Социально-экономическая ситуация в России.

Так вот бегство этих людей есть индикатор широкого недовольства Каддафи. От кучки бузотеров не побегут ключевые фигуры, если побежали, значит они в курсе

Естественно они бегут не от кучки бузотеров. И не от Каддафи. Они бегут от совсем другого - от перспективы быть мертвыми и засветить свой портрет на колоде карт.

 

 

Мы говорим только об интернете и СМИ (не понял причем здесь изотерические источники)и нет нужды в секретных источниках, всё и так уже вылезло на поверхность

так о чем тогда речь? "все и так знают" (с)

 

 

Зрителям ящиков это имя ни о чем не говорит

Неправда. По ящику это тоже было. И не вчера-сегодня, а еще когда прошлый раз эта тема муссировалась. Лично видел в новостях по 1 или 2 каналу. Притом следует заметить, что ящик я смотрю крайне редко - типа при посещениях местного буфета и при других подобных случаях.

Это крысы, когда побежали высокопоставленные крысы - то индикатор

Как бы не о том немного. Ты сказал

Я сказал про индикатор. Если бегут высокопоставленные приближенные, значит уже не "маленькая" часть. Кстати как уже не раз писали всегда существовало две ливии, и восточная, откуда родом свергнутый Каддафи король, никогда не поддерживала его.

Если говорить об индикаторе, то побег высокопоставленных чиновников и появление беженцев это всего лишь навсего индикатор войны, примеров в истории полно... А территориальное противопоставление один из способов применения политтехнологии "разделяй и властвуй"...

@D-Stream, @pakol,

Т.Е. вы оба утверждаете, что причина в Штатах? (тема на Ливию переходит)

так о чем тогда речь? "все и так знают" (с)

Неправда. По ящику это тоже было. И не вчера-сегодня, а еще когда прошлый раз эта тема муссировалас

Т.е. смотри ящик, всё тебе расскажут, тырнет не нужен и будет эдекторату щастье?

@D-Stream, @pakol,

Т.Е. вы оба утверждаете, что причина в Штатах? (тема на Ливию переходит)

 

Причина в балансе внутреннего и внешнего...При активном вмешательстве снаружу баланс смещается, и как результат развал гос.машины со всеми последствиями для населения...

Т.е. смотри ящик, всё тебе расскажут, тырнет не нужен и будет эдекторату щастье?

Не уползай. Я просто развенчал твое утверждение, что "по ящику не показывают, а вот если бы показали то..."

То есть откатывай назад всю свою цепочку, построенную на этом ложном постулате.

Т.Е. вы оба утверждаете, что причина в Штатах? (тема на Ливию переходит)

Ты опять уползаешь. Опять же в эту сторону дискуссия отклонилась лишь для того, чтобы опровергнуть твой ложный вывод про "бегут от войны" = "недовольны Каддафи"

http://www.youtube.com/watch?v=JX2WDjxUFTk

На шее модернизации тяжелым камнем висят" 100 миллионов россиян!

 

http://anonimusi.livejournal.com/940186.html

 

Как-то ещё давно лично мне пришла в голову мысль, что в нашей стране есть лишние люди, которые для особо "успешных" являются банальным баластом, если речь конечно не о выборах. Выше обозначенная ссылка только подтвердила мои предположения.

Причина в балансе внутреннего и внешнего..

Вот теперь согласен)

Не уползай. Я просто развенчал твое утверждение, что "по ящику не показывают, а вот если бы показали то..."

Это твой постулат, а не мой. Мой звучал несколько по иному. Перечитай

твой ложный вывод про "бегут от войны" = "недовольны Каддафи"

Стрим, не надо смещать акценты. Опять таки посмотри на мой ответ на тезис Пакола о "мизерной кучке". Я вообще не стремился проводить параллель подобной твоему тождеству

 

Как-то ещё давно лично мне пришла в голову мысль

Гы, эта твоя мысль не оригинальна, я так давно живу с этим убеждением и то что у власти в голове у этого, как его Гоха на языке

Это твой постулат, а не мой. Мой звучал несколько по иному. Перечитай

Перечитываю:

А по моему это и понятно. У Немцова была возможность зарекомендовать себя, но ушел он из правительства с гораздо более низким рейтингом, чем имел будучи губернатором. НО...как грится враги моего врага мои друзья и если бы они дошли до выборов, то многое было бы сказано не только в инете, но и с экранов большого ящика и кое кто из электората задумался бы. Поэтому с ними так яростно борются

Не уползай. Я просто развенчал твое утверждение, что "по ящику не показывают, а вот если бы показали то..."

