и что стало. И стало проигрывает, это необходимо понять. Сегодня умирает очередная мечта о хорошей, свободной и сытной жизни. Как и умирает идеология, выстроенная временщиками от демократии. Ничего не изменилось, разве только если в СССР штаны покупали за 180 руб. и это было подъемно, теперь за 600 руб. в сэконд хэнде ( у меня рядом магазин, очереди стоят за вещами ого-го, авто от ВАЗа до мерина подъезжают). Все российское человечество сегодня видит вот что: 1.Страна не может себя прокормить без импорта (причем в отличии от тогда, импорта низкопробного, опасного) 2.Страна не может себя обеспечить одеждой без импорта (причем в отличии от тогда, импорта низкопробного, опасного) 3.Страна не может себя обеспечить предметами первой необходимости без импорта (причем в отличии от тогда, импорта низкопробного, опасного) 4.Страна не может себя защитить от извне без импорта (а это уже финиш) Так что изменилось? Только не надо о свободе и дружбе с бывшими врагами. Так что изменилось в жизни простогогражданина ?

И кто же довел страну до таких «высот»? Долбаные коммунисты с их вражеской для передового человечества идеологией? Но прошло два с лишним десятка лет как их нет… сказка о хорошей, свободной и сытной жизни умирает… И рождается сказка другая, сказка – воспоминание, сказка - ностальгия… И самое главное, что, никто не мешал поднимать экономику с социалистического нуля до передовых уровней на протяжении тех же 25-ти лет!. Как говорит мой хороший знакомый: "А где здесь секс?"

 

Наверное я какими то не теми словами пишу ... Может название этой темы не "СССР" ?

Или тут не о причинах прекращения СССР ? Если мы о том, почему он закончился, то при чём тут "А вот сейчас ...... " ???

Не понимаю, как можно судить о чем-то оторвавшись от прошлого, не сравнивая что-то с чем-то? А решение нашего настоящего в лучшем, что было в прошлом (кстати масса "забытых" сегодняшней властью вещей из недалекого прошлого возвращается той же сегодняшней властью), в лучшем, что есть в мире. Но не дебильное копирование или какое-то ноу-хау от власти, похожее на извращение а не на жизнь. Забывается или не принимается и вычеркивается все хорошее, но только потому, что это оттуда. Или ничего хорошего не было? Я предлагал, давайте спустимся с облаков и поговорим просто о жизни тогда и сейчас. Но видимо говорить не о чем и это печально.

Правильно, что бы обсуждать сегодня, нужно открыть тему "Россия..." Но тема СССР и РФ неразрывноы сейчас, как бы не хотелось прошлое вытравить из жизни человека.

 

Кто говорит про забыть ? Изучать и изучать, но это уже история, неудачный социальный эксперимент, поставленный на нас ... Это не отрицание чего то хорошего, что там было, это диагноз, в целом, модель оказалась нежизнеспособной ... Её не воспроизвести, произвольно куски оттуда перенести нельзя ...

Опять аналогии с домом, там могло замечательно было выполнено оформление квартир, может неплохая сантехника, может даже балконы ... никто этого не отрицает, хорошее было, даже красивое ... Только элементарная вещь, фундамент, на котором это всё стояло оказался ненадёжным, он развалился, рухнул весь дом, со всеми балконами ... Приходится строить снова. Но на новых фундаментах, даже если нам его удасться создать, такие "балконы" установлены быть не могут, физически не могут ... Социальная система всеобщего равенства, о которой, в общем то, больше всего и ностальгируют сейчас, могла быть финансируема плановой экономикой, а рыночные платформы нести такую систему не могут ...

Все, наверное лично мне пора кончать этот бесполезный спор с ДМ (только я не пойму, это так принято на форуме, он истина в последней инстанции, получается, что ни обсуждение, оно скатывается к спорам, причем бесполезным, с ДМ, он ждет пока тема не разовьется и потом вступает, как ему выгодно, может готовится(?)), причем ясно, каждый знает очем говорит другой. Но почему-то ДМ, когда ему выгодно, разговор ставит в временные рамки из которых никуда ни-ни, когда выгодно, может их расширить до первобытно-общинного строя.

