Союз Советских Социалистических Республик

Русский народ на такую роль не годился и до сих пор не годится. Если бы на нашем месте были бы немцы и их было бы 150 миллионов, они бы своего не упустили. У нас же всегда была психология заниженности.

Угу. И плюс самокопание, чувство вины перед различными "братьями". И крепостное право до второй половины 19 века и социализм, и нынешнее "вставание с колен". Но и великодушие. У немцев такого точно нет. Тевтоны)). Кстати сегодня зашел разговор с одним человеком и как то по ассоциации коснулся именно данного аспекта. Есть такая теория, что мы не настоящие русские, настоящие в свое время стали называться этрусками, пришли на Аппенины с наших равнин, создали великую цивилизацию и канули неизвестно куда передав дух и знания римлянам

Не раз задумывался о возможности сохранения СССР в частности и жизнеспособности социализма в общем. Не буду ссылаться на чужие мнения. Моё собственное ИМХО. Строй такой в теории возможен и теоретически СССР мог быть сохранен, но...Споткнулась такая форма собственности и организации государства на неадекватной оценке человеской натуры, нежелание считаться с тем, что человек с первобытных времен в сущности своей ничуть не изменился, Что как были так и остались ему присущи как высокие чувства, так страсти и пороки, когда личное преобладает над общественным, желание быть лучше первым на деревне, чем вторым в городе...порочной оказалась теория воспитания нового человека. Нежизнеспособными являлись и девизы типа Либертэ, Эгалитэ, Фратернитэ и пролетарии всех стран соединяйтесь, национальное везде перевесило классовое. Базис оказался утопией и надстройка построенная на идеализме, а затем пораженная ханжеством рухнула. реально, учитывая стремление человека к собственности, эгоизм социализм в видоизмененном виде сохранился в Китае и всё более реальным втановится в некоторых западных странах. Если бы В СССР были реально внедрены хозрасчет, частная собственность, сняты глупые ограничения, подписан союзный договор - СССР вполне мог бы не только сохраниться, но и выйти на новый виток развития, но могильщиками оказались именно те, кто и мог провести эти реформы, горбачевы добили экономику, а ельцыны, кравчуки, шушкевичи сломя голову подались в первые парни на деревне, лишь бы оседлать троны бросая по дороге всякие там крымы. Считаю, что союз России, Украины, Белоруссии и Казахстана в те времена был абсолютно реален, будь на месте меченого человек типа Назарбаева. Сейчас мы идем по пути бывшего СССР. Во главе опять временщики

Высказываю так же свое мнение. Полностью с тобой согласен. Но все это рухнуло не само,не изнутри если кто помнит, теория воспитания нового человека все же работала. И строка из песни, сегодня не личное главное, а сводка рабочего дня, тоже работала, это по поводу воспитания нового человека. Было и желание иметь свое, это точно. Но рухнуло все не из-за Горбачева,Беловежской пущи, это было спланировано извне. И эти персонажи были просто назначенные исполнители. Могли бы быть другие фамилии, если бы эти не согласились. Эти люди никогда не провели бы реальные реформы, никогда не создали бы союз славянских государств. Им была поставлена другая задача-уничтожить страну, что они с успехом и сделали. И этому поступку есть только одно определение-предательство. И сейчас воспитанники этих "реформаторов" занимаются тем же, продолжают предавать страну тем же хозяевам, только более изощренно, нагло и открыто, опустошая ее как во времена монголо-татарского ига.

теория воспитания нового человека все же работала. И строка из песни, сегодня не личное главное, а сводка рабочего дня, тоже работала, это по поводу воспитания нового человека.

На мой взгляд это было как идеология. Внушались какие то истины, стыдно было быть жадным, официантом, проституткой. Я стеснялся в школе, что мать у меня была служащая, а отец военнослужащий, а у соседей по парте рабочие и крестьяне. А рухнул Союз - как быстро все эти максимы приказали долго жить. Ну это мы все наблюдаем до сих пор. Вспомни "Метаморфозы" Талькова.