Ну и? Я же сказал не смещай акценты. Там где я в сослагательном наклонении говорю, что кое кто бы задумался, ты мне приписываешь как решение проблемы. Я даже добавил в конце, что всё равно наш народ ничем не удивишь. Перечитай и вообще мне не верится, что ты не понимаешь смысла сказанного, ты частенько пытаешься утрировать мою мысль. Цель?

Памятник ВВп уже оказывается есть

 

 

А это в Москве уже такое вывешивают...

 

вот только интересно кем....

Ну и? Я же сказал не смещай акценты. Там где я в сослагательном наклонении говорю, что кое кто бы задумался, ты мне приписываешь как решение проблемы. Я даже добавил в конце, что всё равно наш народ ничем не удивишь. Перечитай и вообще мне не верится, что ты не понимаешь смысла сказанного, ты частенько пытаешься утрировать мою мысль. Цель?

попробуй по-другому мысли формулировать. Более кратко - типа лозунгов, чтобы не было двоякости.

А так - да. Чему удивишь народ, если народ делает то же самое, только в других масштабах. Ну и опять же "и так все знают" (с). Смысл что-то еще такое сермяжное доносить до электората, если он и так в курсе?

 

Кстати цитату я целиком привел. Все что я там увидел:

- Немцов обделался

- враги моего врага (уже разобрали)

- если бы эти враги дошли до выборов, то они бы сказали такое, чего электорату неведомо

- и кое-кто из электората призадумался и вероятно сделал выводы (какие?)

- поэтому с врагами так сильно борются

 

 

 

Можешь из нее же выложить квинтэссенцию по своему? То есть то что ты туда заложил исходно?

 

Можешь из нее же выложить квинтэссенцию по своему? То есть то что ты туда заложил исходно?

Кратко? Было бы больше информации. Для кого то просто желтуха - типа кабаева во дворце путена, а кто то бы задумался. Хотя...как то в деревне на даче разговаривал со старичком (питерским, не деревенским) так он говорит - все они одинаковы, но эти хоть пенсию платят.

П.С. двоякости у себя не увидел. я выражаюсь довольно просто и однозначно. а вот твои замысловатости иногда как рекбус, кроксворд(с))))

Кратко? Было бы больше информации. Для кого то просто желтуха - типа кабаева во дворце путена, а кто то бы задумался. Хотя...как то в деревне на даче разговаривал со старичком (питерским, не деревенским) так он говорит - все они одинаковы, но эти хоть пенсию платят.

Желтуха-не-желтуха.

Объясни мне с чего ты взял, что:

1. ты более информирован, чем остальной электорат?

2. оппозиционеры более информированы, чем ты и/или электорат?

3. более информированный электорат повлияет на что-нибудь?

4. достоверная информация окажется "страшнее" того, что все и так знают (с)

Желтуха-не-желтуха.

Объясни мне с чего ты взял, что:

1. ты более информирован, чем остальной электорат?

2. оппозиционеры более информированы, чем ты и/или электорат?

3. более информированный электорат повлияет на что-нибудь?

4. достоверная информация окажется "страшнее" того, что все и так знают (с)

Ты мне периодически напоминаешь киношного следователя, который цепляется к каждому слову подозреваемого и вытягивает из бедолаги информацию в нужной ему интерпретации Но раз так, хотя мне казалось, что всё сказано предельно ясно, изволь:

 

1. читающие интернет, имеют право считать себя более информированными, так как им доступна информация не только официальная, но и из большего числа источников и каждый анализирует и воспринимает доступным ему образом

 

2. почему именно только оппозиционеры? пишут эксперты различных школ и взглядов

 

3. в условиях нашей избирательной системы - нет (любопытен твой вывод, хотя и так догадываюсь)

 

4. ты прицепился к этой фразе и или не понял смысла или делаешь вид. Все всё знают - подразумевается ответ старичка который я тебе привел. Все видят и понимают, что правит ворьё, даже без конкретики и не удивляются, менталитет такой. А те кто не принимают такую позицию, им дается возможность реализоваться на Западе или в Китае например. Поэтому в принципе, я уже и раньше говорил, я не вижу выхода и не вижу перспектив и всё, что мы здесь болтаем, разговоры в пользу бедных, пар выпускается. Можно и не говорить и даже не читать и жить скорее всего станет проще, смотреть Петросяна и новых русских бабок или вотку пить по выходным на даче

1. читающие интернет, имеют право считать себя более информированными

Право имеют. Но это не значит, что они более информированы. 90% интернета - информационный шум (мусор). В том числе продукт испражнения больных мозгов.

