Социально-экономическая ситуация в России.

Наткнулся тут на "провидца" какого-то канадского - любопытное мнение

По крайней мере предпосылки такого развития событий налицо

...

Так чего так далеко, до Канады ходить, жанр "алармисского" пророчествования чрезвычайно популярен и востребован, тут у нас своих немерянно таких . И не такой осторожный прогноз на 10-15-20 лет, наши то уже много лет на каждый год крах обещают

Так чего так далеко, до Канады ходить, жанр "алармисского" пророчествования чрезвычайно популярен и востребован, тут у нас своих немерянно таких . И не такой осторожный прогноз на 10-15-20 лет, наши то уже много лет на каждый год крах обещают

Угу, дай бог чтоб ошибались.

А проблемы то точно он описал, про демографию, наплевательское отношение к своей производственной части в экономике, про производство продуктов питания, про коррупцию жуткую. Причем после заявлений типа "да с кем бороться то? Если уж по честному то почти каждого чиновника сажать надо..." понимаешь что бороться то никто и не настроен. А это такой "паразит" на теле государства что мама не горюй!

Выводы бы сделать проанализировав все до постепенно планомерно "затыкать дырки". Некому заниматься только этим imho

Угу, дай бог чтоб ошибались.

 

А проблемы то точно он описал, про демографию, наплевательское отношение к своей производственной части в экономике, про производство продуктов питания, про коррупцию жуткую. Причем после заявлений типа "да с кем бороться то? Если уж по честному то почти каждого чиновника сажать надо..." понимаешь что бороться то никто и не настроен. А это такой "паразит" на теле государства что мама не горюй!

 

Выводы бы сделать проанализировав все до постепенно планомерно "затыкать дырки". Некому заниматься только этим imho

Меня могут очередной раз попинать оправданием настоящего отсылкой в прошлое ... но вот всё перечисленное, разве не типично на протяжении всей нашей непростой истории ? И ведь не в оправдание это я вспоминаю, просто может не там причина ? Простой рецепт "сменим власть" и "правьте нами" как то уже многократно опробован, в разных формациях, как то не помогает ...

Меня могут очередной раз попинать оправданием настоящего отсылкой в прошлое

Лично я не сильно хочу быть активным участником увлекательной игры форума "замочи ДМа".

Но со стороны наблюдаю с большим интересом за баталиями

но вот всё перечисленное, разве не типично на протяжении всей нашей непростой истории ?

Кроме тех моментов наверное когда власть имела ежёвые рукавицы и не стеснялась в методах при наведении порядка. Т.е когда все держалось на страхе и принципе "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". Ну там Петр I, Сталин.

Кстати именно в эти моменты истории (хотя я в ней не силен) мы были наиболее динамичны в развитии и с нами больше считалсь в мире. Или ошибаюсь?

Жить в такие периоды истории я бы не хотел, гораздо приятнее если бы большинство населения нашей страны благие дела делали не под дулом пистолета а просто от понимания того что так будет лучше. Утопия наверное...

Простой рецепт "сменим власть" и "правьте нами" как то уже многократно опробован, в разных формациях, как то не помогает ...

Да наверное, эта власть плоха и если удастся поменять силовым методом то процентов на 95 уверен лучше не будет. А выборы - разыгранный спектакль, замкнутый круг короче

Да наверное, эта власть плоха и если удастся поменять силовым методом то процентов на 95 уверен лучше не будет. А выборы - разыгранный спектакль, замкнутый круг короче

Не ожидал от тебя такого пессимизма...

Три вопроса :

а) "жизнь под дулом пистолета" - это как?

Что-то типа под песню "Утро красит нежным светом..." за тобой в 6-00 являются конвоиры и на обобщеннорудную принудиловку, да? Или все-таки равенство перед законом и Юпитера и слесаря : украл машину зерна- в тюрьму ( не воруй ), украл чертежи для последующей передачи забугорному татю - к стенке ( знал на что шел ) ?..

Сейчас же слесаря за стыбренные ключи гаечные посодют , а за грамотно сменеджеренные сто тысяч тонн нефти за бугор обзовут Юпитером ; и Президент полуигрушечный цацку на грудь приколет (при условии отстегивания запрошенной мзды)

б)почему ты не хотел бы жить при действительно работающих законах? не торопись отвечать, подумай.