Могли бы быть другие фамилии

Да, поэтому я и писал во множественном числе с маленькой буквы. Но всё же причина крылась внутри строя, а снаружи только помогали, хорошо помогали. Вот тебе пример из современности: цветные революции произошли только там, где была благодатная почва, где была основа, а в Беларуссии или Казахстане и даже в Узбекистане обломались. Также как сейчас в Африке, Мубарак и бен Али от мирных выступлений упали, а Каддафи и силой так просто не сковырнешь

Есть такая теория, что мы не настоящие русские, настоящие в свое время стали называться этрусками, пришли на Аппенины с наших равнин, создали великую цивилизацию и канули неизвестно куда передав дух и знания римлянам

В конце 80-х впервые столкнулся, заинтересовавшись, этим фактом. натолкнуло где-то встреченное красивое " эт рус " , и перевод букв. "в деревню".

Множество ассоциаций зароилось в молодой голове, но по скудости тогдашней информации , легло на верхнюю полку, вызывая впрочем приступы любопытства при любом упоминании...

Но, если следовать В.Н. Татищеву, то твои слова верны. Также вторят ему и Екатерина 2, и Ломоносов...Очень любопытно!

Что сподвигло предков уйти на Аппенины, оставив больных и немогих , от которых пошла их более слабая, но многочисленная ветвь современных нас ?

Но всё же причина крылась внутри строя, а снаружи только помогали, хорошо помогали. Вот тебе пример из современности: цветные революции произошли только там, где была благодатная почва, где была основа, а в Беларуссии или Казахстане и даже в Узбекистане обломались. Также как сейчас в Африке, Мубарак и бен Али от мирных выступлений упали, а Каддафи и силой так просто не сковырнешь

Не согласен...

Причина разрушения любой системы, социальной, экономической, солнечной и т.д, кроется в соотношении внутреннего соответствия к внешнему воздействию...

Если бы у америкосов с экономикой, на данный момент, было бы все ОК, они бы смели Кадафи в течении часа... :!!:

Чем выше ставки, тем больше услилий необходимо прикладывать...

При отсутствии сильного воздействия система имеет возможность произвести поднастройку механизма, реформироваться...На СССР воздействие было "через край", еще бы, образ даже придумали "империя зла"...

Прямо созвучно Кадафи-"тиран"...Даже приемы не поменялись...

Подошли к следующей политико-экономической задачке с переходом на образы: Если здоровому организму, извне, искусственно ослабить имунитет, что с ним будет? Правильно, он заболеет и помрет...

И для полноты образа цивилизованности, дохтор (конкурент) сначала будет убеждать больного что ничего не поможет, а потом будет приговаривать над умершем, в целях своего оправдания: "Ах, как жалко беднягу он был такой слабый и неприспособленный"...

Метод ослабления иммунитета четко прописан в американских директивах...

ЗЫЖ К чему все разговоры об СССР???...Просто надо помнить те ошибки, чтобы не наступать на одни и те же грабли...

 

ЗЫЖ К чему все разговоры об СССР???...Просто надо помнить те ошибки, чтобы не наступать на одни и те же грабли...

Абсолютная истина. С остальным бы поспорил. Для начала

Если здоровому организму, извне, искусственно ослабить имунитет, что с ним будет? Правильно, он заболеет и помрет...

Пакол, не правильно. Если здоровому организму ослабить иммунитет, он помучается и выздоровеет, и это сплошь и рядом, как в медицине, так и в обсуждаемой нами теме. Но вот если больному организму очень сильно и постоянно ослаблять иммунитет - он что?, правильно, сдохнет. Что мы и наблюдали на закате СССР. Почему, когда усилиями американцев, нефть уронили ниже плинтуса, нам стало так плохо? Да потому что была очень больна собственная экономика, она не производила всего необходимого для нормальной жизнедеятельности государства, она была затратна. Бюджет как и сейчас во многом формировался за счет доходов от нефти и газа и продажи водки. Об этом можно много говорить. Но если ты исходишь из того, что экономика была здорова, а спидной иглой нас постоянно тыкали амеры, то тут речь пойдет о разных представлениях об исходниках

Если бы у америкосов с экономикой, на данный момент, было бы все ОК, они бы смели Кадафи в течении часа..

