Москва и регионы.

+100. Но с одной поправкой - Москва и регионы всё дальше и дальше отдаляются друг от друга....

Эх, блин... а что бы нам порассказал народ с Приморья! Оттуда Москва совсем неприглядно смотрится...

+100. Но с одной поправкой - Москва и регионы всё дальше и дальше отдаляются друг от друга....

Согласен.

Если развивать тему,то "великомосковский шовинизм" был присущ жителям столицы еще и в советские времена,только в меньшей мере.

Но опять же,см. мой пост выше.

Я за Тихоню беспокоюсь...

Вдруг ты ей случайно нагрубил?

Ну... ты загнул.

Во-первых, никого обидеть не хотел.

Во-вторых, вопрос стоял в философской плоскости.

В-третьих, в этой плоскости я тоже "не святой".

 

Все мной вышесказанное относится ко всем в равной степени. Каждый решает сам насколько это применимо к нему.

 

Если сказал, значит что-то натолкнуло на эту мысль. От своих слов не отказываюсь.

Так же как и от убеждения, что во многих случаях мысль лучше не материализировать.

Товарищи, уверяю всех, никто никого не обидел.

Вернёмтесь обратно к теме.

Я считаю,что претензии должны быть не к Андрею и Натальсанне и (или) к другим "дорогим москвичам",

Лично мне противно обсуждать синдром "Москвы колбасной"

Но это было... это есть. Это живет в нас по ту и эту сторону МКАД (ТТК, САДОВОГО, Бульварного, Кремля, и обсуждение этой темы тому подтверждение.

 

Опять философия, есиче.

Вернёмтесь обратно к теме.

Разрешите покинуть данную тему Уважаемая Натальлесанна.

Если меня раскочегарить, я такую ***** начну нести.

Начинать надо с 17 года, с раскулачивания, индустриализации...

Кстати, знаете что у колхозников в СССР паспортов не было?

А то что трудились они не за деньги, а за палочки (трудодни)?

И что пенсия им не полагалась?

Деление не щас пошло, щас оно просто приобретает другие формы.

Это живет в нас по ту и эту сторону МКАД

Уточни, плз, что именно живёт в нас? Непонятно как-то сказал.

 

Разрешите покинуть данную тему Уважаемая Натальлесанна.

Если меня раскочегарить, я такую ***** начну нести.

Начинать надо с 17 года, с раскулачивания, индустриализации...

Кстати, знаете что у колхозников в СССР паспортов не было?

А то что трудились они не за деньги, а за палочки (трудодни)?

И что пенсия им не полагалась?

Деление не щас пошло, щас оно просто приобретает другие формы.

Черти, конечно, знаю. Про трудодни знаю, про то, что у колхозников пенсии не было, увы, не знаю.

Не имея желания раскочегаривать на такую неблагодарную тему однако выскажусь в стиле "давайте дружить домами и обмениваться соображениями".

 

не, товарищи, деление было, есть и будет. Никогда и нигде не будет чистасоциального строя, не с нынешним уровнем развития технологий...

Дай бог в будущем...

Изменено 27 марта, 2010 пользователем dm

Уточни, плз, что именно живёт в нас? Непонятно как-то сказал.

Деление. На "этих" и "тех". На простых смертных и номенклатуру. На...

Покидаю сию тему, милостивая сударыня

 

Пс. Упппс! Как это домами? Белые и черные? Москвичи и ярославцы?

Власть и народ? Нет. Эта тема не для меня. Я совсем по другому мыслю. Дружить буду не домами, а с интересными мне людьми.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем vv123

Деление. На "этих" и "тех". На простых смертных и номенклатуру. На...

Покидаю сию тему, милостивая сударыня.

И Вам спокойной ночи, сударь.

Покидаю сию тему, милостивая сударыня.

Млин я тут только попкорн достал...

З.ы. Андрей - приморье это уже как заграница, хотя для Москвы наверное уже вся страна - ЗА-ГРАНИЦА...

Никогда и нигде не будет чистасоциального строя, не с нынешним уровнем развития технологий...

Да, дело-то не в строе и не в технологии - в голове!

