pakol Опубликовано 3 февраля, 2011 Опубликовано 3 февраля, 2011 Можно сказать по-другому. "А при коммунизме всё будет за...ь, Он наступит скоро, надо только подождать..." Хочу напомнить о программе "500 дней" Явлинского. Помните такую? В этой программе была прописана последовательность реформирования советской экономики. Шаг за шагом. Прописан был тот результат, который ожидался после каждого шага. Причём, заявлялось, что после каждого шага необходимо было проанализировать ситуацию, и если она не отвечала ожидаемому, то подкорректировать. После реформирования должны были получить заявленное состояние экономики без резких потрясений для населения. Можно спорить о том, реалистично это было или нет. Но можно было понять логику реформ. А сейчас мы вообще не знаем, что придумают наши властители завтра. Или они в очередной раз начнут борьбу с коррупцией, или озаботятся здоровьем нации, или правовым воспитанием детей. Завидую, что ты в чём-то логику их действиям разглядел. Рекомендую почаще поглядывать на предвыборные обещания Единой России, чтобы не питать иллюзий. Сэнкс, понял о чем речь... Ну...Любая группировка, стремящаяся к власти всегда обещает "жениться".... А как приходят к власти начинают ковыряться.... а там, как всегда "зимой неожиданно выпадает снег".... И если действительно что то пытаются изменить, то как оказывается текущая ситуация позволяет сделать не так уж много...Главное сохранение стабильности и последовательность... А программа Явлинского полностью составлена под диктовку МВФ, финансовому кнуту США, что привело к развалу промышленности... 0 Цитата
Капер Опубликовано 3 февраля, 2011 Опубликовано 3 февраля, 2011 Сэнкс, понял о чем речь... Ну...Любая группировка, стремящаяся к власти всегда обещает "жениться".... А как приходят к власти начинают ковыряться.... а там, как всегда "зимой неожиданно выпадает снег".... И если действительно что то пытаются изменить, то как оказывается текущая ситуация позволяет сделать не так уж много...Главное сохранение стабильности и последовательность... А программа Явлинского полностью составлена под диктовку МВФ, финансовому кнуту США, что привело к развалу промышленности... Программа не была реализована вообще, поэтому нельзя и говорить, к чему она там привела. Не путаешь ли ты Гайдара с Чубайсом и их американских советников? Стабильность и последовательность присутствует и на скотобойне. А главное - это желание что-то сделать полезное для своей страны, имея громадные властные возможности. У Пиночета получилось, например. 0 Цитата
Капер Опубликовано 3 февраля, 2011 Опубликовано 3 февраля, 2011 «реформы» Гайдар и Чубайс проводили под руководством группы американских консервативных экспертов во главе с Джеффри Саксом. Позже, уехав из России, Сакс признал, что они (американские советники) не знали России, и их попытки найти эффективных собственников закончились провалом и разгулом коррупции. «Возможность для высшего чиновничества в России легко обогащаться на торговле ресурсами послужила почвой для беспрецедентной коррупции, разрушающей страну, - писал Д. Сакс. - Мы поторопились приватизировать в России добывающую промышленность» («Новое время», 1995, №28). 0 Цитата
B_R Опубликовано 3 февраля, 2011 Опубликовано 3 февраля, 2011 «реформы» Гайдар и Чубайс проводили под руководством группы американских консервативных экспертов во главе с Джеффри Саксом. Позже, уехав из России, Сакс признал, что они (американские советники) не знали России, и их попытки найти эффективных собственников закончились провалом и разгулом коррупции. «Возможность для высшего чиновничества в России легко обогащаться на торговле ресурсами послужила почвой для беспрецедентной коррупции, разрушающей страну, - писал Д. Сакс. - Мы поторопились приватизировать в России добывающую промышленность» («Новое время», 1995, №28). то-то и оно, что поторопились. благими намерениями как известно, дорога вымощена в ад. национализация добывающей и банковской сферы, ну наверно еще электрогенерирующей - позволила бы заиметь весьма эффективные рычаги для управления экономическими процессами. заодно переместив частные деньги из спекулятивных капиталов в сферу реального производства. но провести это сейчас чрезвычайно сложно (ну ежели "цивилизованно"). хотя и возможно. у нас же тенденция обратная - дораспродать имеющееся 0 Цитата
