Социально-экономическая ситуация в России.

Согласный со сказанным Димой, добавлю ...

 

Нет, не понятно. Почему нельзя у нас?

Можно, всё можно, но выбор должен быть сделан, опять повторяюсь, исходя из результата, нужен же результат или популизм ? Заявлять, что вот ... прижали кровососов ... или нужно, чтоб налоги эффективно, в наибольшей сумме, без замедления развития экономики, собирались ?

 

Не находишь, что это повторение одной и той же глупости несколько раз, тебя не достойно?

...

Или просто как всегда отсутствие аргументов?

...

Докажи

Так зачем несколько раз повторять "я предлагаю прогрессивную" ? Я то спросил у тебя про значимые рецепты, раз ты разговор завёл, а ты несколько раз про инструменты, которые и так известны ... А вот применимость того или иного инструмента - вопрос неочевидный, работает по разному в разных местах и условиях. У нас попробовали и ту и другую, плоская, сейчас, даёт лучший результат ...

 

...

Иначе расстрою

Только непониманием, ничем другим ...

 

Да согласен. В магазине все должны быть равны. Но мне интересно, ты очень обеспеченный человек, что для тебя рост цен не имеет значения? И ты считаешь, что этот рост объективный и обусловлен только экономикой? И предлагаемое качество, что услуг ЖКХ или товаров соответствует запрашиваемой стоимости?

Очень нелегко с ЖКХ, ситуация очень непростая, параметров много, но рост объективно неизбежен, к сожалению. Просто стоимостью энергоносителей хотя бы. Когда распался Союз, отделились республики в самостоятельные, столкнулись с тем, что ресурсы придётся у нас покупать по очень большим ценам и большинство и пошло по жёсткой шоковой схеме, повысили сразу очень сильно. У нас пожалели, отрезать хвост стали по кусочкам, повышая каждый год ... Не знаю. хорошо это или плохо, что было бы лучше , но вот это есть так ... Вот я на даче за газ плачу по счётчику, тоже повышение каждый год, но цена, по которой я плачу всё равно в ... два-три раза меньше той, по которой продаётся соседним странам ...

Вот я на даче за газ плачу по счётчику, тоже повышение каждый год, но цена, по которой я плачу всё равно в ... два-три раза меньше той, по которой продаётся соседним странам ...

Удивительно, правда? Природные ресурсы нашей страны уже давно не являются народным достоянием. И еще удивительно... на расстоянии 250 км от Москвы во многих селах газ до сих пор и не проведен, про глухие деревни вообще отдельный разговор.

 

Твой постулат на практике получается, что тебе бензин/хлеб/колбасу должны продавать дороже чем мне. В одном и том же магазине.

Пример не совсем корректный. Знаешь ведь наверное, что ценник у колбас разный бывает, от 120 до 600 руб за кг. Есть возможность выбрать по кошельку)) Услуги ЖКХ - одинаковы для всех. И субсидию оформляют порой не только те, кто нуждается в ней. Много таких у кого официальная зарплата не соответствует реальному доходу, вот и пользуются.....

Удивительно, правда? Природные ресурсы нашей страны уже давно не являются народным достоянием. И еще удивительно... на расстоянии 250 км от Москвы во многих селах газ до сих пор и не проведен, про глухие деревни вообще отдельный разговор.

Вот знаешь, на что то мы уже смотрим как на вещи обязательно имеющую стоимость, на свой труд, например , но вот что то другое должно у нас появляться ... как бы само собой .

Что такое природные ресурсы ? Это нечто лежащее, допустим, под землёй. Ну и можно считать это "народным достоянием", от этого у нас чего либо прибавится, кроме чувства морального удовлетворения ? А как их достать и доставить ? Мы спокойно относимся к тому, что государства нет, допустим в ритейле, магазины частные. Но ведь они зачастую используют госсобственность, арендуют площади и торгуют ? Чем отличается добыча ископаемых, газа в частности ? Частным или частично частным компаниям предоставлены месторождения, за это они платят разные налоги и сборы, акцизы, уж не говоря, что дают работу многим людям ...

