Союз Советских Социалистических Республик

А как насчет : " если хочешь быть здоров - закаляйся !..."

Приятель-доктор как-то на скалодроме сломал обе ноги, на третий день ходил уже (аппарат илизарова), но вот в футбольчик почему-то отказывался играть...

А египетский бог Осирис, на самом деле нужно произносить "О ! Сир Рус !" Это к разделу "Россия - родина слонов"

Циник ты. А говоришь, сказки любишь,из некоторых даже мораль усваиваешь...

Почему ты надсмехаешься, что, моя версия - тупиковая, не соответствует истине?Я , честно говоря сильно не вдавался, но теория красивая, и подкреплена мнениями достойных историков. Если ты интересовался, расскажи, где подводные камни?

Но, не отвлекаясь, я говорил об отсутствии у русских чувства господ, упрощенно если. В противном случае, нация не позволила бьы лиходействовать некоторым лмчностям. Я не прав ?

если здоровому организму занести инфекцию, то он станет больным. Если больному занести другую инфекцию - он умрет.

Если уж хочешь аналогии - то только-только начавшему восстанавливаться после травм на краю смерти еще и иммунитет ослабить...

Забудем даже то, что Россию гнобили и в 18 веке и в 19... ВОВ. Согласись, что "организм" (страна) после этого нельзя считать здоровым... скорее одну ногу оторвало, другую пришили, части пальцев не хватает. Организму нужен покой, постельный режим и диетическое питание... А тут иммуноослабляющие процедуры...

Инфекция инфекции рознь, одна дает иммунитет, от другой дохнут. На то и прививки. Ты считаешь что в СССР в КГБ были плохие врачи? Это что касается идеологической стороны. А если инфекция была экономическая и организм сдох, значит плох был организм, гниловат изнутри. При этом если вспомнить дискурс о плане Даллеса, то моя позиция известна, но я не считаю, что пакости США были определяющими в развале СССР.

И насчет периода восстановления...после 18, 19 веков и ВОВ прошло дай бог сколько времени. В 20-30-е годы вообще было русское чудо. Ну а если после ВОВ загнивать стали, так что даже побежденные оторвались от нас навсегда, значит лечение пациенту прописали не правильное.

Это как раз к знаниям не относится . Это по разделу "фентези" проходит

Фэнтези ложь, да в ней урок...........

Инфекция инфекции рознь, одна дает иммунитет, от другой дохнут. На то и прививки. Ты считаешь что в СССР в КГБ были плохие врачи? Это что касается идеологической стороны. А если инфекция была экономическая и организм сдох, значит плох был организм, гниловат изнутри. При этом если вспомнить дискурс о плане Даллеса, то моя позиция известна, но я не считаю, что пакости США были определяющими в развале СССР.

А в рамках аналогий: ВОВ - это не прививка от оспы, а боевого применения бактериологического ОМП с огромной вероятностью летального исхода.

Циник ты. А говоришь, сказки любишь,из некоторых даже мораль усваиваешь...

Почему ты надсмехаешься, что, моя версия - тупиковая, не соответствует истине?Я , честно говоря сильно не вдавался, но теория красивая, и подкреплена мнениями достойных историков. Если ты интересовался, расскажи, где подводные камни?

Кесарю - кесарево . Сказкам - сказочное. Зачем в жизнь всё тянуть ? . Красиво - не обязательно истино. Я не историк, я интересующийся, но не все "историки" - достойные.

В публикации про "русских этрусков" сразу видна одна примечательная вещь, я как то писал, эти авторы сначала задаются результатом, потом к нему начинают сочинять "условие задачи". Как раньше бояре мерялись родословными , у кого древнее, это было востребовано, должности в государстве от этого давали значительные ... Вот почему то хочется ну очень-очень древние корни найти для Руси, лучше вообще нас в основание мира поставить, но как можно древнее - это обязательно . Хоть из Европы, от тех же этрусков, хоть из Месопотамии, как по Велесовой книге, хоть как у Фоменко - мы вообще основа цивилизации .

В частности с этрусками - связей не обнаружено, кроме созвучия названий . История этрусков прописана чуть подробнее, мало информации об их происхождении, но больше про то, чем они закончились, дело в том, что окончание их истории - начало великой римской истории. Закат этрусков - это процесс их завоевания нарождающимся Римом. И никуда они не ушли ... на Русь . Теперь с другой стороны ... славяне, тоже нет определённости с тем, что считать основанием народности, есть разные версии, какие народности считать основателями, но, дело в том, что все варианты, по раскопкам, по уровню развития гораздо "слабее" этрусков. Если посмотришь разные картинки про этрусков, то они и в архитектуре и в технике и хозяйстве достигли довольно многого ... А у первых славян обнаруживаются землянки, скребки, плошки ...

