Социально-экономическая ситуация в России.

 

 

Ты можешь мне объснить как НАЛОГИ с ФЗП вывести из налогообложения при расчете НДС?

Разве что стать неплательщиком НДС.

 

 

 

а если нет то получается что с суммы уплаченных государству налогов с ФЗП ты ещё и платишь НДС тому же государству.

Ты платишь не с суммы налогов НДС. Просто в налогах нет НДС. Если вдруг его добавят на налоги зп - то ты будешь в денежном выражении платить этих налогов больше на 18% и ровно на эту же сумму уменьшится твой НДС к уплате. То есть в денежном выражении ты ничего не приобретешь и не потеряешь.

 

Ровно такая же картина будет если ты будешь покупать что-то у упрощенщиков или покупать программное обеспечение (которое НДС не облагается) и т.п.

 

 

 

от уплаты налогов с ФЗП мое предприятие ничего н еполучает

А что оно должно получать? Медали. Существуют вот такие вот условия/рамки/границы так же как снег зимой и солнышко летом. Было бы конечно хорошо, чтобы налоги выставлялись с НДС, но по вполне очевидным причинам это будет неправильно.

 

 

 

 

 

Ты платишь не с суммы налогов НДС. Просто в налогах нет НДС. Если вдруг его добавят на налоги зп - то ты будешь в денежном выражении платить этих налогов больше на 18% и ровно на эту же сумму уменьшится твой НДС к уплате. То есть в денежном выражении ты ничего не приобретешь и не потеряешь. Ровно такая же картина будет если ты будешь покупать что-то у упрощенщиков или покупать программное обеспечение (которое НДС не облагается) и т.п.

 

Ну да... Другими словами:

Ты "покупаешь" налогами услуги государства БЕЗ НДС и с этой суммы полностью платишь НДС сам, т.к выделить его не можешь.

 

Щас все таки рисуночек накидаю для наглядности...

 

 

но по вполне очевидным причинам это будет неправильно.

 

Это тебе внушили, технологиями как про каннибализм с соседней теме  

 

 

Ну да... Другими словами: Ты "покупаешь" налогами услуги государства БЕЗ НДС и с этой суммы полностью платишь НДС сам, т.к выделить его не можешь.

Ага. А если налоговый орган будет выставлять услуги с выделением НДС - то у него будет картина ровно такая же как у плательщика НДС при закупке у безндсников - придется тупо на всю сумму накручивать НДС.
Плюс "змея кусающая саму себя" - собиратель НДС должен будет взять с самого себя НДС со сборов НДС -)

 

 

 

Щас все таки рисуночек накидаю для наглядности...

Накидай, хотя все в общем-то и так понятно. Говорим практически про одно и то же но разными словами.

 

 

Ага. А если налоговый орган будет выставлять услуги с выделением НДС - то у него будет картина ровно такая же как у плательщика НДС при закупке у безндсников - придется тупо на всю сумму накручивать НДС. Плюс "змея кусающая саму себя" - собиратель НДС должен будет взять с самого себя НДС со сборов НДС -)

 

конечно проще этот хомут просто взять и повесить на хозяйствующего субъекта. ТОго что сам зарабатывает и не сосет деньги с  бюджета  Пусть расхлебывает. Чаще захлебываются вот только как раз те кто много людей кормит. Т.е производственники, у кого доля з/пл в наценке большая

 

Мне вот интересно, возвращаясь к началу разговора, как в развитых странах?

 

Вот схемка примерная. НОБ - сокращенно налогооблагаемая база

 

то что красное - налоги с которых ещё и налог НДС предприятию платить приходится

 

То что зеленое - чистая прибыль

 

Где-то там, между ФЗП , налозами на него и прибылью надо вместить имущественные налоги по идее. На землю, помещения, станки, автомобили и т.д.

Изменено 19 января, 2014 пользователем СергейШ

конечно проще этот хомут просто взять и повесить на хозяйствующего субъекта. ТОго что сам зарабатывает и не сосет деньги с бюджета Пусть расхлебывает. Чаще захлебываются вот только как раз те кто много людей кормит. Т.е производственники, у кого доля з/пл в наценке большая

Скорее з/п - это львиная доля составляющх себестоимости. Но тут уже действительно надо смотреть в сторону других моделей налогообложения, т.к. смахивает на услуги.

 

 

 

Мне вот интересно, возвращаясь к началу разговора, как в развитых странах?