Что бы ты ещё хотела с них иметь, чтобы ощутить "народным достоянием" ? Всё подчистую забирать, всю прибыль ? Можно, но, мне кажется, они не захотят работать ... В примере с магазинами, тоже можно всё забирать, боюсь, что тоже они уйдут ...

Газ - такой же товар, как и все, почему он должен быть по цене нерыночной ?

Тоже мне жалко, что не всё у нас газефицировано, но всё имеет стоимость ... Кто заплатит ? Или с газом должно как то само получаться ? А чего в магазинах бесплатно не раздают продукты ? Можно за счёт государства, за счёт тех же налогов, предварительно собранных и с газовиков тоже ... Только закон сохранения, если выделить здесь, то скажи, где уменьшить в другом месте ?

И еще удивительно... на расстоянии 250 км от Москвы во многих селах газ до сих пор и не проведен, про глухие деревни вообще отдельный разговор.

В некоторые "деревеньки" проводят газ мгновенно... но по нельготной цене... аналогично с электричеством - 400000 руб и согласование у тебя на руках... рынок-с

 

Пример не совсем корректный. Знаешь ведь наверное, что ценник у колбас разный бывает, от 120 до 600 руб за кг. Есть возможность выбрать по кошельку)) Услуги ЖКХ - одинаковы для всех. И субсидию оформляют порой не только те, кто нуждается в ней. Много таких у кого официальная зарплата не соответствует реальному доходу, вот и пользуются.....

Я собственно выше писал уже. ЖКХ - дотируется. Отсюда - отсуствуют приемлемые варианты выбора альтернативы по кошельку. С аналогичным для недотируемого близкого направления - юрлиц - все пучком: надо тебе вывезти проммусор - пожалуйста: хошь за 10000 руб грязная мусоровозка вывезет, насорив вокруг и провоняв все перегаром, хошь - за 25000 руб - приличная, а хочешь - мальчики в костюмах пинцетами каждую мусоринку вывезут в сопровождении песен и танцев попзвезд и медведей... но за 250000 долларов.

 

С субсидиями и злоупотреблении ими все так же как и с гуроновской схемой - от злоупотребелений не уйти.

 

Много таких у кого официальная зарплата не соответствует реальному доходу, вот и пользуются.....

Это вообще отдельная огроменная песня. Недавно тут мне аргументировали (по-моему в этой же теме) что мол плохо стало с этого года с налогами на зарплату... А так, если вспомнить - тот же подоходный налог депрогрессировали именно ради того, чтобы стимулировать почестнее быть... но увы...

Это вообще отдельная огроменная песня. Недавно тут мне аргументировали (по-моему в этой же теме) что мол плохо стало с этого года с налогами на зарплату... А так, если вспомнить - тот же подоходный налог депрогрессировали именно ради того, чтобы стимулировать почестнее быть... но увы...

 

так дело не в том, что белую зарплату не выгодно ПОЛУЧАТЬ с таким подоходным. чаще дело в том, что работодателю ее не выгодно ПЛАТИТЬ с таким объемом начислений - с рубля з/пл 30 копеек отчислений в соц/мед/страх и прочие.

так дело не в том, что белую зарплату не выгодно ПОЛУЧАТЬ с таким подоходным. чаще дело в том, что работодателю ее не выгодно ПЛАТИТЬ с таким объемом начислений - с рубля з/пл 30 копеек отчислений в соц/мед/страх и прочие.

 

Единственно что ... в какой то момент у работодателя фактор выгодности по деньгам, может стать не главным. Наблюдаю это отчасти в среднем, особенно крупном бизнесе ... Просто люди начинают ценить спокойствие несколько выше размера прибыли . Или фактор публичности, в большей степени связанный с международными контактами, требования прозрачности, несмотря на налоговые потери ...

Газ - такой же товар, как и все, почему он должен быть по цене нерыночной ?

Тоже мне жалко, что не всё у нас газефицировано, но всё имеет стоимость ... Кто заплатит ? Или с газом должно как то само получаться ? А чего в магазинах бесплатно не раздают продукты ? Можно за счёт государства, за счёт тех же налогов, предварительно собранных и с газовиков тоже ... Только закон сохранения, если выделить здесь, то скажи, где уменьшить в другом месте ?

 

это спорно ИМХО.