Ты ведь вроде предприниматель, т.е. прекрасно осведомлен о грязных играх с вашим братом со стороны гос-ва, так? Почему никто не отвечает за политику двойных стандартов в сфере малого бизнеса?За каждодневные изменения в налоговой политике ( не в лучшую сторону, естественно ) ? Иль не хочется стабильности?

в)откуда такой пессимизм относительно 95-ти %-ов?

Ужель в самом деле зомботоксикоз от ежедневного камлания " пусть мы не очень - зато другие ещЁ хужее" достиг и думающих головушек? А попробовать? Ведь куча вариантов в стране - оболганы либо замолчаны-затюканы почти все мало-мальски достойные кандидатуры.

Ну а про выборы - это ты в точку. Оставим сию затею петрушечную нашему прекраснодушнему Д-му - больно уж красива торба-то!...

)почему ты не хотел бы жить при действительно работающих законах?

Я этого не говорил. И очень хочу жить по логичным и необходимым для нормального развития государства законам обеспечивающим безопасность и нормальную жизнь населению. Только не в одностороннем порядке, когда у тебя одни обязанности а прав никаких. Обращаться тут пробовал в милицию и даже прокуратуру по поводу восстановления законности - одни отписки. "Нету тела - нету дела"

а) "жизнь под дулом пистолета" - это как? Что-то типа под песню "Утро красит нежным светом..." за тобой в 6-00 являются конвоиры и на обобщеннорудную принудиловку, да? Или все-таки равенство перед законом и Юпитера и слесаря : украл машину зерна- в тюрьму ( не воруй ), украл чертежи для последующей передачи забугорному татю - к стенке ( знал на что шел ) ?.. Сейчас же слесаря за стыбренные ключи гаечные посодют , а за грамотно сменеджеренные сто тысяч тонн нефти за бугор обзовут Юпитером ; и Президент полуигрушечный цацку на грудь приколет (при условии отстегивания запрошенной мзды)

Вот даже не знаю получится ли описать свои чувства. Попробую на примерах.

Для того чтобы одни и те же нормы поведения (законы применительно к государству) установить в коллективе какой-нибудь экспедиции или туристического похода и коллективе взятом из обитателей колонии строго режима наверняка понадобятся разные методы. А все от того что цель прибывания, отношение к окружающему и отношение к соседу в этих двух коллективах разное.

Т.е в первом случае люди собрались чтоб сделать дело и будут стремиться к этому коллективно, а во втором хотят и добиваются большего от жизни лично для себя а на окружающих глубоко плевать (или ещё хуже - удовольствие испытывают от унижения соседа).

Ещё такой пример (может примитивный), пока люди не перестанут выкидавать мусор из машины на улицу, бросать окурки, закончившиеся пачки сигарет, бутылки из под пива, фантики от "сникерсов" себе под ноги в том месте где они отслужили свое - на наших улицах чисто не будет. Кстати на мой взгляд даже это довольно точно характеризует отношение к окружающему людей.

Тоже и в государстве - может какая-то критическая масса "позитивного сознания" должна быть чтоб оно начало развиваться в свободной атмосфере в правильном русле. Иначе только под угрозой быть казненным. У нас imho пока с этим проблемы

А при Сталине и много невинных пострадало, любое инакомыслие было не допустимо - тоже не хорошо на мой взгляд. Зато все боялись и шли за вождем. Хотя сложно судить о чувствах рядового гражданина того времни с позиции сегодняшнего обывателя.

в)откуда такой пессимизм относительно 95-ти %-ов? Ужель в самом деле зомботоксикоз от ежедневного камлания " пусть мы не очень - зато другие ещЁ хужее" достиг и думающих головушек? А попробовать? Ведь куча вариантов в стране - оболганы либо замолчаны-затюканы почти все мало-мальски достойные кандидатуры.

Вот от того что вижу вокруг и накатывает такой пессимизм. И от опыта подбора кадров на предприятие по объявлению в газете. Зинимаюсь этим периодически уже лет 10. Найти человека на которого можно было бы что-то ответственное возложить - большая проблема. А тех за кем нужен глаз да глаз - ну очень много

Кроме тех моментов наверное когда власть имела ежёвые рукавицы и не стеснялась в методах при наведении порядка. Т.е когда все держалось на страхе и принципе "шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте". Ну там Петр I, Сталин.

Кстати именно в эти моменты истории (хотя я в ней не силен) мы были наиболее динамичны в развитии и с нами больше считалсь в мире. Или ошибаюсь?

 

Жить в такие периоды истории я бы не хотел, гораздо приятнее если бы большинство населения нашей страны благие дела делали не под дулом пистолета а просто от понимания того что так будет лучше. Утопия наверное...