pakol Опубликовано 3 февраля, 2011 Опубликовано 3 февраля, 2011 Программа не была реализована вообще, поэтому нельзя и говорить, к чему она там привела. Не путаешь ли ты Гайдара с Чубайсом и их американских советников? Стабильность и последовательность присутствует и на скотобойне. А главное - это желание что-то сделать полезное для своей страны, имея громадные властные возможности. У Пиночета получилось, например. Сори, но это "Теже яйца, только в профиль"... Все программы в России, подразумевающие быстрый переход из одного состояния в другое нереальны...Возможны были всего 2 варианта: полный слом хозяйственной системы что и произошло...и постепенный переход к рынку,с постепенной адаптацией экономики и населения к новым условиям, в какой то мере аналогу китайского, который показал свою жизнеспособность... 0 Цитата
pakol Опубликовано 3 февраля, 2011 Опубликовано 3 февраля, 2011 то-то и оно, что поторопились. благими намерениями как известно, дорога вымощена в ад. национализация добывающей и банковской сферы, ну наверно еще электрогенерирующей - позволила бы заиметь весьма эффективные рычаги для управления экономическими процессами. заодно переместив частные деньги из спекулятивных капиталов в сферу реального производства. но провести это сейчас чрезвычайно сложно (ну ежели "цивилизованно"). хотя и возможно. у нас же тенденция обратная - дораспродать имеющееся Не совсем соласен...На период разгула дерьмократии это было бы эффективно, для постепенного входа в рынок, но в настоящее время, при раздутом чиновничьем аппарате, вкусившем плод халявы, надо дать побольше влияния частному сектору, интересы которого будут постоянно держать в тонусе слишком ретивых чиновников, необходим проитвовес чиновничеству, причем обладающего достаточно сильной поддержкой общества... 0 Цитата
Капер Опубликовано 3 февраля, 2011 Опубликовано 3 февраля, 2011 Сори, но это "Теже яйца, только в профиль"... Все программы в России, подразумевающие быстрый переход из одного состояния в другое нереальны...Возможны были всего 2 варианта: полный слом хозяйственной системы что и произошло...и постепенный переход к рынку,с постепенной адаптацией экономики и населения к новым условиям, в какой то мере аналогу китайского, который показал свою жизнеспособность... Программа называлась "500 дней" условно. 500 постепенных шагов. 0 Цитата
Колун Опубликовано 3 февраля, 2011 Опубликовано 3 февраля, 2011 Сори, но это "Теже яйца, только в профиль"... Теперь, что угодно можно говорить. Попробовать-то не дали. Зато другого напробовались. 0 Цитата
pakol Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 Теперь, что угодно можно говорить. Попробовать-то не дали. Зато другого напробовались. В той ситуации смысл был не пробывать, а достичь результата...Программа Явлинского имела чуток меньше недостатков, чем Гайдаровская, но смыл был один и тот же, все сделать быстро...Так нельзя было поступать, однозначно, эти программы были направленны на развал существовавшей промышленности и породили экономический беспредел и хаос... Рынок надо было сначала внедрять точечно, по наиболее восприимчивым к рынку секторам экономики...Постепенно и под контролем государства народ бы адаптировался... 0 Цитата
B_R Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 Не совсем соласен...На период разгула дерьмократии это было бы эффективно, для постепенного входа в рынок, но в настоящее время, при раздутом чиновничьем аппарате, вкусившем плод халявы, надо дать побольше влияния частному сектору, интересы которого будут постоянно держать в тонусе слишком ретивых чиновников, необходим проитвовес чиновничеству, причем обладающего достаточно сильной поддержкой общества... понимаешь, в чем нюанс - да частник уже не сильно заинтересован выставлять себя в "противовес". даже при том, что он и все коллеги по цеху, сидя за пивком - "дружно осуждам". однако при этом все точно знают, к кому идти за лицензией/разрешением/сертификатом/подписью, знают - сколько