газпром - практически гос предприятие (50% кажись).

вот в деревни умирают. а газ - лишний повод "оживить" например. я не говорю, что самый главный и единственный. но повод.

 

опять таки сталкивался с несколькими проектами локального значения, которые загнулись именно из-за отсутсвия газа. (иногда даже - газопровод есть, газ течет - а лимитов не дают). а ведь это рабочие места, дороги, ну и все иже с ними.

 

так что не факт, ибо имея возможность устанавливать цену газа ниже европейской, государство имеет дополнительный рычаг для стимулирования развития своих предприятий (утированно - экономя на газе по сравнению с ... можно успеть развиться до наступления всеобщего ВТО )

 

вообще ИМХО выход государства их всего - порочен. да - проще собирать 13% прибыли с граждан и 20 с предприятий и некуя не делать, чем нанимать управленцев грамотных, следить и работать, но забирать 100 % прибыли. та же добыча ископаемых, банковская сфера. кроме того это рычаги влияния на экономику. но вот так у нас видят правильный капитализм, щастье несущий

Что бы ты ещё хотела с них иметь, чтобы ощутить "народным достоянием" ? Всё подчистую забирать, всю прибыль ? Можно, но, мне кажется, они не захотят работать ... В примере с магазинами, тоже можно всё забирать, боюсь, что тоже они уйдут ...

Где же я такое предположила, про бесплатный сыр? Просто намекнула тебе, что не надо считать твою низкую плату за газ чем то сверх выдающимся))

 

В некоторые "деревеньки" проводят газ мгновенно... но по нельготной цене... аналогично с электричеством - 400000 руб и согласование у тебя на руках... рынок-с

Ну стоит у нас вентиль большой и красивый на въезде...... Но как только цены озвучили людям за трубы, что бы подвести к их домам, так не только местные жители но и дачники с 3-этажными особняками не потянули((

 

Это вообще отдельная огроменная песня.

..............

Намек понятен.... Новый год наступил - честных больше не стало. Некоторые мои клиенты- предприниматели по секрету поделились, что официальную зарплату своим работникам понизили... А у нас главбух рыдает и плачет...

Единственно что ... в какой то момент у работодателя фактор выгодности по деньгам, может стать не главным. Наблюдаю это отчасти в среднем, особенно крупном бизнесе ... Просто люди начинают ценить спокойствие несколько выше размера прибыли . Или фактор публичности, в большей степени связанный с международными контактами, требования прозрачности, несмотря на налоговые потери ...

 

да - средний и крупный действительно "обелены" в большей части. ну разве что кроме откатов и взяток, получаемых менеджерами этого бизнеса за контракты и покупки

Изменено 21 января, 2011 пользователем B_R

это спорно ИМХО.

газпром - практически гос предприятие (50% кажись).

вот в деревни умирают. а газ - лишний повод "оживить" например. я не говорю, что самый главный и единственный. но повод.

 

опять таки сталкивался с несколькими проектами локального значения, которые загнулись именно из-за отсутсвия газа. (иногда даже - газопровод есть, газ течет - а лимитов не дают). а ведь это рабочие места, дороги, ну и все иже с ними.

 

так что не факт, ибо имея возможность устанавливать цену газа ниже европейской, государство имеет дополнительный рычаг для стимулирования развития своих предприятий (утированно - экономя на газе по сравнению с ... можно успеть развиться до наступления всеобщего ВТО )

 

вообще ИМХО выход государства их всего - порочен. да - проще собирать 13% прибыли с граждан и 20 с предприятий и некуя не делать, чем нанимать управленцев грамотных, следить и работать, но забирать 100 % прибыли. та же добыча ископаемых, банковская сфера. кроме того это рычаги влияния на экономику. но вот так у нас видят правильный капитализм, щастье несущий

 

Считать нужно, но, опять же, закон сохранение вещества ... Можно, даже не обязательно пользуясь тем, что акционер, цену снизить сколько захочется ... Только, первое, себестоимость производства, ниже не опустишь. Второе, те, кто добывает, не имея приемлемой прибыли, могут не захотеть больше добывать ... И третье, понижаешь цену, ниже отчисления тому же государству в виде налогов и сборов, дефицит в социальных программах. Значит чем то эту дыру прикрывать нужно. Значит в другом месте повышать ? У электриков ?