Если упрощённо ... как можно повысить прибыль предприятия ? Увеличив выручку или снизив затраты. Чем, в основном, было заплачено за "динамику" петровских реформ и сталинской индустриализации ? Самым дешёвым "сырьём" - народом. Этим "ресурсом", который совсем не жалко ... В топку "рывка" ... миллионы померли или жили в проголодь ... Правда с осознанием, что "с нами считаются в мире" и что если мы и бедны, то все равны в этой бедности ...

А для кого вообще страна ? Если не для людей, то для чего ? Ради идеи ? За которую этими людьми расплачиваются ? Зачем тогда такая идея ?

Да наверное, эта власть плоха и если удастся поменять силовым методом то процентов на 95 уверен лучше не будет. А выборы - разыгранный спектакль, замкнутый круг короче

Определённо лучше не будет ... Опять же, если не сменился менталитет людей, то вновь занявшие места очень скоро перестают отличаться от тех, кого они сменили ... Последняя смена власти, в перестройку показала это очевиднейшим образом ... Посмотреть наших олигархов и правителей - ведь на самом деле очень большое количество из них вышло "из нас" ... при советской власти работали рядом, жили рядом ... Я много раз тут задавал риторический вопрос, любой из нас, будучи нежданно поставленным на потенцально коррупционное место, насколько уверен, что долго продержится ? Многие ругающие власть, совершенно оправданно ругающие, на своём рабочем месте совершенно нормально относятся к воровству "по мелкому" ... В чём разница ? Просто возможности разные ... Ну перестрелять всех наверху сейчас, поставим других ... но по менталитету то мы такие же ...

Если упрощённо ... как можно повысить прибыль предприятия ? Увеличив выручку или снизив затраты. Чем, в основном, было заплачено за "динамику" петровских реформ и сталинской индустриализации ? Самым дешёвым "сырьём" - народом. Этим "ресурсом", который совсем не жалко ... В топку "рывка" ... миллионы померли или жили в проголодь ... Правда с осознанием, что "с нами считаются в мире" и что если мы и бедны, то все равны в этой бедности ...

А для кого вообще страна ? Если не для людей, то для чего ? Ради идеи ? За которую этими людьми расплачиваются ? Зачем тогда такая идея ?

а) "жизнь под дулом пистолета" - это как?

Что-то типа под песню "Утро красит нежным светом..." за тобой в 6-00 являются конвоиры и на обобщеннорудную принудиловку, да? Или все-таки равенство перед законом и Юпитера и слесаря : украл машину зерна- в тюрьму ( не воруй ), украл чертежи для последующей передачи забугорному татю - к стенке ( знал на что шел ) ?..

Сейчас же слесаря за стыбренные ключи гаечные посодют , а за грамотно сменеджеренные сто тысяч тонн нефти за бугор обзовут Юпитером ; и Президент полуигрушечный цацку на грудь приколет (при условии отстегивания запрошенной мзды)

 

б)почему ты не хотел бы жить при действительно работающих законах? не торопись отвечать, подумай.

Ты ведь вроде предприниматель, т.е. прекрасно осведомлен о грязных играх с вашим братом со стороны гос-ва, так? Почему никто не отвечает за политику двойных стандартов в сфере малого бизнеса?За каждодневные изменения в налоговой политике ( не в лучшую сторону, естественно ) ? Иль не хочется стабильности?

Есть такая иллюзия, что при хороших законах будет всё хорошо ... Если отбросить детали, то, по большому счёту, у нас законодательство не сильно отличается от самых демократичных стран ... Кстати, а сталинская конституция вообще признавалась образцом написанного. Просто реальность жизненная такова, что пока большинство народа осознанно не станет следовать этим законам, восприняв их как образ жизни - бесполезны какие либо законодательные изыски. Упрощённо - только когда большинство населения не украдёт без присмотра оставленную вещь, не от страха перед возможным наказанием по закону, а от внутреннего осознания, что это ... неприлично ... Вот только тогда имеют смысл какие то разговоры про "равенство одинаковое перед законом", а до этого - это профанация. А до этого будет культивироваться миф про существования такого равенства при Сталине и бессеребренности властьимущих тогда ... Что тогда закон был для всех один ? Или внушали, что он один для всех ? Или для номенклатуры разве не было применения законов по другому ? Или не подменялось сплошь и рядом законодательство партийными и административными возможностями ? Или в чём то себе вожди отказывали в материальном плане ?