 

Все эти темы напоминают разговор книгопродавца с поэтом.

И правда, привередничают ветераны - говаривал Брежнев.

И Вам спокойной ночи, сударь.

Эх, голубушка! Ответил бы я тебе тем же и по тому же месту, да знаю, что Вы девушка.

Что может быть обидней "спокойной" ночи?

Эх, голубушка! Ответил бы я тебе тем же и по тому же месту, да знаю, что Вы девушка.

Что может быть обидней "спокойной" ночи?

Прям после отповеди про дома, белых и черных, москвичей и всех остальных боюсь теперь слово сказать ))

Лично я сегодня читаю законы.. прям счас. Увы. Никакой личной жизни, иначе потом будет хуже.

 

Тогда какой хотите ночи - так лучше?

 

PS: недавно столкнулась с утверждением, кстати, тоже связанным с разделением, что, мол, раз я вся из себя женщина, то потому меня в сервисах всяко дурили. Что мне теперь, ненавидеть сервисы? Поднять остальных женщин на марш несогласных, на восстание? Мол, мужики нас за людей не считают и дурят? Так не все же не считают, кое-кто очень даже.. и любит )) Представляете себе эту колонну с транспорантами в борьбе за равенство? ))

Лет 10 я эту колонну как живую представляла. И нынешние молодые всё за равенство бьются. А его нет и не бывает. Ни между полами, ни между слоями общества. И слои эти всегда будут.

хм..

вот так и не верь в метаморфозы человеческой сущности ))

.

а ведь ещё три года назад..

Всё ещё делим ?

Если по теме ... Вопрос то к кому ? Я вот тут посмотрел, уточнить динамику роста населения, век назад в Москве миллион (один), шестидесятые - пять, сейчас, грубо, десять ... Вопрос - откуда эти люди (при нашей то естественной рождаемости) ?

Как, в этом случае, выглядят претензии , кого к кому ? К бывшим уехавшим соседям, или уехавших раньше к тем, кто остался ?

Я вот тут посмотрел, уточнить динамику роста населения, век назад в Москве миллион (один), шестидесятые - пять, сейчас, грубо, десять ... Вопрос - откуда эти люди (при нашей то естественной рождаемости) ?

Интересно

С динамикой роста населения планеты - где-то близко (честно сказать - немного пугают цифры)

А вот с населением России - пропорции даже близко не соблюдены...

Если по теме ... Вопрос то к кому ? Я вот тут посмотрел, уточнить динамику роста населения, век назад в Москве миллион (один), шестидесятые - пять, сейчас, грубо, десять ... Вопрос - откуда эти люди (при нашей то естественной рождаемости) ?

Как, в этом случае, выглядят претензии , кого к кому ? К бывшим уехавшим соседям, или уехавших раньше к тем, кто остался ?

ну это еще 20-30 лет назад константировали, что больше всего бурчали "понаприехали тут" понаприехавшие чуть раньше -)

ну это еще 20-30 лет назад константировали, что больше всего бурчали "понаприехали тут" понаприехавшие чуть раньше -)

 

Так о том то и разговор ... Когда от абстрактного "Москва виноватая ... " переходить к тому, кем она населённая, то в противостоянии "мы и они" становится непонятным, кто есть кто . А уж если Питеру припомнить десантирование сюда руководящего состава, то впору уже рассматривать Москву как пострадавший регион

Можно пойти по пути Казахстана. Переселить органы власти куда-нибудь ближе к центру страны, в Новосибирск например.

Потом ещё куда-нибудь. Может по равномернее распределение будет со временем

Изменено 28 марта, 2010 пользователем СергейШ

Друг в гос. монополии работает, близко к областному руководству. Информирован неплохо, причем по служебной лестнице продвигался снизу (не без покровительства конечно, иначе там никак).

Ну и рассказывает о разнице в зарплатах.

Уехал человек в Москву на повышение (где-то я писал уже). Жена его (т.е один и тот же человек) работала на одной и той же бумажной работе в этой монополии здесь и в Москве.

Здесь з/пл у неё была максимум 15 т.р, в Москве - 80 тысяч.