это стоит и в каком виде оплачивается. так и проще и безопаснее. и сдавать должностное лицо практически никто не пойдет. (на вскидку смог вспомнить только один случай, когда человек, новенький в этой "системе" сдал чиновника, который в самом деле круто запросил) принципиально не платящих - гораздо меньше половины. причем в основном "крупняк" или иностранцы. (кстати - не исключаю, что тот же "крупняк" заносит, но на другом уровне). а если не нужна лицензия/разрешение/сертификат/подпись - то собсно, "заносить" не за что да и некому. да - есть вопрос в эффективности управления государством этими активами, но он актуален и для частного бизнеса. да - есть другие коррупционные риски. ну а где их нет? :wink: 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 В той ситуации смысл был не пробывать, а достичь результата...Программа Явлинского имела чуток меньше недостатков, чем Гайдаровская, но смыл был один и тот же, все сделать быстро...Так нельзя было поступать, однозначно, эти программы были направленны на развал существовавшей промышленности и породили экономический беспредел и хаос... Рынок надо было сначала внедрять точечно, по наиболее восприимчивым к рынку секторам экономики...Постепенно и под контролем государства народ бы адаптировался... Во всех тех программах был один изъян: они не учитывали противодействия. Типа шахматной "я сделаю такой ход, а противник сделает вот такой, потом я сделаю вот так...". Если же "противник" делает другой ход - все рушится... 0 Цитата
Капер Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 Во всех тех программах был один изъян: они не учитывали противодействия. Типа шахматной "я сделаю такой ход, а противник сделает вот такой, потом я сделаю вот так...". Если же "противник" делает другой ход - все рушится... А у какие программы учитывают противодействие??? Не помню, чтобы в то время у кого-то было яростное сопротивление... Все хотели свободы и сытости. Любая власть берёт тебя за руку и ведёт туда, куда, типа, обещала, когда её выбирали. Ты можешь соглашаться с её программой, можешь не соглашаться. Но если заводит куда-то совсем уж в никуда, то тут появляется сильное общественное недовольство и сопротивление. У "тех" программ был заявлен конечный результат: рыночная экономика у обеих. Обе программы говорили о предпринимаемых шагах и для чего эти шаги. Ельцин выбрал гайдаровский вариант. Вспомни, как нам объясняли, что в Польше шоковая терапия в экономике сначала привела к резкому росту цен, а потом к их падению. И мы понимали и верили, что и у нас так будет... В нашей сегодняшней ситуации я логики действий не вижу. Чёткой программы нет кроме дебильных обещаний Единой России. Даже обещанные достижения в ближайшей перспективе не достигнуты. Всё говорит о том (те же обещания партии власти, отказ Путина-Медведева от дискуссии на выборах), что нынешняя власть целиком подавила любое сопротивление, а потому не утруждает себя никакими объяснениями. И реформы корректируют, если уж очень почувствуют, что народ стал проявлять недовольство. (последний пример со школьной программой). 0 Цитата
Gonzales Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 "Армия Шойгу" как орудие будущего путча Недавние разговоры о надвигающемся «ноябрьском путче» можно было бы воспринять всерьез, если б они не были столь активно навязываемы всеми символизирующими демократию СМИ. Но то, как распространялась информация о грядущем «выступлении десантников 7 ноября», свидетельствует лишь об одном: это была дымовая завеса, типичная информационная «операция прикрытия». Реальный путч впереди. Вообще «путч» и «переворот» – слова, обозначающие одни и те же насильственные действия; просто удавшееся насилие – это переворот, не удавшееся – путч. Но поскольку всякий нормальный человек желает неудачи любым «перезагрузкам» бесчеловечной паразитической системы, призванным упрочить ее власть над людьми, будем называть это мероприятие путчем. http://gidepark.ru/user/1681372848/article/131681 0 Цитата