Пока явно достоверных сведений мне больше не попадалось. Те знакомые, кто там прижились 5-10-20-30 лет назад конечно иногда рассказывают про то, что вокруг везде со всех стен кисель и шоколад сочиться, но потом извиняются - мол надо бежать работать чтобы с голоду не помереть -)

Ну и владельцами бизнеса как-то очень уж мало стало народу, не считая мелкого бизнеса типа таксистом в ньюйорке пока не найдут нормальную работу -)

Особых бизнесменов - лучше не считать, один из них сидит и про него даже кино есть -/

 

 

 

 

Но тут уже действительно надо смотреть в сторону других моделей налогообложения, т.к. смахивает на услуги.

 

Покупать не будут у производственников без НДС. ТОлько если уж очень дешево

никто не захочет за этого производственника платить НДС из своего кармана с полной суммы закупа

 

 

Покупать не будут у производственников без НДС. ТОлько если уж очень дешево никто не захочет за этого производственника платить НДС из своего кармана с полной суммы закупа

Ну если это все равно надо - то покупать будут. Как пример - то же самое безндсное ПО.

Правда скорее всего надется кто-то кто "соптимизирует" налоги в виде зарплат в конвертах... будут покупать у него, а ведь фактически он украдет это у тебя, т.к. по честному не сможешь с ним конкурировать...
 

Ну если это все равно надо - то покупать будут.

 

Если нет предложений из-за границы и качественней и дешевле...

 

Зато государству тут хорошо - и своих доит и с импортеров пошлину под предлогом защиты своих стрижет

Изменено 19 января, 2014 пользователем СергейШ

 

 

Если нет предложений из-за границы и качественней и дешевле... Зато государству тут хорошо - и своих доит и с импортеров пошлину для защиты своих же стрижет

Ну с заграницей - тут забавно:

- турки-строители в свое время для снижения социальной напряженности гос-во приплачивало при работе за пределами турции (люди не без дела и меньше бузят)

- евросоюз все время собачился промеж своих членов за сходные дотации фермерства, как правило собаченье уходит при реализации продукции за пределы евросоюза (итого: бананы дешевле картошки у нас)

- приятель даже полубизнес реализовал по сбыту "устаревающих" шмоток от именитых домов мод (по ценнику секонхенда) при единственном условии - за пределами союза

 

 

 

Зато государству тут хорошо - и своих доит и с импортеров пошлину для защиты своих же стрижет

Конечно хорошо, еще бы найти этого самого человечка по фамилии "государство", ибо если это не человек, а структура - то все становится по-другому и применимость этих понятий (государству хорошо) остается где-то на уровне третьего класса обычной школы  -)

 

 

 

 

еще бы найти этого самого человечка по фамилии "государство"

 

Есть наверняка и конкретные фамилии которым хорошо

 

 

Есть наверняка и конкретные фамилии которым хорошо

Ага. Например в каком-то гаражном кооперативе хорошо снег не убирать будучи владельцем первого гаража от въезда, но....

 

 

Ага. Например в каком-то гаражном кооперативе хорошо снег не убирать будучи владельцем первого гаража от въезда, но....

 

Интересно сравнить доход и соц гарантии на "оставшуюся жизнь" после службы наших депутатов, министров, губернаторов, руководителей гос монополий и людей на таких же должностях в Германии например.

 

Такой же разрыв будет как и в состоянии реальных секторах экономик стран?

Хотя тут конечно мало информации достоверной...

Изменено 19 января, 2014 пользователем СергейШ

 

 

Интересно сравнить доход и соц гарантии на "оставшуюся жизнь" после службы наших депутатов, министров, губернаторов, руководителей гос монополий и людей на таких же должностях в Германии например. Такой же разрыв будет как и в состоянии реальных секторах экономик стран? Хотя тут конечно мало информации достоверной...

Ну общее впечатление, что во многих странах пожизненное госснабжение как у бывшей нашей партноменклатуры присутствует, во-вторых почему-то как правило "в депутаты" попадают мягко выражаясь не нищеброды. Ну и все это изредка перемежается sucess story в стиле щуки и емели при выигрыше работягой джекпота и биллейтсем из гаража... А та: богатые - богатеют, бедные - беднеют. А критерии сравнения потихоньку с "там колбасы больше трех сортов" и "два видика" мигрируют в сторону "там полиция резиновые палки носит для вида и суды справедливые" -)
 

Кстати пересчитал тут на то что в реале происходит и получил почти то что Бабкин говорит, пр 81 копейку с рубля з/пл.