Водители в этой монополии у нас в городе получают 10 тыс. рубл, в Екатеринбурге за ту же работу 25 тыс.рубл. В Москве - не знает, но думаю не меньше.

Вот интересно почему в одной и той же компании разницы в зарплатах такие?

Что же теперь, всем как при пожаре к выходу в Москву рваться при такой политике?

Ну и о моральных качествах руководства этой конторы понарассказывал... Как они подчиненных между собой называют. Грустно слушать, чесслово.

Изменено 28 марта, 2010 пользователем СергейШ

Можно пойти по пути Казахстана. Переселить органы власти куда-нибудь ближе к центру страны, в Новосибирск например.

Потом ещё куда-нибудь. Может по равномернее распределение будет со временем

 

Да вот, с трудом втюхали обратно Питеру Конституционный Суд, так они ещё и кочевряжились

Друг в гос. монополии работает, близко к областному руководству. Информирован неплохо, причем по служебной лестнице продвигался снизу (не без покровительства конечно, иначе там никак).

Ну и рассказывает о разнице в зарплатах.

Уехал человек в Москву на повышение (где-то я писал уже). Жена его (т.е один и тот же человек) работала на одной и той же бумажной работе в этой монополии здесь и в Москве.

Здесь з/пл у неё была максимум 15 т.р, в Москве - 80 тысяч.

Водители в этой монополии у нас в городе получают 10 тыс. рубл, в Екатеринбурге за ту же работу 25 тыс.рубл. В Москве - не знает, но думаю не меньше.

Вот интересно почему в одной и той же компании разницы в зарплатах такие?

Что же теперь, всем как при пожаре к выходу в Москву рваться при такой политике?

Ну и о моральных качествах руководства этой конторы понарассказывал... Как они подчиненных между собой называют. Грустно слушать, чесслово.

Неправильно, конечно, это ... хотя надо ещё учесть, с продвижением в большие города растёт не только зарплата, но и стоимость жизни ... Но, опять же , кого обвиняем в этой системе ? Приехавшие из провинции и начавшие получать больше, пытаются от этой прибавки отказаться ?

Вот интересно почему в одной и той же компании разницы в зарплатах такие?

Ну рынок-с... Как не крути, но зарплаты так или иначе - это все-таки компромисс между желаниями одного платить поменьше и желаниями другого получать побольше. И в результате получается именно то что получается.

Что же теперь, всем как при пожаре к выходу в Москву рваться при такой политике?

Кстати заметь, что в Москве человек приезжий будет вынужден платить этак 25000руб за съем жилья, по 100-150 руб в день за проезд и т.п.

Чёи вы в личностную плоскость сместились. Вопрос-то несколько в другом. Речь идёт об так называемой аккумуляции финансов в одной точке. И чем дальше - тем больше. На фоне процветающей столицы - окраины всё больше приходят в упадок. И дело тут не в местных царях властьимущих - потому как все прекрасно знают под чью дудку они пляшут...

Ну рынок-с...

Если под словом "рынок" понимать циничное поведение с единственной целью свое благосостояние улучшить - то согласен. А если ещё под покровительством власти - так вообще эффективно получатся. Естественные монополии подконтрольны власти все таки должны быть...

С помощью их Москва "доит" регионы не слабо imho.

 

растёт не только зарплата, но и стоимость жизни ...

Специально позвонил друзьям в Екатеринбург, Челябинск и мой городок населением около 200 тыс. для сравнения приведу.

Вот данные по квартплатам, у нас у всех примерно равнозначные "трешки":

Мой город - 2800 рубл (два человека прописаны, сейчас ещё двоих детей прописали - будет выше)

Челябинск - 3500 рубл (два человека прописаны)

Екатеринбург - 5300 рубл. (четыре человека прописаны)

Бываю и в Челябинске и в Екатеринбурге часто, по магазинам хожу. И могу сказать что продукты примерно одинаково стоят, вещи в больших городах выбор больше и найти можно цены дешевле. Платные парковки, цены на общ. транспорт - примерно одни.

В чем стоимость жизни принципиально больше?

Изменено 28 марта, 2010 пользователем СергейШ