pakol Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 понимаешь, в чем нюанс - да частник уже не сильно заинтересован выставлять себя в "противовес". даже при том, что он и все коллеги по цеху, сидя за пивком - "дружно осуждам". однако при этом все точно знают, к кому идти за лицензией/разрешением/сертификатом/подписью, знают - сколько это стоит и в каком виде оплачивается. так и проще и безопаснее. и сдавать должностное лицо практически никто не пойдет. (на вскидку смог вспомнить только один случай, когда человек, новенький в этой "системе" сдал чиновника, который в самом деле круто запросил) принципиально не платящих - гораздо меньше половины. причем в основном "крупняк" или иностранцы. (кстати - не исключаю, что тот же "крупняк" заносит, но на другом уровне). а если не нужна лицензия/разрешение/сертификат/подпись - то собсно, "заносить" не за что да и некому. да - есть вопрос в эффективности управления государством этими активами, но он актуален и для частного бизнеса. да - есть другие коррупционные риски. ну а где их нет? :wink: Смотря какой частник и как поставленно дело у чиновников...Частная компания будет развиваться если бизнес достаточно доходный, но не покрывает откаты...Тогда неизбежно встанет вопрос, а зачем чинавник...С этой точки зрения чиновнику будет выгоднее чтобы было как больше частников... :wink: Весь вопрос КАК их противопоставить друг другу, чтобы у них были разные интересы, тогда частник, превратившись в силу сможет влиять на чиновников... В любом случае надо создавать удобное поле для частника, это поможет сформировать сильный средний класс, влияющий на стабильность... 0 Цитата
dm Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 "Армия Шойгу" как орудие будущего путча ... В мозгах у людей полнейшая разруха ... Чем то похоже на гадание о конце света ... К очередной дате психоз нарастает и обрастает подробностями, потом идёт "смена буйных", назначается следующая дата и едут дальше ... 0 Цитата
Капер Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 Да пора уже "взять и поделить" 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 А у какие программы учитывают противодействие??? Не помню, чтобы в то время у кого-то было яростное сопротивление... Все хотели свободы и сытости. Совершенно наглядный вариант - игра в преферанс. В виде пословиц это звучит как "считай сколько взяток у тебя отберут, а не те что возьмешь".Вот те программы строились на второй части: "вот если все получится хорошо, то тогда будет хорошо". У "тех" программ был заявлен конечный результат Заявлен, это не значит что достижим. В нашей сегодняшней ситуации я логики действий не вижу. Чёткой программы нет кроме дебильных обещаний Единой России. Даже обещанные достижения в ближайшей перспективе не достигнуты. Всё говорит о том (те же обещания партии власти, отказ Путина-Медведева от дискуссии на выборах), что нынешняя власть целиком подавила любое сопротивление, а потому не утруждает себя никакими объяснениями. И реформы корректируют, если уж очень почувствуют, что народ стал проявлять недовольство.Что самое интересное - ровно такой же результат будет поставь к власти тебя или любого другого критика. Либо убьют, либо критиковать будут. И естественно будут недовольны. Притом не важно: бездействием, недостаточным действием, активным действием и т.п. 0 Цитата
Капер Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 Вот те программы строились на второй части: "вот если все получится хорошо, то тогда будет хорошо". Заявлен, это не значит что достижим. Толи лыжи не едут......... И что самое интересное - за бугром перед выборами партии говорят о своих программах. Люди и голосуют за ту или иную партию по их программам. И если какая-либо партия приходит к власти, то начинает реализовывать свои планы. Есть там и критика, есть и недовольство. Но так, чтобы управляли страной, заявляя о начале такой, потом другой, завтра третьей реформы....... Это просто неуважение к населению, мягко говоря... Вождизм. Жаль, что так всё закончилось. 0 Цитата
