Москва и регионы.

А, кстати, бюджетные оклады, в общем и целом, по стране одинаковые ... В Москве доплаты не государственные тем же учителям и врачам, не "государству люди разные", это доплаты от города ...

 

 

Воооот.... Вот мы и подошли к одному из щекотливых моментов во взаимоотношениях Москвы и регионов (не всех, но многих). Откуда Москва умудряется платить ТАКИЕ доплаты. За счёт чего у неё такой бюджет? Больше-то на самом деле раздражает не то, что в Москве платятся такие зарплаты в частной сфере, а откуда правительство белокаменной черпает оооочень немалые средства для разного вида компенсаций, доплат, льгот и т.п.? Плюс размещает невъе...нные заказы на постройки, достройки и т.п.

Воооот.... Вот мы и подошли к одному из щекотливых моментов во взаимоотношениях Москвы и регионов (не всех, но многих). Откуда Москва умудряется платить ТАКИЕ доплаты. За счёт чего у неё такой бюджет? Больше-то на самом деле раздражает не то, что в Москве платятся такие зарплаты в частной сфере, а откуда правительство белокаменной черпает оооочень немалые средства для разного вида компенсаций, доплат, льгот и т.п.? Плюс размещает невъе...нные заказы на постройки, достройки и т.п.

 

Ты ж понимаешь, что не из "неоткуда" . Есть бюджет города, расходная и доходная часть, там прописаны источники дохода, налоговые отчисления и доходы от городской собственности ... И расходная часть, из этих средств, в том числе доплаты бюджетникам, пенсионерам ...

В любой стране уровень жизни в столице и других крупных городах выше. Это нормально. Ненормально, когда уровень жизни в единственном городе в стране выше в среднем в~6 раз относительно остальной части... Москва это не столица, это метрополия.

Изменено 21 июля, 2010 пользователем KAB

Если "не готовы" - то не надо сетовать, брюзжать, плакать, винить Москву или винить регионы. Надо работать, как уже вверху писали

Вот нравится мне позиция - "мы тут работаем, а вы ху**ёй все занимаетесь..." Млин, да все работают... :cool:

З.ы. Последний кто советовал мне работать и ещё раз работать - в итоге оказалось сидел на неслабых откатах...

..."мы тут работаем, а вы ху**ёй все занимаетесь..."

З.ы. Последний кто советовал мне работать и ещё раз работать - в итоге оказалось сидел на неслабых откатах...

Гы. Так он это и имел в виду. А ото все остальное он и назвал бы "занятие ...ней". Наверно твой советчик хотел сказать, что надо очень сильно поднапрячся в ...йне, чтобы однажды сесть на такое же место, как он. И тогда начнется "Работа". Правильно это или нет - ХЗ. Жизнь все больше указывает на правильность.

Изменено 22 июля, 2010 пользователем Tarasoff

Гы, так на откатах можно не хило и здесь существовать, вот только мест с такими откатами в наших деревнях по пальцам можно пересчитать

на откатах можно не хило и здесь существовать,

Я бы сказал - существуют это скорей те, кто именно работает и честно зарабатывает... Кто тырит - тот живёт. :wink: Не хило причём...

Кто тырит - тот живёт. Не хило причём...

Гы. Ты в должность вступил? Что будешь делать чтобы твою продукцию крупный заказчик выбрал, а не напрямую у itv купил? Дашь откат? -)

Ты в должность вступил? Что будешь делать чтобы твою продукцию крупный заказчик выбрал, а не напрямую у itv купил? Дашь откат? -)

Кстати о птицах - контора моя пока кружит без откатов - информация из первых рук. :wink:

Кстати о птицах - контора моя пока кружит без откатов

Закружится...

Очень сильно смахивает все на то, что рядовые россияне обвиняют рядовый москвичей в том, что тем живется лучше.

А мне тема напоминает ТВ программу "Женский взгляд" Оксаны Пушкиной. Вспоминаю интервью с Галиной Логиновой, как та рассказывала, а Пушкина понимающе кивала, какие лишения ей пришлось перенести доставляя свою дочь Милу Йовович в актёрскую школу на машине без кондиционера! Это на рубеже 70-80гг., когда советские граждане вообще слабо представляли, как это - иметь автомобиль.

Вот и тема, вроде все на русском языке говорят, а понять друг друга не могут. Ну, а как понять, если многим не видно разницы между "нет работы" и нет " достойно оплачиваемой работы". Да и любые слова в в свой адрес московские участники дискуссии воспринимают, как посягательство на свой суверинитет.

Смотрел фильм о Норвегии, там давно на невысокооплачиваемом труде задействованы эмигранты. Может выясним лучше им, норвежцам, живётся или нет? Всё - таки самый высокий уровень жизни в мире.

Вот и в Москве не найдёшь москвичей ни на стройке, ни в шиномонтаже...