Ну и тут дело вовсе не в экономике. Мы живем уже в другом мире. это ещё лет 30-40 назад можно было производить ковровые бомбардировки и отравить пол страны "оранжем". Или к примеру депортировать тайно полкавказа в казахские степи. Нет народа, нет проблемы. А сейчас приходится даже злобным ястребам оглядываться на мировую общественность. Разбомбили случайно телегу с абреками, а потом перед всем миром оправдывайся, что они на тебя автоматы наводили, да извиняйся

Причина разрушения любой системы, социальной, экономической, солнечной и т.д, кроется в соотношении внутреннего соответствия к внешнему воздействию...

Ну и вот здесь согласен, да только у нас с тобой разное понимание процентного соотношения внутреннего к внешнему. Нет?

Абсолютная истина. С остальным бы поспорил. Для начала

Пакол, не правильно. Если здоровому организму ослабить иммунитет, он помучается и выздоровеет, и это сплошь и рядом, как в медицине, так и в обсуждаемой нами теме. Но вот если больному организму очень сильно и постоянно ослаблять иммунитет - он что?, правильно, сдохнет. Что мы и наблюдали на закате СССР. Почему, когда усилиями американцев, нефть уронили ниже плинтуса, нам стало так плохо? Да потому что была очень больна собственная экономика, она не производила всего необходимого для нормальной жизнедеятельности государства, она была затратна. Бюджет как и сейчас во многом формировался за счет доходов от нефти и газа и продажи водки. Об этом можно много говорить. Но если ты исходишь из того, что экономика была здорова, а спидной иглой нас постоянно тыкали амеры, то тут речь пойдет о разных представлениях об исходниках

Ну и тут дело вовсе не в экономике. Мы живем уже в другом мире. это ещё лет 30-40 назад можно было производить ковровые бомбардировки и отравить пол страны "оранжем". Или к примеру депортировать тайно полкавказа в казахские степи. Нет народа, нет проблемы. А сейчас приходится даже злобным ястребам оглядываться на мировую общественность. Разбомбили случайно телегу с абреками, а потом перед всем миром оправдывайся, что они на тебя автоматы наводили, да извиняйся

Ну и вот здесь согласен, да только у нас с тобой разное понимание процентного соотношения внутреннего к внешнему. Нет?

Если вспомнить 80-е то это война в Афгане и Олимпиада....А цены на нефть уже "помогли" дожать...США ждали благоприятного момента...И дождались...

По поводу Ливии...Опять таки вспоминаем Югославию,Ирак, Афганистан и пр.... Никто никуда не оглядывался и плевали они на общественное мнение "недоразвитых" стран...А на своей территории были готовые рецепты "террористы", "права человека", "дерьмократия", "империя зла", "тиран" и т.д и т.п....

В настоящий момент Америка уже тратиться на 2 войны, и они уже понимают что 3-ю не выдержат...)))

А вот процентное соотношение высчитывать...

Считаю что 70% внешний фактор, 30% внутренний...

Любую "проигравшую" сторону можно считать слабой...Но это не означает что она не имеет права на жизнь...

Опять таки аналогия из спорта...Дерутся 2 сильных соперника, один споткнулся, второй воспользовался этим и убил первого...

Вопрос...Если бы не было противостояния что было бы с первым...Правильно он благополучно жил еще много долгих лет...

И ни у кого не возникнет даже желания назвать его несостоятельным...

А вот Путин, еще в бытность свою Президентом, в своем обращении к народу после Бесланских событий назвал СССР великой державой, способной эффективно защищать своих граждан. Практически назвал развал Советской империи преступлением. Тем самым он бросил негласный укор и обвинение в адрес Ельцина, инициировавшего разгром нашей большой страны. Разгром СССР впервые оглашен из Кремля как величайшее предательство.

 

Путин, сказав "а" про СССР, сразу же сказал и "б". Президент назвал Российскую Федерацию ядром бывшего великого государства. Ядро - это значит зачаток, то, из чего может возродиться целое. Тем самым Путин обозначил амбиции России на постсоветском пространстве. Ни о какой нежизнеспособности Государства, первым запустившим человека в Космос, речи не шло.

Для тебя Путин стал нежданно авторитетом ? А как же это соотносишь к претензиям своим же ему по нынешнему состоянию ?