 

 

и каждый анализирует и воспринимает доступным ему образом

Да, ровно как на тестах Роршарха. Уже ставший классическим пример: контактерша с НЛО и ее расшифровка таинственных посланий. Она увидела распечатку и восприняла ее доступным ей образом. Потом стала доносить до окружающих. Усиленно. Ну и окружающие подключились (REN-TV).

 

 

2. почему именно только оппозиционеры? пишут эксперты различных школ и взглядов

Собственно это не ответ на мой вопрос. Попробую его переформулировать:

 

2. Из списка ты, электорат, оппозиционеры кто более информирован?

 

И поясню: эти сущности я озвучил в рамках контекста, просто пропустив другие

 

 

Кстати по поводу экспертов: есть такая Российская Академия Естественных Наук (РАЕН), в ней сплошь академики и почти у всех за плечами как минимум 2-3 зажатых кровавой гебней проекта ВД, посему они естессно эксперты, в отличие от старых пердунов например из РАН -)

 

 

3. в условиях нашей избирательной системы - нет (любопытен твой вывод, хотя и так догадываюсь)

В условиях любой избирательной системы ответ тот же - "нет".

 

Кстати уточняющий вопрос: в каких отношениях ты расставляешь понятия "информированность" и "компетентность" ?

 

 

4. ты прицепился к этой фразе и или не понял смысла или делаешь вид.

Да нет, как раз таки я прекрасно понимаю какой смысл ты в это вкладываешь. Просто неудобно без намеков сказать, что это бред.

Поэтому пытаюсь намеками тебя к этому подвести. А ты все никак.

 

Хотя про менталитет - ты 100% прав. Нет даже на подсознательном уровне у населения РФ отторжения существующего порядка вещей. Менталитет-с.

 

И, кстати, первое что делают "реализаторы на западе" очень хорошо отражено в анекдоте:

 

Послали Петьку в командировку в Англию. Через месяц возвращается на лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Чапаев:

- Это, ты, как так умудрился?

- Приехал я и первым делом в казино. Сел в картишки перекинуться. Играли, тут один англичанин говорит:

- У меня очко! Я ему:

- Покажи! А он:

- Мы, джентльмены, верим на слово. Вот тут-то у меня карта и пошла.

Право имеют. Но это не значит, что они более информированы. 90% интернета - информационный шум (мусор). В том числе продукт испражнения больных мозгов.

Я всё же выборочно читаю, а мусор и желтуха меня как то не интересуют. А уж судить о прочитанном буду сам

Да, ровно как на тестах Роршарха.

Ты про этот тест говоришь постоянно. Фишка? подвергался?))))

2. Из списка ты, электорат, оппозиционеры кто более информирован?

Читающий делает вывод сам и каждый имеет собственное право на ошибку. Мы не раз ошибались и лично и в коллективе) приммер Ельцин да и Пу. Хотя не все. Мне один знакомый, человек информированный, ещё году 2000-м говорил - наплачемся с ним, да я не поверил. Первый раз я усомнился после Курска. Собсно не тягай меня по этому вопросу. Может у тебя и есть критерий истины в последней инстанции, у меня нет.

Да нет, как раз таки я прекрасно понимаю какой смысл ты в это вкладываешь. Просто неудобно без намеков сказать, что это бред.

Поэтому пытаюсь намеками тебя к этому подвести. А ты все никак.

Стрим, пусть это останется моим бредом

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Guron

А я вот задумался над самоорганизацией нас как нации .

Во всех темах стенания : "так быть не дОлжно" , " чем мы хужее( читай: провинились ) ?", " как изменить ситуацию?", "мы все давно всЁ понимаем, но что мы можем?" ; И конкретные вопросы в лоб, как пуля : -А ты что предлагаешь? , задаваемые мне и Стримом , и Гуроном.