Так что ... никак не привязаться к этрускам ...

И самое главное - и не надо привязываться, у нас своя история, очень хорошая, молодая, но наша, не надо тырить чужую

Но, не отвлекаясь, я говорил об отсутствии у русских чувства господ, упрощенно если. В противном случае, нация не позволила бьы лиходействовать некоторым лмчностям. Я не прав ?

Знаешь ... у меня душа не лежит вот к каким то таким обобщения "на всю нацию" ... Вот "нет у всех чувства" ... Я даже как то ответить то тебе на это не могу ... Мы же и сейчас, да и никогда не были какой то монолитной толпой с одной характеристикой, общей для всех ... Разные мы все, как и другие народы ... И всего у нас можно обнаружить ...

Знаешь ... у меня душа не лежит вот к каким то таким обобщения "на всю нацию" ... Вот "нет у всех чувства" ... Я даже как то ответить то тебе на это не могу ... Мы же и сейчас, да и никогда не были какой то монолитной толпой с одной характеристикой, общей для всех ... Разные мы все, как и другие народы ... И всего у нас можно обнаружить ...

Многие нации имеют свои характерные особенности. Так и мы. А периодическое оскопление элиты общества приводит к деградации всего этноса. Посмотри кем мы стали по сравнению с временами Союза. Безразличными хамами. Поэтому по душе значительной части общества и твой кумир с его сартирно-канализационной лексикой. Где уж тут "раба из себя выдавливать"

Ты не путай упрощение для понимания и упрощенчество. Иная простота сам знаешь хуже чего.

Ну что Ливия. Пока там ещё ничего не окончилось, поживем увидим, хотя определенные выводы и сейчас можно сделать. Я и делаю. Нет определяющих внутренних предпосылок, так и всё НАТО со своей мощью может обломаться. Получили же американцы в Судане по мордам и съежились. Или возьми Ирак. Народ бурно поддерживал Саддама на словах и на митингах, но жил фиговато, вот и сдала Хусейна и армия и народ без боя, и вздернуть позволили, никаких протестов. Потому что внутренние условия были такие. Тоже и Союз в начале 90-х. Развод после путча встретили улюлюканьем. Идите все братья нах, мы щас без вас во как заживём. Были Пакол, внутренние условия, были. Не всё просто так. Ведь нас то с тобой америка не покупала. Это теперь с высоты прошедших лет многое стало ясно, а в те времена казалось по другому.

Внутренние условия всегда есть, особенно в многонациональном, многокультурном государстве...Весь вопрос как умело внешняя сторона к этому делу подошла...Стравить между собой и протипоставить разные культуры особых способностей не нужно, стадный инстинкт еще глубоко сидит в каждом из нас....

А насчет покупала или не покупала нас с тобой Америка, точно подмеченно...

Даже спросили нас с тобой, и что??? О результаты референдума по Союзу надеюсь слышал? :!!:

Как будто их и не было, плевали они на наше мнение, также и на мнение ливийцев, убегающихиз своей страны, зачем еще нам платить????Достаточно "подкупить" управленца...

Всем вбили в головы что развала не избежать....Это называется информационная война, опять таки как в Ливии, дезориентация и психологическая обработка...

Давай еще раз вспомним последовательность событий...

Афган, олимпиада т.е полное опустошение бюджета, экономика пока держится...

Спровоцированное американцами падение цен на нефть(тот самый "хук" по экономике), экономика начинает трещать по швам, начало пропагандисткой обработки радио свобода и т.д.

Вторая половина 80-х возникает дефцицит, вбрасываются порно журналы, молодежь бегает за джинсами и пр. По периферии в учебных заведениях, по крайней мере у нас ходят "агитаторы" призывающие выражать свои чувства на митингах, возникают различные подготовленные :!!: конфликты...

Ну и Беловежская пуща на ровном месте...

Давай уж одно из двух: или закопаемся в специфические ньюансы аналогий или вернемся к исходникам.

Ну не я начал аналогии, всго лишьпродолжил Пакола и ответил на твою.

А в рамках аналогий: ВОВ - это не прививка от оспы, а боевого применения бактериологического ОМП с огромной вероятностью летального исхода.

Я совсем ни разу не рассматривал ВОВ в виде аналогии. Я ведь сказал, что после войны прошло уже много времени и сравнил чего "достигли" мы и побежденные Германия и Япония, уж не говоря о союзниках. Этим я не отрицаю и советских достижений на определенном этапе, но в конечном итоге всё познается в сравнении, извини уж за банальность. Экономика СССР была глубоко больна и расплата последовала

Ну не я начал аналогии, всго лишьпродолжил Пакола и ответил на твою.