Каждый раз читаю тебя и поражаюсь, сколько догм, штампов, непонимания, элементарного противоречия самому себе. Ну как может человек называющий себя любителем и знатоком истории упорно твердить Историки, ДМ, ищут в прошлом, что бы не повторить ошибки в настоящем. Блин, прописные истины. Только нам история не писана, только нас она почему то ничему не учит и это благодаря таким мыслителям как ты. Но когда выгодно вытаскивать это прошлое и зачастую притягивать за уши ты это немедленно делаешь. И вот этот твой заскорузлый штамп насчет "веры". Люди роются в истории, читают, спорят, пытаются понять, а ты твердишь как дятел про каких то "верующих" только потому, что народ не хочет принять твоих заскорузлых утверждений противоречащих действительности данной нам в каждодневных ощущениях. Когда сейчас прямые параллели с гибелью Союзы, когда прямые параллели с событиями в ливиях, ты как страус, вместо анализа засунул голову в подальше и видеть ничего не хочешь и вопишь оттуда из угла, да плюёшься. А ты хоть задумайся, что ты на форуме в принципе одинок, у тебя нет единомышленников. Ты себя считаешь поручиком? А отрицать роль США в развале СССР и видеть только внутреннюю причину, пытаясь иронизировать "мировой закулисой" - упрощение на уровне популярных лекций для гегемона лектором "общества знаний".

Нельзя назвать это отчаянием в попытках пробить человеческое нежелание думать и знать, но что то близкое я испытываю ... Ты, Гурон, "роешься в истории" ? Ты уж извини, ты один из типичных поверхностных "хваталей", не более того ... Тебе примеры ? Знание или вера в том , что ты пишешь ? Ну хотя бы из поминаемого тут рядом ... Про "доктрину" ... Давай ка Гурон вспомним, на основе чего ты так её тут отстаивал, её существование ? Может ты "рылся в истории", может ты читал хотя бы первоисточник документа, который называют "Директивой" ? Ты себя хочешь успокоить или других обмануть ? Я тебе напомню, на основании чего ты ты её отстаивал и чем ограничивались твои познания. Ты сослался на мемуары разведчика, где это было упомянуто и в подтверждении несколько раз повторял, что ты ему веришь. Всё Гурон, ничего более ! Это потом я тебе ссылки давал по теме, я тебе рассказал предысторию, я тебе даты давал сравнивать ... А до этого ты в теме был "нулём" ... да и остался ...

Ты , Гурон, анализируешь ? Ты не сильно преувеличиваешь ? Когда на все мои вопросы про твои "параллели" ты может чего то фактическое приводишь ? Услышанную тобой ссылку на РАНД Корпорейшн ты тиснул сюда показать своё "познание" ... рассчитывая , что не спросят, чего ты знаешь больше ... А если я тебе задам вопрос, обоснуй, на основе чего можно хоть как то считать, что произошедшее с Союзом сделано этой организацией ? Ведь поплывёшь , Гурон ... Ничем ты свои "ассоциации и параллели" не подтвердишь ... да даже и не свои ... ты ретронслируешь где то нахватанное ...

На потребу спроса для таких как ты, изучать которым самим сильно лень, но которые хотят обозначить, что они "что то знают", и работают неглупые люди, которые подготовили простые и доступные в понимании решения, конспирологические теории на все случаи жизни ... Потребляй Гурон, ассоциации ... это как раз для тебя ... Изучать подробности и копаться в первоисточниках - это для других ...

Не совсем так. Можно конечно отговориться банальностью про "история не имеет сослагательного наклонения". Но... Очень наглядно "конкурентное соревнование" IBM OS/2 и MS Windows при всех показателях в пользу первого некоторые не совсем парламентские методы БГ привели к тому, что "ну видите она объективно умерла...[теперь мы можем натянуть уворованые технологи на новую линейку NT в полной мере]". А с виду все очень объективно - "рынок сделал выбор".