Плохо, очень плохо, что от сегодняшней, очень непростой ситуации, мы ищем не в примерах других, кто неплохо реализовал возможности демократического построения, а в своём прошлом, причём не в лучших его периодах, в периодах когда людей власть считала расходным материалом и именно так к ним и относилась ... рабская психология ... пусть кнутом нас, но чтоб всем одинаково и чтоб другие вокруг боялись ...

"во всем себе отказывали чтобы поднять детей" - эта фраза как бы намекает...

Ты прав ... Но этим эксплуатировали много поколений людей ... обещая, что дети то лучше будут жить ...

Ты прав ... Но этим эксплуатировали много поколений людей ... обещая, что дети то лучше будут жить ...

в)откуда такой пессимизм относительно 95-ти %-ов?

Ужель в самом деле зомботоксикоз от ежедневного камлания " пусть мы не очень - зато другие ещЁ хужее" достиг и думающих головушек? А попробовать? Ведь куча вариантов в стране - оболганы либо замолчаны-затюканы почти все мало-мальски достойные кандидатуры.

 

Ну а про выборы - это ты в точку. Оставим сию затею петрушечную нашему прекраснодушнему Д-му - больно уж красива торба-то!...

"Если в стране нет "свободы слова", то почему я слышу об этом каждый день " ? :cool:

Обсуждали уже ... в период перестройки ... и возможностей СМИ таких не было и аппарат КПСС с его идеологическими отделами ещё был и интернета не было, мобильников даже не было ... и всё равно, сотни тысяч людей моментально собирались на митинги, немногочисленные непартийные газеты огромными тиражами зачитывались до дыр, люди ходили с приёмниками на улицах, только бы не пропустить чего говорят с какого то съезда ...

Для помянутых тобой "оболганы либо замолчаны-затюканы " возможностей несравненно больше информационных ... Только что то не поддерживают их ... Неужели ты думаешь, что родивший какую то идею, захватившую людей, останется незамеченным в нынешнем медийном пространстве ?

Понимаешь, всё это попытка найти оправдания, а не причину ...

Недавно читал Белковского, уж насколько нелоялен к нынешней власти, так вот он вполне разумно пишет, что всей разношёрстной оппозиции нашей очень нужен Путин при власти, без него она просто ничто ... ей нечем будет заняться, ей нечем будет объяснить , почему их никуда не изберут ... Сейчас то они плачут, что он их затоптал и зарепрессировал, а без него то они чего будут говорить ?

Плохо, очень плохо, что от сегодняшней, очень непростой ситуации, мы ищем не в примерах других, кто неплохо реализовал возможности демократического построения, а в своём прошлом, причём не в лучших его периодах, в периодах когда людей власть считала расходным материалом и именно так к ним и относилась ... рабская психология ... пусть кнутом нас, но чтоб всем одинаково и чтоб другие вокруг боялись ...

Вообще-то речь шла о воровстве, и о равной ответственности за оную.Не вижу ничего предосудительного, что за опрокинутую телегу получит по сусалам не токмо коняга (сиречь слесарь) , но и возчик (правитель). И твои призывы (если я правильно понял) оставить в покое проворовавшуюся знать, гнев закона обрушая лишь на плебс, несправедливы - плебс хочет равенства перед законом для всех, не только для себя.

Опять же, не считаю "не лучшими периодами " годы, при которых могущество России приумножалось ; приписывать сюда во многом дутые цифры людских страданий и потерь - не есть правильно. Какие застенки, какие гулаги были после 50-тых, когда страна сделала колоссальный рывок вперед?

Для помянутых тобой "оболганы либо замолчаны-затюканы " возможностей несравненно больше информационных ... Только что то не поддерживают их ... Неужели ты думаешь, что родивший какую то идею, захватившую людей, останется незамеченным в нынешнем медийном пространстве ? Понимаешь, всё это попытка найти оправдания, а не причину ... Недавно читал Белковского, уж насколько нелоялен к нынешней власти, так вот он вполне разумно пишет, что всей пазношёрстной оппозиции нашей очень нужен Путин при власти, без него она просто ничто ... ей нечем будет заняться, ей нечем будет объяснить , почему их никуда не изберут ... Сейчас то они плачут, что он их затоптал и зарепрессировал, а без него то они чего будут говорить ?

Чтобы завладеть умами большинства населения необходим доступ не к во многом еще экзотичному для русского народа интернету, но к массовому телевидению - это прописные истины, ты их знаешь лучше меня.Только после этого гора родит не мышь, но вулкан...