Ну и не нужно додумывать за первоисточник, если уж ссылаешься, надо его просто привести :

"Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а у того, кто желает его возрождения, нет головы". Видишь как оно на самом деле ? Можно ностальгировать, у нас жизни большой кусок там прошёл, только не надо старые мифы повторять и новые создавать ...

Я бы лучше порассуждал об извечном гнилостном самоуничижении и склонности наряду с самокопанием к самоуничтожению, присущими умирающей русской нации ...

Ну ты закрутил . Если "умирающей", то нет ничего удивительного бы в "самоуничижении" ...

А склонность к "самокопанию", кстати дало миру наш огромный вклад в мировую культуру, нашу литературу XIX века ...

Одинаковы смешны обе наши наши крайности, как помянутое тобой "самоуничижение", так и бросание в доказывание, что "Россия - родина слонов" .

Одна из причин краха советской системы в том, что аппарат оказался недостаточно адекватным. Следовало постепенно ликвидировать отставание аппарата. С этой задачей не успели справиться.

Аппарат виноват Когда разыгрывали в лотерею, кому какой аппарат достанется, то, вот ведь странность, во все соцлагеря не тот попался, а в западноевропейские - тот

Простите, не удержался

Раньше было так:

Я достаю. из широких штанин дубликатом. бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза.

А сейчас такого нет.

Какой нибудь практический вывод бы из этого написанного ? . Ну гордились, но он разрушился, вот и всё ... Это нисколько не умаляет тех, кто гордился ...

А то, что сейчас нечем гордится - значит не построили ничего для этого пригодного ...

... Если бы В СССР были реально внедрены хозрасчет, частная собственность, сняты глупые ограничения, подписан союзный договор - СССР вполне мог бы не только сохраниться ...

Название или суть ? Может быть и названия бы все сохранились, как в Китае, только это не был бы тот СССР, о котором сейчас ностальгируют ... Это не было бы то социальное государство, о котором большинство воспоминаний сейчас, о котором жалеют, это стало бы государство рынка ...

Опять таки аналогия из спорта...Дерутся 2 сильных соперника, один споткнулся, второй воспользовался этим и убил первого...

Вопрос...Если бы не было противостояния что было бы с первым...Правильно он благополучно жил еще много долгих лет...

 

Блин, Пакол, у тебя аналогии не корректны. Падение Союза не было одномоментной акцией, к этому шли долго и верно, "застаиваясь" и "загнивая". И опять таки. У борцов всего лишь одна цель - победить соперника. В противостоянии США и СССР всё же основным было прост существование, а борьба как производное разных соцсистем. Нельзя же так упрощать сложные вещи.

Считаю что 70% внешний фактор, 30% внутренний...

Это тоже сугубо субъективно. И сейчас есть старики, которым в соввремена была гарантирована комнатуха в коммуналке, дешевый кефир, хлеб и картошка. При этом учти: колбаса, особенно качественная - не гарантировалась. это как повезет, где жить. И сравнивая с нынешним они считали, что раньше было лучше. Так что как я сказал, у нас с тобой разные исходники. тебе об этом по моему ещё Рыжий говорил. Но у тебя странная аберрация зрения))) по отношению к прошлому. Или, ты так и не признался, ты советские времена знаешь по рассказам или детским воспоминаниям. Или всё же жил тогда и работал?

В конце 80-х впервые столкнулся, заинтересовавшись, этим фактом. натолкнуло где-то встреченное красивое " эт рус " , и перевод букв. "в деревню".

Множество ассоциаций зароилось в молодой голове, но по скудости тогдашней информации , легло на верхнюю полку, вызывая впрочем приступы любопытства при любом упоминании...

Но, если следовать В.Н. Татищеву, то твои слова верны. Также вторят ему и Екатерина 2, и Ломоносов...Очень любопытно!

Что сподвигло предков уйти на Аппенины, оставив больных и немогих , от которых пошла их более слабая, но многочисленная ветвь современных нас ?

Ой, не надо только фоменковщины . А египетский бог Осирис, на самом деле нужно произносить "О ! Сир Рус !"