Где же я такое предположила, про бесплатный сыр? Просто намекнула тебе, что не надо считать твою низкую плату за газ чем то сверх выдающимся))

Я ж, как пользователь, тоже ною, мне цена не кажется низкой Но, страдая раздвоением личности , я понимаю, что с позиций государства нас дотируют

 

Ну стоит у нас вентиль большой и красивый на въезде...... Но как только цены озвучили людям за трубы, что бы подвести к их домам, так не только местные жители но и дачники с 3-этажными особняками не потянули((

У нас процесс был долгим, затронувшим все эпохи . Дать нам газ пытались ... раз пять, и в советские годы, и в постсоветские ... Один раз даже магистральные трубы зарыли ... потом приехали, отрыли и увезли . И во все времена это было дорого, масштаб цен менялся, но дорого это было всегда ... Выручило, в конечном счёте, то, что трубу протащили мимо нас в бывший пионерлагерь, сейчас пансионат ... нам удалось присоединиться ... У меня храняться документы поселковые, когда мы коллективно оформлялись, цены забавные, тогда были эти ... с многими нулями ...

Считать нужно, но, опять же, закон сохранение вещества ... Можно, даже не обязательно пользуясь тем, что акционер, цену снизить сколько захочется ... Только, первое, себестоимость производства, ниже не опустишь. Второе, те, кто добывает, не имея приемлемой прибыли, могут не захотеть больше добывать ...

 

ну снижать как акционер и как административный ресурс - несколько разные вещи ;)

а тут - акционер основной.

 

И третье, понижаешь цену, ниже отчисления тому же государству в виде налогов и сборов, дефицит в социальных программах. Значит чем то эту дыру прикрывать нужно. Значит в другом месте повышать ? У электриков ?

 

ну скажем - имея разницу в цене с экспортной мы же всетаки умудрялись иметь профицитный бюджет ;) даже в стаб фонд чего-то отложили.

электрики - основная нагрузка лежит на атомщиках. плюс гидро. обычные грэс подгружают по мере необходимости - это у нас по крайней мере. а там горит все - в том числе и газ. горит по внутренней цене

 

и опять таки - развивающиеся производства, которым дали газ - источник налоговых поступлений.

деревни - фермерские хозяйства. ну и проч и проч - не все так однозначно ИМХО.

ну снижать как акционер и как административный ресурс - несколько разные вещи ;)

а тут - акционер основной.

...

ну скажем - имея разницу в цене с экспортной мы же всетаки умудрялись иметь профицитный бюджет ;) даже в стаб фонд чего-то отложили.

электрики - основная нагрузка лежит на атомщиках. плюс гидро. обычные грэс подгружают по мере необходимости - это у нас по крайней мере. а там горит все - в том числе и газ. горит по внутренней цене

...

и опять таки - развивающиеся производства, которым дали газ - источник налоговых поступлений.

деревни - фермерские хозяйства. ну и проч и проч - не все так однозначно ИМХО.

Ну я и говорю, считать нужно. Соблазн снизить большой, но получаем снижение налоговых поступлений, да, возможно увеличение экономической ативности, но может не произойти или произойти позже, а выбытие по налогам уже сейчас

Можно. Возможно даже нужно. А может и нет. Чтобы это не было как в басне Крылова "Мартышка и очки" надо обоснование. Притом не эмоционально-базарное "вон у них так работает, поэтому хорошо", а скажем так - научное. Это и математика и экономика и социология сразу

Это в первую очередь должно быть желание власти, а всё остальное производное. Твоя дальнейшая логика - логика бюрократа, который вместо деланья дела предлагает поговорить и пообсуждать это дело. Худший вариант - это сопротивление внедрению подобного законодательства исходя из интересов богатейшего слоя населения, к которому сплошь и принадлежит высшее чиновничество и Едрёнопартийная верхушка. Вот на одного из них сегодня наручники надели, генерал-лейтенанта МВД. Посмотри по ящику в новостях про его имущество, гы, ну как можно допустить,чтоб его обкладывали по прогрессивной шкале. А по доходам он отчитался - лимон рубликов аж за целый год

Почему в ЖКХ это должно быть по-другому?