Получается так:

 

Допустим 100 рублей з/пл.

С неё насчитывается пенсионник+фсс = 30,2% налогов в сумме. Платим государству их.

После этого удерживается подоходник уже типа как с работника, но платит его все таки предприятие - 13 процентов от 100, т.е + ещё 13 рублей государству.

 

В итоге получаем что на 87 рублей (100-13 подоходника) выплаченных реально потратили 130,2 рубля денег предприятия. 43.2 рубля ушло в налоги.

Т.е пока практически 50%.

Нахлобучиваем на всю сумму з/пл и налогов НДС 18 % (поскольку его хоть и по другой статье но отдать придется все равно) и получаем 130,2*1,18=153,64

 

В итоге 153,64/87 (реально выплаченных)=1,765

 

Т.е на рубль выплаченных чистых денег уже выходит 76.5 копеек налогов.

 

 

Может я в чем-то неправ? Поправит кто?

 

Интересно как Бабкин 81 копейку насчитал

 

Может я в чем-то неправ? Поправит кто?

Ну ты забыл еще, что работяга пойдет с получки водку пить, а в каждой бутылке водки 150 рублей акцизу, а магазин персоналу-то тож зарплату платит... В общем хоть 146% насчитать можно.

В общем хоть 146% насчитать можно.

 

 

Попробуй, а я покритикую

 

Не все водку пьют с каждой получки, и к этому никто не обязывает в отличии от перечисленных мной процентов, так что не по делу сарказм

Изменено 19 января, 2014 пользователем СергейШ

Не все водку пьют с каждой получки

Ездят на транспорте (бензин - акцизы), покупают продукты, за квартиру платят.

 

Да и какой смысл пробовать насчитывать почти как известный литературный персонаж, который путем сложных арифметических вычислений доказывал преимущества советской власти.

 

Ты хочешь сравнить "там" и "тут" и где лучше? А кто его знает... Один в Канаде производит - выгоднее ему. Ну на кипре и в других оффшорах типа хорошо. Один только вопрос: почему сотни тысяч уехавших туда в подавляющем большинстве не бизнесмены-производители, а наемные работники... ну исключая патентованных таксистов, патентованных сапожников и лоеров на Брайтоне?

 

 

Ты хочешь сравнить "там" и "тут" и где лучше? А кто его знает... Один в Канаде производит - выгоднее ему. Ну на кипре и в других оффшорах типа хорошо. Один только вопрос: почему сотни тысяч уехавших туда в подавляющем большинстве не бизнесмены-производители, а наемные работники... ну исключая патентованных таксистов, патентованных сапожников и лоеров на Брайтоне?

 

Думаешь лучше все на самотек пустить?

Бегут - пусть бегут... Пофиг, зачем что-то считать, менять, привлекательность содавать...

Останутся одни нефтевышки и нефтепроводы тогда в скором будущем и голодные бунты.

У нас, кстати тут сейчас соседний Златоуст бунтовать собирается - два больших завода сокращают много народа

 

Не сказал бы что все русские "на подхвате" за бугром.

Вот человек с Сибири уехал туда не так давно. Работяга, слесарь-инструментальщик.

Сначала работал внаем, потом выкупил станки обанкротившегося хозяина и организовал свое достаточно технологичное производство оснастки.

Он много роликов о своей жизни записал уже. Кое-что я смотрел, не все конечно.

http://www.youtube.com/watch?v=gowR_4y2zas

Парень сейчас на форуме местном пишет с Америки. Уехал с родителями, сейчас уже бизнес свой имеет.

 

Это только то на что я случайно наткнулся, специально не искал

 

 

Думаешь лучше все на самотек пустить? Бегут - пусть бегут... Пофиг, зачем что-то считать, менять, привлекательность содавать... Останутся одни нефтевышки и нефтепроводы тогда в скором будущем и голодные бунты. У нас, кстати тут сейчас соседний Златоуст бунтовать собирается - два больших завода сокращают много народа

Дык это не самотек. Как ни крути не бросились все выпускать табуретки в австралиях-польшах - то есть есть некий экономический вектор, который состоит из "наших" и "ихних" векторов. А сокращения - тут вообще не к месту. Ведь сокращения - это снижение налоговой нагрузки в том числе, то бишь повышение эффективности и конкурентоспособности производства.