Дим, у меня нет никакой врождёной антипатии к одному или другому объяснению причин произошедшего с Союзом ... Я совершенно нормально бы воспринял иную точку зрения, чем ту, которой придерживаюсь и обосновываю ... Но кроме шаманских заклинаний, что "могли быть агенты влияния", "есть тексты, очень сходно описывающие то, что с нами произошло" и выдачи объективных процессов мировых, которые одинаково влияли на всех без разбора, за эксклюзив для нас , ничего не вижу с другой стороны ... Элементарные доводы, что надои в наших колхозах от коров были похожи на козьи и собирали с гектара примерно столько же, сколько сеяли ... мне убедительней как причина, почему Союз загнулся ...

 

Все время вспоминается анекдот:

- здравствуйте, это сервисный центр?

- здравствуйте, да

- у меня компьтер XXX умер

- у вас на него пожизненная гарантия, но раз умер - гарантия кончилась

Только если повторюсь, из всей экспериментальной выборки стран не удалось никому, разве только несчастный корейский народ пытается довести ипытание до полного конца ...

Все, наверное лично мне пора кончать этот бесполезный спор с ДМ (только я не пойму, это так принято на форуме, он истина в последней инстанции, получается, что ни обсуждение, оно скатывается к спорам, причем бесполезным, с ДМ, он ждет пока тема не разовьется и потом вступает, как ему выгодно, может готовится(?)), причем ясно, каждый знает очем говорит другой. Но почему-то ДМ, когда ему выгодно, разговор ставит в временные рамки из которых никуда ни-ни, когда выгодно, может их расширить до первобытно-общинного строя.

 

Надеюсь, что хотя бы тебе самому понятно, что ты хочешь ...

Кто говорит про забыть ? Изучать и изучать, но это уже история, неудачный социальный эксперимент, поставленный на нас ... Это не отрицание чего то хорошего, что там было, это диагноз, в целом, модель оказалась нежизнеспособной ... Её не воспроизвести, произвольно куски оттуда перенести нельзя ...

 

ты лихо подводишь черту - "...в целом..." полностью отрицая реализацию модели.

что до нельзя - некоторые вещи - вполне можно. помнится, одним из принципов идеологии являлось отсутствие частной собственности на средства производства. при желании - это вполне реализуемо.

 

тогда шахта/скважена добывает согласно потребности общества, а доход идет для него же целиком, а не отдельным парням, которых классифицирует форбс. и станки - не закапывают в котлован, чтоб залить бетоном и поставить торговый центр - они производят продукцию.

 

кстати - мне доводилось читать и положительные отзывы о плановой системе экономики. и о воздействии ее на другие стороны жизни, включая и образование.

 

да - возможно модель подавляет некие возможности личностей в самореализации, возможно в том виде, котором была реализована - она слишком зажимала вполне человеческие "потребительские позывы", хотя ИМХО - бесконтрольное потребление - не идет на пользу человечеству и человеку, а с самоконтролем у него туговато.

 

но это - гибкость реализации концепции, но не как не сама модель. ИМХО ес-сно

Да лана, чё вы спорите? Если бы СССР был жив - не было бы рекламного бизнеса!!! :D Вот и всё.

ты лихо подводишь черту - "...в целом..." полностью отрицая реализацию модели.

что до нельзя - некоторые вещи - вполне можно. помнится, одним из принципов идеологии являлось отсутствие частной собственности на средства производства. при желании - это вполне реализуемо.

 

тогда шахта/скважена добывает согласно потребности общества, а доход идет для него же целиком, а не отдельным парням, которых классифицирует форбс. и станки - не закапывают в котлован, чтоб залить бетоном и поставить торговый центр - они производят продукцию.

 

кстати - мне доводилось читать и положительные отзывы о плановой системе экономики. и о воздействии ее на другие стороны жизни, включая и образование.

 

да - возможно модель подавляет некие возможности личностей в самореализации, возможно в том виде, котором была реализована - она слишком зажимала вполне человеческие "потребительские позывы", хотя ИМХО - бесконтрольное потребление - не идет на пользу человечеству и человеку, а с самоконтролем у него туговато.

 

но это - гибкость реализации концепции, но не как не сама модель. ИМХО ес-сно

 

Я с тобой могу согласиться в теории. Мы даже можем найти по миру отдельные элементы положительной реализации тех или иных элементов, хоть кибуцы в израиловке. Но вот в той форме, в том полном объёме, который попытались реализовать у нас и в других соцстранах - не прошло ...