pakol Опубликовано 4 февраля, 2011 Опубликовано 4 февраля, 2011 А вот и сокращения...Главное чтобы при этом не получилось как всегда, окажется что количество чиновников увеличилось... http://www.vz.ru/news/2011/2/4/466392.html Чиновников не станет меньше в Минтрансе, Ространснадзоре, Росприроднадзоре и Роснедрах, следует из текста постановления, передает РИА «Новости». Кроме того, сокращения не затронут центральные аппараты Федеральной налоговой службы, Росфиннадзора и Росстата. Согласно документу, сокращать чиновников также не планируется в центральных аппаратах Федеральной службы по финансовым рынкам и Росстрахнадзора, которые предлагает объединить Минфин. 0 Цитата
B_R Опубликовано 7 февраля, 2011 Опубликовано 7 февраля, 2011 Весь вопрос КАК их противопоставить друг другу, чтобы у них были разные интересы, тогда частник, превратившись в силу сможет влиять на чиновников... а почему собсно - противопоставить. если в общем посмотреть - частник и чиновник заинтересованы в одном - в выполнении например гос заказа, лицензионных требований. качественно и вовремя. (разница только в том, что, как обычно - исполнитель хочет получить больше, а заказчик - заплатить меньше ). и частник в большинстве случаев идет по пути наименьшего сопротивления в получении бумажки/работы. в данном случае - заложить откат в смету и заплатить его. сложности тут ИМХО две - весьма запутанное законодательство. по сути, чтобы разобраться - нужна ли бумажка или еще что - нужна юр служба и куча времени (и то и другое - деньги ) проще их заплатить сразу. вторая - отсутствие контроля за выполнением требований закона или контракта. и полная практически безответственность ответственных лиц. откатил, получил, что нужно, а дальше? затянул с гос контрактом - тебя прикроют. нарушил условия лицензирования - в большинстве случаев замнут и отмежут. В любом случае надо создавать удобное поле для частника, это поможет сформировать сильный средний класс, влияющий на стабильность... а почему тебе не нравиться идея искусственного ограничения поля для "частников"? вот это - на здоровье. а банки, электроэнергетика, добыча ресурсов - по сути кровь экономики - за этим следит и распределяет государство. 0 Цитата
pakol Опубликовано 7 февраля, 2011 Опубликовано 7 февраля, 2011 (изменено) а почему собсно - противопоставить. если в общем посмотреть - частник и чиновник заинтересованы в одном - в выполнении например гос заказа, лицензионных требований. качественно и вовремя. (разница только в том, что, как обычно - исполнитель хочет получить больше, а заказчик - заплатить меньше ). и частник в большинстве случаев идет по пути наименьшего сопротивления в получении бумажки/работы. в данном случае - заложить откат в смету и заплатить его. сложности тут ИМХО две - весьма запутанное законодательство. по сути, чтобы разобраться - нужна ли бумажка или еще что - нужна юр служба и куча времени (и то и другое - деньги ) проще их заплатить сразу. вторая - отсутствие контроля за выполнением требований закона или контракта. и полная практически безответственность ответственных лиц. откатил, получил, что нужно, а дальше? затянул с гос контрактом - тебя прикроют. нарушил условия лицензирования - в большинстве случаев замнут и отмежут. В общем то принцип "заложить откат в смету и заплатить его" существует, но при этом снижается эффективность бизнеса, конурентоспособность нарушается, кто ближе к чиновнику, тот и съел...Этот административный барьер мешает, вместо налоговых поступлений в государственную казну деньги получает чиновник... а почему тебе не нравиться идея искусственного ограничения поля для "частников"? вот это - на здоровье. а банки, электроэнергетика, добыча ресурсов - по сути кровь экономики - за этим следит и распределяет государство. Для нормального и эффективного бизнеса необходима конкурентная среда...А государство в бизнесе, которое распределяет ресурсы в лице чиновников = неэффективность...А вот функция мониторинга и создание конкурентного поля это основная функция государства... Схема государство-корпорация в которой государство непосредственно участвует в бизнесе подойдет для кризисных ситуаций, или искусственного толчка/роста перспективных направлений, когда необходимо жестко контролировать жизненные параметры системы...А вот для поставленного бизнеса и долгосрочного развития необходима конкурентная среда... Изменено 7 февраля, 2011 пользователем pakol 0 Цитата