К сожалению, дальше общих фраз и я ничего не смог ответить, - видимо позиция "мояхатаскрайства" глубоко засела в печенках не токмо у тех, которые с соринкой в глазу...

 

Я по поводу Сагри.

Рушется привычный образ русской деревни , как заброшенного кладбища, населенного синюшной пьянью, целый день ищущей что-бы где-бы стыбрить.Ужасные лики деградации, маячущие за сутулой, нелепо-шатающейся хламидой русской перегарной рвани, вчера еще заставлявшие "скрипеть зубами", по Боцману, сегодня не кажутся столь неотвратимыми. Глядя на смерть русского мира, самые подлые злорадно потирали руки, самые честные горевали навзрыд...

Ан нет. Оказалось , что и русский может солидаризироваться, стряхнув с себя морок "цыганского" либо какого другого сглаза. И русский способен действовать в коллективе, стоять друг за друга, не желая пропадать по одиночке.

 

Показательна реакция власти, которой уже никто не закричал "Караул- убивают!" - знают, не докричишься. Власть пришла после драки как "сЛунысвалитая" - принялась расспрашивать с лицами простаков : а что тут такого произошло?

 

Произошло то , что после двух десятков лет дрожания народ смог сам без власти дать окорот героиновым торговцам, влупив заряд картечи приехавшим лениво наводить "порядок" инородным миротворцам.

Да и не в инородности тут дело, а в том что достало. Достало бездействие власти, ментов на народные вопли о превращении деревни в наркопритон, достало равнодушие соседей, еще не заимевшего пока героинового сына, достала вся наша безысходная, никчемная, бездарная действительность...

 

…Страшно думать, что вся Россия — одна Сагра. Но нужно знать, что у каждого есть своя околица, дальше которой ты никого не пропустишь, покуда жив.И надо думать так, что околица сия проходит и в Мурманске, и в Питере, и в Черной Заводи, и даже в богом забытой Поваровке...

А я вот задумался над самоорганизацией нас как нации .

Во всех темах стенания : "так быть не дОлжно" , " чем мы хужее( читай: провинились ) ?", " как изменить ситуацию?", "мы все давно всЁ понимаем, но что мы можем?" ; И конкретные вопросы в лоб, как пуля : -А ты что предлагаешь? , задаваемые мне и Стримом , и Гуроном.

К сожалению, дальше общих фраз и я ничего не смог ответить, - видимо позиция "мояхатаскрайства" глубоко засела в печенках не токмо у тех, которые с соринкой в глазу...

 

Я по поводу Сагри.

Рушется привычный образ русской деревни , как заброшенного кладбища, населенного синюшной пьянью, целый день ищущей что-бы где-бы стыбрить.Ужасные лики деградации, маячущие за сутулой, нелепо-шатающейся хламидой русской перегарной рвани, вчера еще заставлявшие "скрипеть зубами", по Боцману, сегодня не кажутся столь неотвратимыми. Глядя на смерть русского мира, самые подлые злорадно потирали руки, самые честные горевали навзрыд...

Ан нет. Оказалось , что и русский может солидаризироваться, стряхнув с себя морок "цыганского" либо какого другого сглаза. И русский способен действовать в коллективе, стоять друг за друга, не желая пропадать по одиночке.

 

Показательна реакция власти, которой уже никто не закричал "Караул- убивают!" - знают, не докричишься. Власть пришла после драки как "сЛунысвалитая" - принялась расспрашивать с лицами простаков : а что тут такого произошло?

 

Произошло то , что после двух десятков лет дрожания народ смог сам без власти дать окорот героиновым торговцам, влупив заряд картечи приехавшим лениво наводить "порядок" инородным миротворцам.

Да и не в инородности тут дело, а в том что достало. Достало бездействие власти, ментов на народные вопли о превращении деревни в наркопритон, достало равнодушие соседей, еще не заимевшего пока героинового сына, достала вся наша безысходная, никчемная, бездарная действительность...

 

…Страшно думать, что вся Россия — одна Сагра. Но нужно знать, что у каждого есть своя околица, дальше которой ты никого не пропустишь, покуда жив.И надо думать так, что околица сия проходит и в Мурманске, и в Питере, и в Черной Заводи, и даже в богом забытой Поваровке...

 

Это что значит "забытая" ?