Ужель Ст.Белковский стал столь пессимистичен? Года полтора я не читал его, но в то время и подобия таких дурных мыслей не прослеживалось у этого интересного публициста...Укатали Сивку крутые горки ?

...На минуту представил, что ты прав (и Белковский) - знаешь, стало действительно страшно. Неужели мы и правда не найдем выход из порочного круга, из непростой, как ты сказал, ситуации ?! Неужели ваши полузавуалировки с Стримом насчет русского менталитета верны?

Неужели ваши полузавуалировки с Стримом насчет русского менталитета верны?

знаешь, стало действительно страшно

Давно уже страшно, особенно за детей... Но как говорил мой дядька (ныне уже покойный) "все - это когда ноги холодные..." Глядишь и прорвемся

Чтобы завладеть умами большинства населения необходим доступ не к во многом еще экзотичному для русского народа интернету, но к массовому телевидению - это прописные истины, ты их знаешь лучше меня.Только после этого гора родит не мышь, но вулкан...

 

Ужель Ст.Белковский стал столь пессимистичен? Года полтора я не читал его, но в то время и подобия таких дурных мыслей не прослеживалось у этого интересного публициста...Укатали Сивку крутые горки ?

 

...На минуту представил, что ты прав (и Белковский) - знаешь, стало действительно страшно. Неужели мы и правда не найдем выход из порочного круга, из непростой, как ты сказал, ситуации ?! Неужели ваши полузавуалировки с Стримом насчет русского менталитета верны?

Причем тут менталитет...Все прекрасно вписывается в рамки психологии и экономики... :cool:

Союз развалили по принципу "Американцы живут лучше потому что они правильные, поэтому надо все развалить и сделать как у них, чтобы все было хорошо"...

Упорно забывая что, америкосы на войне нагрели руки, а Россия восстанавливала экономику с нуля и при одинаковых темпах роста, как бы мы не старались все равно никогда не догнали бы Америку.

Забывая что для того чтобы их догнать нужно было только "чудо" и огромные инвестиции подобные тем, которые были сделаны поочередно сначала в Западной Европе, затем в Японии, затем в Ю.Корее, а затем в Китае и т.д, только с учетом размеров страны еще большие чем инвестированные у них.

И которые никто просто так не давал и не даст...

Только вот "Чудо" было подсунуто в виде "дерьмократии", на что и повелась часть общества "5-я колонна"...

Ну а самое главное, наверно банально и о чем все забывают...Живут хорошо там, где нет революций, где не разрушают экономику и все процессы направленны на поступательное развитие ... :cool:

Вообще-то речь шла о воровстве, и о равной ответственности за оную.Не вижу ничего предосудительного, что за опрокинутую телегу получит по сусалам не токмо коняга (сиречь слесарь) , но и возчик (правитель). И твои призывы (если я правильно понял) оставить в покое проворовавшуюся знать, гнев закона обрушая лишь на плебс, несправедливы - плебс хочет равенства перед законом для всех, не только для себя.

...

Ну зачем ты мне приписываешь оспаривание очевидных истин ? Ну кто против "равенства всех перед законом" ? Я про реализацию этого равенства ... Когда оно у нас в России было реализовано, когда исполнялось ? К сожалению при всех прошедших вариантах систем правления у нас - нигде не исполнялось.

...

Опять же, не считаю "не лучшими периодами " годы, при которых могущество России приумножалось ; приписывать сюда во многом дутые цифры людских страданий и потерь - не есть правильно. Какие застенки, какие гулаги были после 50-тых, когда страна сделала колоссальный рывок вперед?

Посмотри, как раз замечательная и показательная иллюстрация того, какой ценой всё было сделано и насколько нежизнеспособно в длительном периоде ... Как раз в Сталинские времена, до его смерти в 53-м весь подъём питался форсированной эксплуатацией людского ресурса ... Инерции, после смерти, не хватило и на десятилетие ... именно система без репрессий, на какой либо другой базе, не смогла продолжить рост ... с 60-х пошёл спад, совершенно логичный, показательный, приведший к тупику к концу 80-х ... Это как самолёт на взлёте, работает на форсаже, на ресурсе, который не может быть при длительной эксплуатации ... а как иссяк, так пошёл в пикирование ...

Чтобы завладеть умами большинства населения необходим доступ не к во многом еще экзотичному для русского народа интернету, но к массовому телевидению - это прописные истины, ты их знаешь лучше меня.Только после этого гора родит не мышь, но вулкан...