B_R Опубликовано 7 февраля, 2011 Опубликовано 7 февраля, 2011 (изменено) Для нормального и эффективного бизнеса необходима конкурентная среда...А государство в бизнесе, которое распределяет ресурсы в лице чиновников = неэффективность...А вот функция мониторинга и создание конкурентного поля это основная функция государства... не вопрос. возьмем электроэнергетику. даже не будем СШГЭ поминать. быль: станции как известно, все принадлежат ОГК-х. как финансируется ремонт. ответственной инженер на год вперед составляет график ремонта. с указанием оборудования и цены изготовителя (!) (например - маслоохладитель турбины 4 шт по 150 тыр за каждую). отправляет в ОГК (ибо там уверены - на станции - все воры поголовно, а им ТАМ, сверху, виднее ). через некоторое время ОГК отгружает станции железо. причем ес-сно деньги списываются со станции - она ж на самоокупаемости. отгрузка с соотв документами - накладная все дела. и тот же маслоохладитель там указан за 600 (ШЕСТЬСОТ)тыр каждый. и так - ВСЁ, вплоть до прокладок. а поскольку (удивительно - но факт) станция в бюджет не уложилась - железа отгружают в разы меньше заказанного. и ведь все - по правилам. у ОГК - эксклюзивный поставщик, выигравший конкурс поставлять ему все подряд. а главное - это ж бизнес, ни привлечь ни придраться - это частники, чего хотят то и покупают, где хотят - там и берут. после чего частники идут плакать в правительство - мы бедные и нерентабельные. логическую цепочку до квартирного щитка можно продолжить самостоятельно... а гос служащего - за это можно посадить. с конфискацией. а поставщика с чистой совестью скормить ФАС. и она его съест. Схема государство-корпорация в которой государство непосредственно участвует в бизнесе подойдет для кризисных ситуаций, или искусственного толчка/роста перспективных направлений, когда необходимо жестко контролировать жизненные параметры системы... ИМХО что и треба нам. правда не пойму - зачем при наступлении полного капитализма отдавать эти сферы частникам? рули себе, контролируй. те же банки. не могут они давать ставку по депозиту выше определенной. и ставку по кредиту, как не пыжатся - сбер мало кто переплюнет. что остается? снизить требования к заемщику? (мы даем кредит за честные глаза) к чему это приведет? кроме того - контроль банков позволит подтягивать или спасать те области, которые в этом нуждаются. что в той или иной степени требуется всегда. и задавать вектор развития экономики, расставляя акценты теми же процентными ставкам (утрирую - для строительства торгового центра 20%, для строительства завода 10%). и много чего. Изменено 7 февраля, 2011 пользователем B_R 0 Цитата
pakol Опубликовано 7 февраля, 2011 Опубликовано 7 февраля, 2011 не вопрос. возьмем электроэнергетику. даже не будем СШГЭ поминать. быль: станции как известно, все принадлежат ОГК-х. как финансируется ремонт. ответственной инженер на год вперед составляет график ремонта. с указанием оборудования и цены изготовителя (!) (например - маслоохладитель турбины 4 шт по 150 тыр за каждую). отправляет в ОГК (ибо там уверены - на станции - все воры поголовно, а им ТАМ, сверху, виднее ). через некоторое время ОГК отгружает станции железо. причем ес-сно деньги списываются со станции - она ж на самоокупаемости. отгрузка с соотв документами - накладная все дела. и тот же маслоохладитель там указан за 600 (ШЕСТЬСОТ)тыр каждый. и так - ВСЁ, вплоть до прокладок. а поскольку (удивительно - но факт) станция в бюджет не уложилась - железа отгружают в разы меньше заказанного. и ведь все - по правилам. у ОГК - эксклюзивный поставщик, выигравший конкурс поставлять ему все подряд. а главное - это ж бизнес, ни привлечь ни придраться - это частники, чего хотят то и покупают, где хотят - там и берут. после чего частники идут плакать в правительство - мы бедные и нерентабельные. логическую цепочку до квартирного щитка можно продолжить самостоятельно... а гос служащего - за это можно посадить. с конфискацией. а поставщика с чистой совестью скормить ФАС. и она его съест. ИМХО что и треба нам. правда не пойму - зачем при наступлении полного капитализма отдавать эти сферы частникам? рули себе, контролируй. те же банки. не могут они давать ставку по депозиту выше определенной. и ставку по кредиту, как не пыжатся - сбер мало кто переплюнет. что остается? снизить требования к заемщику? (мы даем кредит за честные глаза) к чему это приведет? кроме того - контроль банков позволит подтягивать или спасать те области, которые в этом нуждаются. что в той или иной степени требуется всегда. и задавать вектор развития экономики, расставляя акценты теми же процентными ставкам (утрирую - для строительства торгового центра 20%, для строительства завода 10%). и много чего. Электросети, как и ж.