Я совсем ни разу не рассматривал ВОВ в виде аналогии. Я ведь сказал, что после войны прошло уже много времени и сравнил чего "достигли" мы и побежденные Германия и Япония, уж не говоря о союзниках. Этим я не отрицаю и советских достижений на определенном этапе, но в конечном итоге всё познается в сравнении, извини уж за банальность. Экономика СССР была глубоко больна и расплата последовала

Экономика Ливии тоже глубоко больна и следовательно расплата тоже последовала... Так??? :!!:

Так же примерно, как и мы с ураинцами ... религия одна, католичество, жили давно вместе, сначала в одной Австро-Венгрии, потом просто вместе ... Не просто же так "развод" назвали "бархатным", совершенно мирно, совершенно без особых конфликтов ...

Просто чуть изменились условия ...

А у нас, если бы было, было бы не чуть ... Держала идеология, а, если бы, прошла бы ревизия, то нет уверенности, что какие то другие связи удержали бы ...

Это с каких пор ты поселил русских в Австо-Венгрию? http://ah.milua.org/naselenie-avstro-vengrii-1910 Только не говори, что они в прочих.

Афган, олимпиада т.е полное опустошение бюджета, экономика пока держится...

О чем мы вообще говорим? Ты своим перечислением сам подчеркиваешь слабость экономики, если уж даже олимпиада оказалась непосильным бременем. Советский Союз пережил ВОВ и выжил, а там его давила вся военная машина покоренной Европы. А через 40 лет рухнул от козней США? Ты масштабы то сравни здраво. Мы стояли на краю и нас подтолкнули. Или ты обижаешься, что нам наоборут ручку не подали? Мы для них и были империей зла, как и сейчас отнюдь не империя добра. Вообще то сначала надо на себя критически смотреть, что бы не повторять ошибки. А мы только тем и занимаемся, обожаем грабли, потому что дачники наверное

 

Экономика Ливии тоже глубоко больна и следовательно расплата тоже последовала... Так??? :!!:

Ну ты прям наследник ДМа, уже передергивавешь Откуда ты вывел такую последовательность?

Это с каких пор ты поселил русских в Австо-Венгрию? http://ah.milua.org/...ro-vengrii-1910 Только не говори, что они в прочих.

Ты его не понял, перечитай ещё раз

О чем мы вообще говорим? Ты своим перечислением сам подчеркиваешь слабость экономики, если уж даже олимпиада оказалась непосильным бременем. Советский Союз пережил ВОВ и выжил, а там его давила вся военная машина покоренной Европы. А через 40 лет рухнул от козней США? Ты масштабы то сравни здраво. Мы стояли на краю и нас подтолкнули. Или ты обижаешься, что нам наоборут ручку не подали? Мы для них и были империей зла, как и сейчас отнюдь не империя добра. Вообще то сначала надо на себя критически смотреть, что бы не повторять ошибки. А мы только тем и занимаемся, обожаем грабли, потому что дачники наверное

Ну ты прям наследник ДМа, уже передергивавешь Откуда ты вывел такую последовательность?

Ты его не понял, перечитай ещё раз

Ну епрст...Вспоминаем их план и соотносим с прошедшими событиями.... неужели отсутствует полное соответствие?...

Неужели оранжевые революции не показательны, чтобы понять логику реализации "влияния" на постсоветском пространстве.

Неужели нет обычной конкуренции, когда государства конкурируют друг с другом за рынки, ресурсы, и готовы на многое для достижения своих целей...

СССР пережил ВОВ, а Америка на той войне хорошо нагрела руки и хорошо подготовилась к холодной войне...

Пока мы напрягались и достигали евроуровня, они ушли в отрыв за счет развития промышленности, работающей на средства воюющих сторон...И только в этом заключалась их сильная сторона экономики и мощь...Америка стала сильной только после войны...До ВОВ, США были страной хаоса и разрухи, страной великой депрессии...

А Ливия, СССР в миниатюре, только без ЯО...

Ну не по нутру американцам независимые и самостоятельно распоряжающиеся своими ресурсами "тираны", "империи зла"...Потому как они пытаются с ними конкурировать, а конкурентов на рынке принято гасить всеми средствами...

Ты его не понял, перечитай ещё раз

Каюсь, перечитал, действительно не понял, спасибо прояснил

Ну епрст...Вспоминаем их план и соотносим с прошедшими событиями.... неужели отсутствует полное соответствие?...