 

Ужель Ст.Белковский стал столь пессимистичен? Года полтора я не читал его, но в то время и подобия таких дурных мыслей не прослеживалось у этого интересного публициста...Укатали Сивку крутые горки ?

Я повторюсь, ты сам помнишь первые годы перестройки, не было никакого свободного доступа к телевидению , всё ещё находилось в руках КПСС ... Это не мешало собираться людям на митинги сотнями тысяч ... Идея была ... А сейчас какая идея против того что есть ? Это совершенно не показатель, что мы что то замечательное сейчас имеем, но нет ничего лучше ...

Я тоже слышу стенания, что дайте нам доступ к "Первому каналу", мы такое расскажем, такое - растакое, что народ прозреет" ... Ты веришь ? Чего сейчас нет в инете, да даже на том же телевидении ? Пусть, по самым писсимистичным оценкам, инетом охвачено у нас 30 % населения ... Где твой "вулкан" из 30 процентов населения ? Дурацкий ролик какой то моментально, за сутки проносится по инету, собирая десятки миллионов просмотров ... Ну где такое выступление любого оппозиционера с его откровениями ? Ну давайте же ...

...На минуту представил, что ты прав (и Белковский) - знаешь, стало действительно страшно. Неужели мы и правда не найдем выход из порочного круга, из непростой, как ты сказал, ситуации ?! Неужели ваши полузавуалировки с Стримом насчет русского менталитета верны?

И так и не так ... Нынешний менталитет - именно такой ... Но это не исключительное свойство нашего народа, не приговор и не крест, который надо нести ... Это, в общем, нормальный этап психологического развития, который проходят все ... Просто нам никак не достаётся достаточно длительный период естественной истории, чтобы нас не прерывали социальными экспериментами ...

Несколько поколений людей должны прожить в условиях нормальных отношений к собственности, к нормальным процедурам выборов власти ... Это должно привится, должна изменится психика ...

Причем тут менталитет...Все прекрасно вписывается в рамки психологии и экономики... Союз развалили по принципу "Американцы живут лучше потому что они правильные, поэтому надо все развалить и сделать как у них, чтобы все было хорошо"...

Пакол, я прекрасно знаком с твоим мировозрением, которое за последние два года делает все больший крен в сторону антиамериканизма. И оно, твое мировозрение почти всегда вписывается почти во все ситуации...Очень уверсальное (и во многом верное) мировозрение.

Но не всегда верно делать жупел из "вездесущих" американцев .Трудно заставить сильного и гордого человека подставить праавую щеку после удара по его левой...Скорее сам получишь по сусалам. Я к чему. Почему именно нас ( ну и других славян) так легко разваливать ? Может все-таки дело в какой-то степени в менталитете?!

По поводу развала Союза в основном согласен.

Добавлю про угрозу дальнейшего распада государства.Сейчас идет передел мира, это очевидно.Пересматриваются итоги Потсдамской и Ялтинской конференций.СФРЮ,Ирак,Афганистан,Ливию уничтожили и уничтожают военным путем.С нами это, к счастью, невозможно - спасибо отцам и предыдущей власти! Проще посадить на правление компрадорскую власть. Но если власть начинает рыпаться, это вызывает у сил,(здесь каждый волен подставить обозначение этих сил по собственному разумению - первое, что просится США, но я не был бы столь категоричен) желающих командовать в мире, раздражение : "Вы должны выполнять наши ЦУ, а мы качать вашу нефть".Способ добиться этого - заср...ть мозги всем нам, что успешно проделано у большинства населения. Для этого нужен доступ к СМИ. И не однократный, как тут описывл Дм, а постоянный, целенаправленно и каждодневно капающий на темечко узнику телевизора.

Как во времена распада СССР нам сулили : разбежитесь и жить будете лучше.Сейчас процесс продолжается : покайтесь, "дестанилизируйтесь", признайте, что "вся Россия - одна сплошная Катынь". А вся история СССР - один сплошной 37-ой год ! Ну а там не за горами распад на еще несколько узкоспециализированных княжеств - одно дает нефть, другое лес, третье пушечное мясо и одалисок.

И еще вопрос : что такое по твоему мнению мировой вредитель и мировой полицейский США? Народ, Сенат , Пентагон, Президент, Конгресс.или все это вместе? Что за злокозненное чудо-юдо?Что конкретно?