 

 

Не сказал бы что все русские "на подхвате" за бугром.

А я и не говорю, что все. Тот же Сергей Бринн например -)

Но все-таки еще раз отмечу, что подавляющее большинство - наемники. Притом есть достаточный объем для сравнения когда выпускники одной группы ВУЗа разлетелись кто куда и как бы успешность в среднем даже ниже чем у оставшихся. (у меня как раз есть контакты с теми кто из бывшей союзной республики разъехался по миру, России и остался дома)

 

 

 

Это только то на что я случайно наткнулся, специально не искал

Полистай форумы типа "русская канада", "русская америка", "русская германия" - там много бывших наших и можно более-менее оценить процент домохозяек, наемников и бизнесменов.

 

 

 

 

 

 

в среднем даже ниже чем у оставшихся.

 

Это во многом благодаря тому что у нас принято налоги платить до поры-до времени по упомянутому уже тут принципу "чтоб не приходили".

А потом "сливать" организацию и открывать новую.

Вряд ли есть способ узнать но очень интересно было бы услышать процент действующих и успешных организаций которые вообще не уклоняются от налогов обманом по сути от общего числа существующих.

причем и налоговики в курсе обычно. Понимают что это вопрос выживания людей и оттого не трогают если уж очень сильно не наглеешь... 

Изменено 20 января, 2014 пользователем СергейШ

 

 

Полистай форумы типа "русская канада", "русская америка", "русская германия" - там много бывших наших и можно более-менее оценить процент домохозяек, наемников и бизнесменов.

 

НЕкогда ((

 

 

Это во многом благодаря тому что у нас принято налоги платить до поры-до времени по упомянутому уже тут принципу "чтоб не приходили". А потом "сливать" организацию и открывать новую.

Угу. Строгость законов компенсируется их неисполнением -)

В итоге как и на дороге: законопослушный водитель будет ехать дольше, чем любитель кататься по обочине.

А честный бизнесмен будет платить налоги за себя и за воров.

 

 

 

Вряд ли есть способ узнать но очень интересно было бы услышать процент действующих и успешных организаций которые вообще не уклоняются от налогов обманом по сути. причем и налоговики в курсе обычно. Понимают что это вопрос выживания людей и оттого не трогают если уж очень сильно не наглеешь...

Сложновато оценить, хотя вроде как все эти коррупционные и прочие рейтинги от международных агенств как-то умудряются оценить. Тупо если закрыть глаза на распилы-воровство и т.п. в госструктурах и оценки от таких агенств - то получается, что нынешний баланс черноты-белоты и потребности в налогах представляет из себя более чем в два раза завышенные налоги. Начни бизнес все платить честно и даже не перестань воровать и профукивать вся госмашина - налоговое бремя можно снизить пополам как минимум.

А налоговики... ну там люди и явное сокрытие десятка миллионов рублей перестает замечаться проверящими после их утяжеления на лям-два... Десяток таких организаций и все - инспектор может всю оставшуюся жизнь выдавать из полученных взяток свою зарплату ГНИ и даже не заметит этого. Что самое плохое в данной ситуации - что такую взятку ни одна из сторон не захочет слить органам. А моральных принципов - нету...

 

 

 

Понимают что это вопрос выживания людей и оттого не трогают если уж очень сильно не наглеешь...

Ну если речь о наглении в лям - то наоборот - тебя оприходуют для отчетности и получат премию, соизмеримую с размером твоей взятки (


 

Начни бизнес все платить честно и даже не перестань воровать и профукивать вся госмашина - налоговое бремя можно снизить пополам как минимум.

 

 

ага. Или новую олимпиаду на радостях замутить, простить долгов кучу другим странам, з/пл правительству ещё поднять за хорошую работу. 

А бизнес загнется потихоньку до того как дождется все-таки снижения налогов "за добросовестность".

 

Сам то веришь в то что снизят налоги после того как (пофантазируем) все начнут платить? 

Изменено 20 января, 2014 пользователем СергейШ

Сам то веришь в то что снизят налоги после того как (пофантазируем) все начнут платить

Ну если в ромашку или веришь-неверишь играть - то надо искать тапочки и саван и ползти на кладбище.

 

С олимпиадой - вообще - ну отфильтровывай чтоли нахомячковый популизм, как и с долгами (вероятно ты про АЭС, которая стоит сколько-то там?)

 

Кстати заметь, что какая-то часть бизнеса все-таки работает честно - значит это реально?