Неужели оранжевые революции не показательны, чтобы понять логику реализации "влияния" на постсоветском пространстве.

Неужели нет обычной конкуренции, когда государства конкурируют друг с другом за рынки, ресурсы, и готовы на многое для достижения своих целей...

 

СССР пережил ВОВ, а Америка на той войне хорошо нагрела руки и хорошо подготовилась к холодной войне...

Пока мы напрягались и достигали евроуровня, они ушли в отрыв за счет первоначального военного потенциала...И только в этом заключалась их сильная сторона экономики и мощь...Америка стала сильной только после войны...До ВОВ, США были страной хаоса и разрухи, страной великой депрессии...

 

А Ливия, СССР в миниатюре, только без ЯО...

Ну не по нутру американцам независимые и самостоятельно распоряжающиеся своими ресурсами режимы...

Ты так внушаешь, как будто я отрицаю роль США. Она велика есть. Но что есть первично, а что вторично. Мне странно, что ты не понимаешь всю убогость советской экономики того времени. Ещё раз спрошу: твоё представление о ней зиждется на собственном опыте или на чужом? Ты какими, взрослыми или детскими глазами видел ту действительность? Возьми к примеру свою семью, если она крепка и ты в ней уверен, способны ли её разрушить происки злобного соседа?

И что ты видишь общего между Ливией и СССР, кроме того, что и тут есть и там была авторитарная власть? На чем основаны твои параллели?

Ты так внушаешь, как будто я отрицаю роль США. Она велика есть. Но что есть первично, а что вторично. Мне странно, что ты не понимаешь всю убогость советской экономики того времени. Ещё раз спрошу: твоё представление о ней зиждется на собственном опыте или на чужом? Ты какими, взрослыми или детскими глазами видел ту действительность? Возьми к примеру свою семью, если она крепка и ты в ней уверен, способны ли её разрушить происки злобного соседа?

И что ты видишь общего между Ливией и СССР, кроме того, что и тут есть и там была авторитарная власть? На чем основаны твои параллели?

Про "агитаторов" же тебе привел пример... :wink:

Все процессы "застоя" перестройки, развала прошли у меня на глазах...

Особенно запомнились агитаторы, а потом засланные моджахеды...

Про убогость экономики написал...У США изначально было преимущество, у них были ресурсы, закачанные во время войны со всего мира...Ну и подсчитай...При одинаковом темпе роста экономики кто будет богаче, нищий или богатый??? :!!:

Паралели с Ливией

Авторитарная власть

Социально-направленное государство с огромными ресурсами

Самостоятельная политика на рынке энергоресурсов

Методы воздействия на население и управление...

Про "агитаторов" же тебе привел пример... :wink:

Все процессы "застоя" перестройки, развала прошли у меня на глазах...

Особенно запомнились агитаторы, а потом засланные моджахеды...

 

Про убогость экономики написал...У США изначально было преимущество, у них были ресурсы, закачанные во время войны со всего мира...Ну и подсчитай...При одинаковом темпе роста экономики кто будет богаче, нищий или богатый??? :!!:

Гы, это где ты увидел одинаковые темпы роста экономики?

Понимаешь, в принципе наши позиции с тобой не противоречивы, но мы одному и тому же даем разную оценку. Ты кислое называешь сладким, а я горьким. Ну а это уже дело вкуса.

ПыСы Кстати у меня нет причин плевать в прошлое. Если рассматривать с точки зрения экономики, то я как моряк загранплавания, вполне легально зарабатывал как министр, а потреблять мог как среднестатистический советский человек, скуууууучно было. Все деньги поэтому уходили на детей и путешествия по стране во время отпусков, а живя в Питере особо даже пойти некуда было. А сейчас чего у меня больше всего не хватает? Самого дорогого, времени на всё В том числе поболтать в интернете

Паралели с Ливией

Авторитарная власть

Социально-направленное государство с огромными ресурсами

Самостоятельная политика на рынке энергоресурсов

Методы воздействия на население и управление...

Да уж прям близнецы страны, добавь сюда ещё по этим параметрам Китай, Венесуэлу, для них США тоже заклятый друг. А как быть насчет размеров территории, климата, менталитета, культуры, науки .....?????????

Гы, это где ты увидел одинаковые темпы роста экономики?

Понимаешь, в принципе наши позиции с тобой не противоречивы, но мы одному и тому же даем разную оценку. Ты кислое называешь сладким, а я горьким. Ну а это уже дело вкуса.