А допускал ли ты мысль о возможности манипулировать и этими самыми США ? Чтобы оно действовало как мировой вредитель и мировой полицейский к выгоде какой-либо группы лиц? Или это фантасмагорично?

Посмотри, как раз замечательная и показательная иллюстрация того, какой ценой всё было сделано и насколько нежизнеспособно в длительном периоде ... Как раз в Сталинские времена, до его смерти в 53-м весь подъём питался форсированной эксплуатацией людского ресурса ... Инерции, после смерти, не хватило и на десятилетие ... именно система без репрессий, на какой либо другой базе, не смогла продолжить рост ... с 60-х пошёл спад, совершенно логичный, показательный, приведший к тупику к концу 80-х ... Это как самолёт на взлёте, работает на форсаже, на ресурсе, который не может быть при длительной эксплуатации ... а как иссяк, так пошёл в пикирование

Категорично не согласен.Именно с 60-тых развитие шло опережающими темпами .Динамика его была такова, что запас прочности является основным фундаментом нашей сегодняшней жизни. Ни больше и не меньше.И даже нынешние разрушительные тенденции не могут до конца разрушить наш уклад жизни.

]

Я повторюсь, ты сам помнишь первые годы перестройки, не было никакого свободного доступа к телевидению , всё ещё находилось в руках КПСС ... Это не мешало собираться людям на митинги сотнями тысяч ... Идея была ... А сейчас какая идея против того что есть ? Это совершенно не показатель, что мы что то замечательное сейчас имеем, но нет ничего лучше ...

Ну неправда это.Телевидение как раз и явилось основным катализатором всего того бреда, что случился...А телевидение было в руках клики Яковлева.Знающему достаточно.

Я тоже слышу стенания, что дайте нам доступ к "Первому каналу", мы такое расскажем, такое - растакое, что народ прозреет" ... Ты веришь ? Чего сейчас нет в инете, да даже на том же телевидении ? Пусть, по самым писсимистичным оценкам, инетом охвачено у нас 30 % населения ... Где твой "вулкан" из 30 процентов населения ? Дурацкий ролик какой то моментально, за сутки проносится по инету, собирая десятки миллионов просмотров ... Ну где такое выступление любого оппозиционера с его откровениями ? Ну давайте же ...

Ответил Паколу. Не минутное выступление родит вулкан, а ежедневное камлание неважно чего - порнографии ли, либо патриотизма. И будет у нас либо Содом с Гоморрой, либо Спарта.

И так и не так ... Нынешний менталитет - именно такой ... Но это не исключительное свойство нашего народа, не приговор и не крест, который надо нести ... Это, в общем, нормальный этап психологического развития, который проходят все ... Просто нам никак не достаётся достаточно длительный период естественной истории, чтобы нас не прерывали социальными экспериментами ... Несколько поколений людей должны прожить в условиях нормальных отношений к собственности, к нормальным процедурам выборов власти ... Это должно привится, должна изменится психика ...

Согласен.

Но с небольшим уточнением.Выбрать власть мало, необходимо чтобы она, власть, соблюдала закон и не попирала Конституцию. В противном случае должны последовать не даже перевыборы, но ответственность, предусмотренная законом.Звучит фантасмагорично, не так ли?!

Нормальный выбор власти, это то что происходит сейчас? Нормальное поколение, которое воспитывается сегодняшней властью, это нормальное поколение? Отношение друг к другу, начиная от салона трамвая и заканчивая кабинетами власти, это то что мы ждали? Тут с пеной у рта (прошу прощения) доказывают, что жизнь при советах полное г... и что, сейчас наступает (или есть предпосылки) полная гармония при разгуле демократии. Если считать экспериментом прошлое время, то сегодняшнее время наверное нужно считать приговором для страны. Я уже говорил, а кто жил тогда (не писал и какал в ползунки) полноправной жизнью, работал, ездил по стране, кто смотрел на этот период не глазами ребенка и не по рассказам в ТВ бывших коммунистов перекрасившихся в истинных демократов (см. поведение чиновников и "народной" партии ЕР). Повторяю отзовитесь. О каком народе мы говорим? Какой народ должен прозреть и где он живет? Нормальные люди уже давно прозрели. Они не хотят возврата к прошлому, кто стремится к прошлому, тот погибнет. Но они не хотят жить в стране сегодняшней, жить в ней, как сейчас, тоже погибнуть. И что тут спорить, нужно просто признать, тогда это была МОЩНАЯ СТРАНА, ГОТОВАЯ ПОСТОЯТЬ КАК ЗА СЕБЯ, ТАК И ЗА ДРУЗЕЙ, а сегодня сырьевой придаток, туалетная бумага для мирового сообщества, печально (?). И это, я уверен понимает каждый спорщик, зашищающий свою точку зрения, как и понимает бред о сегодняшних нормальных процедурам выбора власти и отношений к собственности, нашим и той же власти. И про самолет. Есть термин при взлете-время принятия решения (при проблеме еще можно тормозить и остановиться, можно взлетать). Наш самолет прошел этот момент, взлететь в таком состоянии не может, но не тормозит.