Изменено 23 июля, 2010 пользователем Мурман-2

Вот и тема, вроде все на русском языке говорят, а понять друг друга не могут. Ну, а как понять, если многим не видно разницы между "нет работы" и нет " достойно оплачиваемой работы".

Разверну: не секрет что Москва большей частью состоит из понаприехавших. Исключим понаприехавших в старые времена - это отдельная тема. Рассмотрим понаприехавших в последние 10-15-20 лет.

Жил Вася Пупкин в маленьком Мухосранске, который отличался от вымирающей деревни только тем, что сельпо было два, а халупы зачастую двухэтажно-двухподъездные... Ну и вместо колхоза - завод... Естессно все селяне работали на этом самом заводе в разных цехах и заводоуправлениях. Пришел рынок и оказалось, что продукция завода не нужна. Ну не суть. Главное что завод вроде бы есть, люди вроде бы работают, а вот зарплаты нет... Ну вот перебивался Вася какое-то время на списаных по причине протухлости полуфабрикатах котлет, которые ему сбывали по дешевки сельпошники, а потом решился - взял в долг у приятеля под 100% годовых валюты, купил ксерокс и стал оказывать услуги по ксерокопированию документов, готовые бухгалтерские бланки тягать стал из столицы и продавать.. ручки, ластики, карандаши. Пошло-поехало, прикупил ризограф и типа буклеты листовки стал тиражировать, да визитки изготавливать - типа типография. Подразбогател чутка и прикупил рассыпающуюся хамаду, подлатал, начал сам бланки "экспортировать". Ценник держал как китайцы и большие типографии в столице сливали ему заказы на чернушку - им так выгоднее было чем свои хейдельберги загружать и зажравшимся печатникам зарплаты платить. В общем еще подразбогател Вася и прикупил типографию и квартирку на окраине столицы. А Мухосранске тогда работы не было и даже спирт технический на заводе весь кончился. Надо продолжать про Васиного друга, который челночил с сумочкой на колесах на радиорынок за кассетами-дисками и только лет этак через 6-7 дорос до магазина?

Вот не ошибусь, что 85-90% нынешних понаприехавших - это такие Васи Пупкины, которые из "нет работы" создали вначале "есть неоплачиваемая негритянская работа", а потом понаприехали...

У меня в силу ряда причин достаточно много таких историй (и успеха и неуспеха и смерти). Притом про лично знакомых людей, друзей, одноклассников и родственников.

У меня в силу ряда причин достаточно много таких историй (и успеха и неуспеха и смерти). Притом про лично знакомых людей, друзей, одноклассников и родственников.

таки бытие определяет сознание?

таки бытие определяет сознание?

В данном контексте еще стоит добавить, что сознание играет странные шутки трансформируя восприятие бытия -)

Эти стенания про ... "нам бы ваши московские проблемы ... " ... банальны до оскомины ...

Для любого Мурманска, смотрящего на столицы, как на жирующих без усилий, можно найти в окрестностях населённые пункты, для которых и Мурманск - предел мечтаний, с убеждением, что "вот там живут, а мы тут прозябаем" ...

А в Москве легко можно отыскать ноющих по поводу того, что жизни здесь нет ... что европейцы живут без проблем, а мы тут еле концы с концами сводим ...

В данном контексте еще стоит добавить, что сознание играет странные шутки трансформируя восприятие бытия -)

 

Абсолютно Насколько бывает разнообразно положение людей, по материальному и социальному статусу, но с объединяющим их всех самоощущением - "как же я плохо живу"

Вот и тема, вроде все на русском языке говорят, а понять друг друга не могут. Ну, а как понять, если многим не видно разницы между "нет работы" и нет " достойно оплачиваемой работы". Да и любые слова в в свой адрес московские участники дискуссии воспринимают, как посягательство на свой суверинитет.

+100.

У каждого свое понятие о достоинстве: кто только в мраморных ванных моется, а кому нормально в обнимку с бутылкой виски спать. Вам какого отвесить?

Мраморного...

З.ы. "Я не пьющий..." (с) :wink:

У каждого свое понятие о достоинстве: кто только в мраморных ванных моется, а кому нормально в обнимку с бутылкой виски спать. Вам какого отвесить?

А на разговор о Москве и регионах это как нужно транспонировать?

Изменено 23 июля, 2010 пользователем Tarasoff

А на разговор о Москве и регионах это как нужно транспонировать?

Пора отсоединяться... Типа. :wink:

А на разговор о Москве и регионах это как нужно транспонировать?

 

У многих есть смутное желание отыскать в Москве источник собственной неустроенности ... С этим легче жить, легче найти самооправдание ... Что то в этой столице есть, чего у нас нет, она забрала, она не дала ... Причём, что показательно, у каждого своё видение этой "вины", в зависимости от уровня запросов ... у кого то потенциальную работу она утащила, у кого то деньги ...