ПыСы Кстати у меня нет причин плевать в прошлое. Если рассматривать с точки зрения экономики, то я как моряк загранплавания, вполне легально зарабатывал как министр, а потреблять мог как среднестатистический советский человек, скуууууучно было. Все деньги поэтому уходили на детей и путешествия по стране во время отпусков, а живя в Питере особо даже пойти некуда было. А сейчас чего у меня больше всего не хватает? Самого дорогого, времени на всё

Хорошо, разложим еще раз финансы...

У одного 1у.е, у второго 100у.е...темпы роста 5%...Какой капитал будет у обоих через 50лет? :!!:

Какое впечатление у тебя сложится???

Конечно же ты скажешьк акой крутой у которого было 100 у.е

Особенно если учесть что затраты на содержание одинаковы, то социалка конечно же будет страдать...

И как итог, то что было достигнуто за 50 лет одномоментно потеряли... :cool:

Да уж прям близнецы страны, добавь сюда ещё по этим параметрам Китай, Венесуэлу, для них США тоже заклятый друг. А как быть насчет размеров территории, климата, менталитета, культуры, науки .....?????????

Не подменяй понятия...))))

Речь идет о принциапах политического воздействии и методах для прокачивания своих интересов...

В Китае у США свои финансовые интересы, с ним обходятся также деликатно....

Венесуэла это сосед, поставлющий энергоресурсы, его просто пока терпят...

О чем мы вообще говорим? Ты своим перечислением сам подчеркиваешь слабость экономики, если уж даже олимпиада оказалась непосильным бременем. Советский Союз пережил ВОВ и выжил, а там его давила вся военная машина покоренной Европы. А через 40 лет рухнул от козней США? Ты масштабы то сравни здраво. Мы стояли на краю и нас подтолкнули.

Вот ты странный. ВОВ пережил и выжил. Не без потерь. А потом 40 лет козней и не только США. Гонка воружений, борьба за сферы влияния, космические программы.

У меня есть аргумент, проиграл весь соцлагерь, проиграла система и все из неё бросились на перегонки. Надо же какая магическая власть у США. Нас не просто вздрючили, а мы ещё и испытали удовольствие. Так вопрос: долго ли могла устоять такая система и не закономерно ли было её падение? не в самой ли системе был заложен механизм самоуничтожения? Опять таки одним всё тобою перечисленное дало могущество, а других похоронило. И ведь если бы причиной была война, упадок бы начался сразу. Но ведь были и годы может не очень сытые, но могущества, когда нас боялись, а потом стали нарастать внутренние противоречия, теория разошлась с практикой, мы начали гнить изнутри. Это мое видение и откровенно говоря, я не знаю, что ещё добавить в обоснование.

У меня есть аргумент, проиграл весь соцлагерь, проиграла система и все из неё бросились на перегонки.

Так вопрос: долго ли могла устоять такая система и не закономерно ли было её падение? не в самой ли системе был заложен механизм самоуничтожения?

Опять таки одним всё тобою перечисленное дало могущество, а других похоронило.

И ведь если бы причиной была война, упадок бы начался сразу.

Это мое видение и откровенно говоря, я не знаю, что ещё добавить в обоснование.

У меня есть аргумент, проиграл весь соцлагерь, проиграла система и все из неё бросились на перегонки. Надо же какая магическая власть у США. Нас не просто вздрючили, а мы ещё и испытали удовольствие. Так вопрос: долго ли могла устоять такая система и не закономерно ли было её падение? не в самой ли системе был заложен механизм самоуничтожения? Опять таки одним всё тобою перечисленное дало могущество, а других похоронило. И ведь если бы причиной была война, упадок бы начался сразу. Но ведь были и годы может не очень сытые, но могущества, когда нас боялись, а потом стали нарастать внутренние противоречия, теория разошлась с практикой, мы начали гнить изнутри. Это мое видение и откровенно говоря, я не знаю, что ещё добавить в обоснование.

Хм....Соц.лагерь ...

Это наносная идеология и политические игры...

Мы с тобой говорим об экономике....Для любой системы на рынке, для существования жизненно необходимы "завлекалки" -реклама своих достоинств на рынке...Чтобы к тебе пришли надо быть чем то интересным...Для СССР это было социально-ориентированное государство...И весь соц.лагерь был ничем иным как рынком находящимся под влиянием СССР...

По поводу гнить..Если сильный конкурент давит, то будет казаться что "гниение" неизбежно, особенно если это внушать... :!!:

Возьми 2 конкурирующие компании на рынке, один гораздо сильнее и он будет гнобить второго, при этом будет цвести и пахнуть...а второй будет "гнить" изнутри в сравнении с первым....