Пакол, я прекрасно знаком с твоим мировозрением, которое за последние два года делает все больший крен в сторону антиамериканизма. И оно, твое мировозрение почти всегда вписывается почти во все ситуации...Очень уверсальное (и во многом верное) мировозрение.

Но не всегда верно делать жупел из "вездесущих" американцев .Трудно заставить сильного и гордого человека подставить праавую щеку после удара по его левой...Скорее сам получишь по сусалам. Я к чему. Почему именно нас ( ну и других славян) так легко разваливать ? Может все-таки дело в какой-то степени в менталитете?!

 

Добавлю про угрозу дальнейшего распада государства.Сейчас идет передел мира, это очевидно.Пересматриваются итоги Потсдамской и Ялтинской конференций.СФРЮ,Ирак,Афганистан,Ливию уничтожили и уничтожают военным путем.С нами это, к счастью, невозможно - спасибо отцам и предыдущей власти! Проще посадить на правление компрадорскую власть. Но если власть начинает рыпаться, это вызывает у сил,(здесь каждый волен подставить обозначение этих сил по собственному разумению - первое, что просится США, но я не был бы столь категоричен) желающих командовать в мире, раздражение : "Вы должны выполнять наши ЦУ, а мы качать вашу нефть".Способ добиться этого - заср...ть мозги всем нам, что успешно проделано у большинства населения. Для этого нужен доступ к СМИ. И не однократный, как тут описывл Дм, а постоянный, целенаправленно и каждодневно капающий на темечко узнику телевизора.

Как во времена распада СССР нам сулили : разбежитесь и жить будете лучше.Сейчас процесс продолжается : покайтесь, "дестанилизируйтесь", признайте, что "вся Россия - одна сплошная Катынь". А вся история СССР - один сплошной 37-ой год ! Ну а там не за горами распад на еще несколько узкоспециализированных княжеств - одно дает нефть, другое лес, третье пушечное мясо и одалисок.

Странное у тебя наблюдение про антиамериканизм...Он был всегда,и до, и после развала СССР когда они стали единолично определяющими и навязывающими свои правила жизни другим народам, причем в своих интересах...

Передел мира идет потому, что появляются новые глобальные игроки, объединенная Европа, Китай становится второй державой...Задача америкосов контролировать этот процесс, чтобы не дай бог кто то действовал не по их правилам, тем более те у кого есть необходимые для них ресурсы...

События на Кавказе и Грузии это продолжение американской политики контроля ресурсов Каспия и Ирана, только немного прокололись они с этим...

Северная Африка, арабские страны это тоже продолжение политики контроля ресурсов, там все пойдет по их плану, сильные игроки к противостоянию не готовы, Китай пока не будет ввязываться, препочтет нейтралитет...

Но на сегодня нравиться нам это или нет надо развивать экономику, для этого надо искать пути для обеспечения притока инвестиций ото всюду, в том числе и от них, т.е "дружить" насколько возможно, не забывая о своих интересах...Насколько могу судить, правящая элита пытается это делать...

И еще вопрос : что такое по твоему мнению мировой вредитель и мировой полицейский США? Народ, Сенат , Пентагон, Президент, Конгресс.или все это вместе? Что за злокозненное чудо-юдо?Что конкретно?

А допускал ли ты мысль о возможности манипулировать и этими самыми США ? Чтобы оно действовало как мировой вредитель и мировой полицейский к выгоде какой-либо группы лиц? Или это фантасмагорично?

Мировой полицейский это СИСТЕМА под названием США, которые являются, с экономической точки зрения монополистом, монополист который всеми силами будет пытаться не потерять контроля над распределениеем наиболее значимых ресурсов... Потеря контроля будет означать крах этой системы, как было с СССР, которое не смогло проконтролировать распределение энергоресурсов, вернее америкосы переиграли, взяв под контроль цены на них...