Разобраться во всех источниках поступлений денег в Москву, в том числе бюджетных (казалось бы общих) нам тут скорей всего не судьба, тайна за семью печатями... А потому разговор на уровне кто красивее выразится тот и прав.

Хорошо, допустим Москва сама заработала своё благосостояние. А вся страна (кроме 10-12 млн человек) работает в треть силы и ума и потому никак не может поднять свой уровень жизни даже до трети московского (смешно, правда? Вспомнить те-же ракеты подводных лодок спроектированные в КБ Макеева, куда я учился по специальности и изготовленные тут же рядом до "Булавы" и сравнив с судьбой самой "Булавы" отобранной у моих земляков в Москву "решением правительства". Кстати "Синева" летает замечатльно...)

Но Москва же наряду со всеми остальными субъект федерации. Регион - донор. А есть у нас в стране механизмы выравнивающие положение дел по стране ВОТ ТУТ про них например.

Вот вопрос и возникает - откуда такие доплаты бюджетникам от города? Если богатый, дотационный регион - должен делится

Разобраться во всех источниках поступлений денег в Москву, в том числе бюджетных (казалось бы общих) нам тут скорей всего не судьба, тайна за семью печатями... А потому разговор на уровне кто красивее выразится тот и прав.

Хорошо, допустим Москва сама заработала своё благосостояние. А вся страна (кроме 10-12 млн человек) работает в треть силы и ума и потому никак не может поднять свой уровень жизни даже до трети московского (смешно, правда?

Даже мысли никогда не возникало про неуважение людей из других регионов ... И про ум и про работоспособность ... Но есть объективные вещи, их никак не избежать, всегда образуются места, где концентрируются те или иные отрасли ... Даже упрощённо, возникновение когда то ярмарок/базаров больших, нужно было место, куда свозилось всё и где могли потребители приобрести и обменяться продуктами труда ... Естественно выигрывало и само место расположения этого торжища ... Производство, финансы, наука ... ну просто по природе стягиваются в большие города ... филиалами обслуживаются более мелкие города ...

 

Вспомнить те-же ракеты подводных лодок спроектированные в КБ Макеева, куда я учился по специальности и изготовленные тут же рядом до "Булавы" и сравнив с судьбой самой "Булавы" отобранной у моих земляков в Москву "решением правительства". Кстати "Синева" летает замечатльно...)

Но Москва же наряду со всеми остальными субъект федерации. Регион - донор. А есть у нас в стране механизмы выравнивающие положение дел по стране ВОТ ТУТ про них например.

Вот вопрос и возникает - откуда такие доплаты бюджетникам от города? Если богатый, дотационный регион - должен делится

Извини, но это частный случай, с твоей ракетой ... Точно так же как из Москвы сделали предложение нескольким крупным налогоплательщикам, от которого они не смогли отказаться :cool: , и переехали в славный город Питер

Но всё равно, большие корпорации разных сфер в преобладающем большинстве стремятся в крупные центры, им это комфортнее для бизнеса и деятельности ...

И никакого "механизма выравнивания" нет, кроме административного ... Можно им пользоваться, распределить по городам, заставить разъехаться, только это тогда не рынок, а плановая экономика ... Уже попробовали ... Если бизнес свободный, то он выбирает место сам ...

смешно, правда?

Кстати не смешно. Представь себе небольшой городок... было в нем к примеру 50/50 активных и пассивных жителей. Не гомиков, а тех кто активно пытается пытается изменить свое благосостояние и тех кто так же активно ищет оправдания... Куда двинется большая часть активных по мере успеха? Какое соотношение останется в городке?

Если богатый, дотационный регион - должен делится

Так я не пойму - то ли Москву все кормят, то ли она богатая и должна других кормить?? -))

Вполне может быть, что сам московский бюджет и не рад, что приходится доплачивать своим бюджетникам, но приходится. Поскольку, если не доплачивать, то они разбегутся в частные структуры. Почему в частных структурах в Москве З/п больше, чем в частных структурах в регионах? Ну наверно потому, что в Москву стягиваются наиболее квалифицированные кадры. А частники, охотясь за этими кадрами потихоньку-потихоньку и вытащили эти З/платы до таких уровней. В итоге этих уровней хватает на всех - и на квалифицированных, и на "так-себе". А бюджет, чтобы его учительница не убежала в частную гимназию вынужден ей доплачивать.

 

Не подумайте, что я Москву защищаю. Ну просто не от того, что ей хочется всю страну умыть так получается, не люди в этом виноваты. И все москвичи с которыми работал - вполне адекватные люди. Не высокомерные (какимы мы привыкли их себе представлять), со здоровым чувством юмора, и я честно скажу, они лучше, чем например казаки из Ростовской области (не в обиду).