д магистрали контроль остается за государством...Если частник, генерирующая станция приходит за деньгами, то он не по адресу, деньги в банке...Если неэффективен, то банкрот, найдется другой инвестор...Если государству нужно поддержать это направление, то реализуетсяя схема "дешевый кредит" под контролем сделок, желательно от этого уходить в период развития, но как возможность такая схема должна быть... Банки, пользующиеся дешевыми государственными кредитами, законодательно должны выделять деньги под гос.программы подъема отрасли... Кжадый случай конкретный, но как итог экономическая и финансовая политика должна направлена на создание конкуренции... Время когда было эффективно государственное участие уже прошло и с окончанием 90-х и после кризиса..."Хороша ложка к обеду" 0 Цитата
B_R Опубликовано 7 февраля, 2011 Опубликовано 7 февраля, 2011 Электросети, как и ж.д магистрали контроль остается за государством...Если частник, генерирующая станция приходит за деньгами, то он не по адресу, деньги в банке...Если неэффективен, то банкрот, найдется другой инвестор...Если государству нужно поддержать это направление, то реализуетсяя схема "дешевый кредит" под контролем сделок, желательно от этого уходить в период развития, но как возможность такая схема должна быть... Банки, пользующиеся дешевыми государственными кредитами, законодательно должны выделять деньги под гос.программы подъема отрасли... Кжадый случай конкретный, но как итог экономическая и финансовая политика должна направлена на создание конкуренции... Время когда было эффективно государственное участие уже прошло и с окончанием 90-х и после кризиса..."Хороша ложка к обеду" погоди. если частник, генерирующий электроэнергию, хочет поднять тариф - то кто ему помешает? он, как производитель, считает, что продукция стоит столько и баста - ну у него расходы большие. только государство помешает. но ведь это ж возмутительное вмешательство... :wink: а его расходы проконтролировать не просто. кстати - государство постепенно начинает выходить из своих банков, продавая долю (сбер, втб). и потом придется бегать и договариваться по поводу льготных кредитов с частниками. опять вмешательство. кстати - и коррупционность - ибо частник, пошедший на встречу государству, должен иметь преференции. а это лакомый кусочек. зачем эта прослойка в виде частников, которая будет закладывать в интересы государства еще и свои? 0 Цитата
pakol Опубликовано 7 февраля, 2011 Опубликовано 7 февраля, 2011 (изменено) погоди. если частник, генерирующий электроэнергию, хочет поднять тариф - то кто ему помешает? он, как производитель, считает, что продукция стоит столько и баста - ну у него расходы большие. только государство помешает. но ведь это ж возмутительное вмешательство... :wink: а его расходы проконтролировать не просто. кстати - государство постепенно начинает выходить из своих банков, продавая долю (сбер, втб). и потом придется бегать и договариваться по поводу льготных кредитов с частниками. опять вмешательство. кстати - и коррупционность - ибо частник, пошедший на встречу государству, должен иметь преференции. а это лакомый кусочек. зачем эта прослойка в виде частников, которая будет закладывать в интересы государства еще и свои? В этом то вся и проблема...необходимо как минимум пару десятков генерирующих компаний, чтобы было понятно кто эффективен, а кто нет... А государство просто должно поддерживать конкуренцию...Тогда и тарифы наверх не полезут... Изменено 7 февраля, 2011 пользователем pakol 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.