 

Я не буду тебе снова задавать вопрос, ответ на который от тебя так и не получил, про то, где та "Россия, которую мы потеряли", для тебя, та, о которой ты сетуешь как об утраченной и к которой хотел бы вернуться ... Если у тебя у самого ответа нет, то какой смысл горевать ? Тогда то, что есть - и есть ...

Преамбулу не просто так написал ... Отсюда и вижу твою оценку произошедшего как какое то проявление "самоорганизации" ... Никакая это не самоорганизация и проверяется это легко ... Как думаешь, после этого события что либо изменится в этой самой Сагре в плане жизни ? Улучшится ? Что то новое появится ? Думаю, что ничего не изменится ... Самосознание, что "можем этим надавать, если сунуться" появится ... ну и всё ...

Способность разово напрячься, рвануть жилы, пересилить себя и сдвинуть что то .... это тоже бывает нужно, но это в основном удел героев и подвижников, но это всё кратковременно ... И совсем другое дело, последовательно и регулярно, одновременно и индивидуально и коллективно, день за днём совершать какую позитивную созидательную деятельность ... И первое и второе - достойно, но, по сути, второе сложнее осуществить, оно требует многих условий и, действительно, самоорганизации ...

А я вот задумался над самоорганизацией нас как нации .

Хм, тоже не раз думал. По поводу Сагри - не показатель. До этого была Кандопога и казалось бы вот он пример, прецедент. Но увы. По прежнему лкны отжигают по России. Последний пример вот туточки, просто расстреливают http://nr2.ru/moskow/339435.html Достало всё это и столкнись с подобным взял бы в руки хоть кол или биту или помпу с полной обоймой, но это эмоциональное, а холодно рассуждая понимаешь, что это самосуд, суд Линча и не до чего хорошего это не приведет. Анархия и безвластие в стране приведут лишь к бунтам или революции. И поэтому мой старый тезис: во всём виновата власть. Мы живем не в первобытном обществе, а в государстве которое для того и существует, что бы устанавливать законы, следить за их исполнением и карать виноватых. Если оно не выполняет свою организационную функцию, то нахрена оно вообще нужно? Огромное количество людей не может жить вместе по принципу самоорганизации, вне законов, которые ограничивают свободу одного там, где начинается свобода другого. Даже в первобытном обществе существовал вождь и его зам по идеологии - шаман, чтобы племя не перерезало друг друга из за куска мамонта или трубки каннабиса. Наша власть пилит бабло и решает вопросы, а мы сами так и не можем организоваться и дать отпор горным варварам. Рим завалили барбэриен. Третий Рим тоже может развалиться под нашествием аула

Я не буду тебе снова задавать вопрос, ответ на который от тебя так и не получил, про то, где та "Россия, которую мы потеряли", для тебя, та, о которой ты сетуешь как об утраченной и к которой хотел бы вернуться ... Если у тебя у самого ответа нет, то какой смысл горевать

Помню-помню твою сентенцию про власть ..." Вы на самом деле уверены, что нынешняя власть самая худшая?"

Ты знаешь, изучая историю и помня о твоем вопросе, действительно задумываешься не о самом плохом исходе современной реальности. Не самом плохом для тебя, для меня, для среднестатичного неспившегося "россиянина", тьфу, слово какое ельцинисткое...

Но являясь русским, представителем народа общинного, душа болит за всех : и за горемыку-пьяницу тоже...

 

Никакая это не самоорганизация и проверяется это легко ... Как думаешь, после этого события что либо изменится в этой самой Сагре в плане жизни ? Улучшится ? Что то новое появится ? Думаю, что ничего не изменится ...

Тоже так думаю. Хотя восставшие жители не только единожды выплеснули ярость, но и сплотились еще раз и пошли на изматывающую бодягу со всевозможными "органами власти".

 

И совсем другое дело, последовательно и регулярно, одновременно и индивидуально и коллективно, день за днём совершать какую позитивную созидательную деятельность ... И первое и второе - достойно, но, по сути, второе сложнее осуществить, оно требует многих условий и, действительно, самоорганизации ...

Резонно. Понятен твой вопрос ; понятен и пессимизм Гурона. Не получается у нас "подолгу и коллективно"...Но само восстание русских простых мужиков, "деревенщины", низов - тех, кого принято вычеркивать из этого мира, не принимать всерьез, обходить в своих бравурных партийных отчетах, в своих паршивых "твиттер"-революционных планах, сам сей факт воодушевляет.