Это к разделу "Россия - родина слонов"

Блин, Пакол, у тебя аналогии не корректны. Падение Союза не было одномоментной акцией, к этому шли долго и верно, "застаиваясь" и "загнивая". И опять таки. У борцов всего лишь одна цель - победить соперника. В противостоянии США и СССР всё же основным было прост существование, а борьба как производное разных соцсистем. Нельзя же так упрощать сложные вещи.

Это тоже сугубо субъективно. И сейчас есть старики, которым в соввремена была гарантирована комнатуха в коммуналке, дешевый кефир, хлеб и картошка. При этом учти: колбаса, особенно качественная - не гарантировалась. это как повезет, где жить. И сравнивая с нынешним они считали, что раньше было лучше. Так что как я сказал, у нас с тобой разные исходники. тебе об этом по моему ещё Рыжий говорил. Но у тебя странная аберрация зрения))) по отношению к прошлому. Или, ты так и не признался, ты советские времена знаешь по рассказам или детским воспоминаниям. Или всё же жил тогда и работал?

Упрощение всегда делаются для понимания алгоритма, социального закона развития, без идеологической составляющей...

Развивались и одновременно боролись, надрывались, "снижая" имунитет...и в один прекрасный момент получили "хук"...Это не означает что система неспособна к реформированию и несостоятельна...

Опять таки возьми Ливию, народ в Ливии жил нетужил....И тут опа, получилась ж..а, оказывается кому то потребовались энергоресурсы и оказывается Кадафи "тиран"...

Название или суть ? Может быть и названия бы все сохранились, как в Китае, только это не был бы тот СССР, о котором сейчас ностальгируют ... Это не было бы то социальное государство, о котором большинство воспоминаний сейчас, о котором жалеют, это стало бы государство рынка ...

Могло бы сохраниться государство на основной территории, а как бы оно называлось - дело десятое. Ну например в духе 20-30 годов - Казросбелукра. Во здорово! Были же имена типа Отюшминальда (Отто Юльевич Шмидт на льдине), или должности Замкомпоморде)))

Могло бы сохраниться государство на основной территории, а как бы оно называлось - дело десятое. Ну например в духе 20-30 годов - Казросбелукра. Во здорово! Были же имена типа Отюшминальда (Отто Юльевич Шмидт на льдине), или должности Замкомпоморде)))

Может быть ... Хотя маловероятно ... Ведь республики между собой держались на основе вполне определённой идеологической и экономической, а если бы их пришлось менять, то развод всё равно бы состоялся ... не знаю в какой форме ... Для примера, вроде не было никаких фундаментальных протворечий, но разошлись Чехия и Словакия ... при гораздо более незначительных изменениях ...

В конце 80-х впервые столкнулся, заинтересовавшись, этим фактом. натолкнуло где-то встреченное красивое " эт рус " , и перевод букв. "в деревню".

Множество ассоциаций зароилось в молодой голове, но по скудости тогдашней информации , легло на верхнюю полку, вызывая впрочем приступы любопытства при любом упоминании...

Но, если следовать В.Н. Татищеву, то твои слова верны. Также вторят ему и Екатерина 2, и Ломоносов...Очень любопытно!

Что сподвигло предков уйти на Аппенины, оставив больных и немогих , от которых пошла их более слабая, но многочисленная ветвь современных нас ?

Посмотрел в инете. Оказывается не этруски произошли от славян, а наоборот. Этрусков вытеснили италийские племена и те постепенно перетекли в юговосточную европу, территорию будущей Византии и оттуда произошли славяне, то бишь славяне - это этруски, что доказывает общность корней языка, культуры, алфавита. Во как

Может быть ... Хотя маловероятно ... Ведь республики между собой держались на основе вполне определённой идеологической и экономической, а если бы их пришлось менять, то развод всё равно бы состоялся ... не знаю в какой форме ... Для примера, вроде не было никаких фундаментальных протворечий, но разошлись Чехия и Словакия ... при гораздо более незначительных изменениях ...

Чехи и словаки вроде разные народы, даже религии разные. В славянских республиках наоборот общие корни. Сколько помню у народа не было аллергии друг к другу. А вот эгоистические мотивы тех "элит" были на лицо, только прикрывались национальными и патриотическими лозунгами. Ну и то, что ты так отрицаешь, влияние извне направленное на развал.

Упрощение всегда делаются для понимания алгоритма, социального закона развития, без идеологической составляющей..

Ты не путай упрощение для понимания и упрощенчество. Иная простота сам знаешь хуже чего.

Опять таки возьми Ливию, народ в Ливии жил нетужил....И тут опа, получилась ж..а, оказывается кому то потребовались энергоресурсы и оказывается Кадафи "тиран"...

Ну что Ливия. Пока там ещё ничего не окончилось, поживем увидим, хотя определенные выводы и сейчас можно сделать. Я и делаю. Нет определяющих внутренних предпосылок, так и всё НАТО со своей мощью может обломаться. Получили же американцы в Судане по мордам и съежились. Или возьми Ирак. Народ бурно поддерживал Саддама на словах и на митингах, но жил фиговато, вот и сдала Хусейна и армия и народ без боя, и вздернуть позволили, никаких протестов. Потому что внутренние условия были такие. Тоже и Союз в начале 90-х. Развод после путча встретили улюлюканьем. Идите все братья нах, мы щас без вас во как заживём. Были Пакол, внутренние условия, были. Не всё просто так. Ведь нас то с тобой америка не покупала. Это теперь с высоты прошедших лет многое стало ясно, а в те времена казалось по другому.

Чехи и словаки вроде разные народы, даже религии разные. В славянских республиках наоборот общие корни. Сколько помню у народа не было аллергии друг к другу. А вот эгоистические мотивы тех "элит" были на лицо, только прикрывались национальными и патриотическими лозунгами. Ну и то, что ты так отрицаешь, влияние извне направленное на развал.

Так же примерно, как и мы с ураинцами ... религия одна, католичество, жили давно вместе, сначала в одной Австро-Венгрии, потом просто вместе ... Не просто же так "развод" назвали "бархатным", совершенно мирно, совершенно без особых конфликтов ...

Просто чуть изменились условия ...

А у нас, если бы было, было бы не чуть ... Держала идеология, а, если бы, прошла бы ревизия, то нет уверенности, что какие то другие связи удержали бы ...

Посмотрел в инете. Оказывается не этруски произошли от славян, а наоборот. Этрусков вытеснили италийские племена и те постепенно перетекли в юговосточную европу, территорию будущей Византии и оттуда произошли славяне, то бишь славяне - это этруски, что доказывает общность корней языка, культуры, алфавита. Во как

Не углубляйся ... Там "теорий" во все стороны немерянно

Не углубляйся ... Там "теорий" во все стороны немерянно

А чо, я хочу как ты - всё знать

Так же примерно, как и мы с ураинцами ... религия одна, католичество, жили давно вместе, сначала в одной Австро-Венгрии, потом просто вместе ... Не просто же так "развод" назвали "бархатным", совершенно мирно, совершенно без особых конфликтов ...

Просто чуть изменились условия ...

А у нас, если бы было, было бы не чуть ... Держала идеология, а, если бы, прошла бы ревизия, то нет уверенности, что какие то другие связи удержали бы ...

Мда, почему то думал, что словаки православные. Я думаю, что их развод в русле развала соцлагеря, Югославии. Тоже наверное амбиции лидеров. При других гавелах могло быть по другому. Всё же нельзя недооценивать роль личности.

Если здоровому организму ослабить иммунитет, он помучается и выздоровеет, и это сплошь и рядом, как в медицине, так и в обсуждаемой нами теме.

Если уж хочешь аналогии - то только-только начавшему восстанавливаться после травм на краю смерти еще и иммунитет ослабить...

Забудем даже то, что Россию гнобили и в 18 веке и в 19... ВОВ. Согласись, что "организм" (страна) после этого нельзя считать здоровым... скорее одну ногу оторвало, другую пришили, части пальцев не хватает. Организму нужен покой, постельный режим и диетическое питание... А тут иммуноослабляющие процедуры...

А чо, я хочу как ты - всё знать

Это как раз к знаниям не относится . Это по разделу "фентези" проходит

Организму нужен покой, постельный режим и диетическое питание... А тут иммуноослабляющие процедуры...

А как насчет : " если хочешь быть здоров - закаляйся !..."