Должно быть так же как в магазине. Но если ты обратил внимание, я начал о налогообложении и ЖКХ в рамках социальной справедливости. Надеюсь ты не отказываешь в месте этой даме даже в условиях дикого российского капитализма?

. Почему я, пахая на трех работах и перебиваясь дошираками, по твоей логике должен заплатить за услуги ЖКХ 50000 руб, а сосед-алкаш из квартиры этажом выше - 5000 руб?

Стрим, не сползай на стезю ДМа и не передергивай если отсутствую аргументы. Ты прекрасно понял, что я говорю не о тех кто пашет на трех работах за 50000 руб. Я такой же. Мне основная работа позволяет работать ещё на московскую контору и плюс на себя и за дармоеда алкаша я тоже платить не хочу

По предлагаемому качеству дотируемых услуг ЖКХ - огроменная беда в дотировании. Я могу нанять более качественных исполнителей, но это выходит существенно дороже. Перестанет дотироваться эта отрась - будет дороже, но существенно лучше, т.к. окажутся конкурентные цены и выбор альтернатив

К сожалению в настоящее время конкуренция в этой отрасли не работает и причина системна, как впрочем все остальные беды государства

Можно, всё можно, но выбор должен быть сделан, опять повторяюсь, исходя из результата, нужен же результат или популизм ? Заявлять, что вот ... прижали кровососов ... или нужно, чтоб налоги эффективно, в наибольшей сумме, без замедления развития экономики, собирались ?

Слушай, лепишь не подумав. Почему это с рядовых граждан научились собирать налоги со всего, что только можно, у меня раскопали уже снесенный гараж и за несколько лет выставили счет по задолженности. А пройти и описать рублевки не в силах и как это принято в других странах и предлагается у нас налогооблагать не по доходам, а по расходам. Только думка это даже не рассматривает. Т.Е. 90% населения обшмонать легче, чем оставшееся 10%. Так по твоему?

У нас попробовали и ту и другую, плоская, сейчас, даёт лучший результат ...

О чем и речь. От пробователей зависит. Для данных пробователей плоская выгоднее

Очень нелегко с ЖКХ, ситуация очень непростая, параметров много, но рост объективно неизбежен, к сожалению. Просто стоимостью энергоносителей хотя бы. Когда распался Союз, отделились республики в самостоятельные, столкнулись с тем, что ресурсы придётся у нас покупать по очень большим ценам и большинство и пошло по жёсткой шоковой схеме, повысили сразу очень сильно. У нас пожалели, отрезать хвост стали по кусочкам, повышая каждый год ... Не знаю. хорошо это или плохо, что было бы лучше , но вот это есть так ... Вот я на даче за газ плачу по счётчику, тоже повышение каждый год, но цена, по которой я плачу всё равно в ... два-три раза меньше той, по которой продаётся соседним странам ...

Примитив. Свалить на "объективные" обстоятельства и сравнить с забугорьем. Опять вернемся к старым спорам. Почему у нас-экспортеров бензин сравнялся с США? Продукты, как в параллельном топике писали камрады, дороже чем в Финляндии и только доходы почему то ниже и всё падают. А мне почему то причина видится в жадности нашей компрадорской буржуазии слившейся с властью, собственно это одно и тоже.

 

Пример не совсем корректный. Знаешь ведь наверное, что ценник у колбас разный бывает, от 120 до 600 руб за кг. Есть возможность выбрать по кошельку))

Кстати да. В штатах есть так называемые продукты "органик", про которые даже написано как, где выращено, сделано, чем кормили и удобряли. Цены раза в два выше

это спорно ИМХО.

газпром - практически гос предприятие (50% кажись).

вот в деревни умирают. а газ - лишний повод "оживить" например. я не говорю, что самый главный и единственный. но повод.

 

опять таки сталкивался с несколькими проектами локального значения, которые загнулись именно из-за отсутсвия газа. (иногда даже - газопровод есть, газ течет - а лимитов не дают). а ведь это рабочие места, дороги, ну и все иже с ними.

 

 

так что не факт, ибо имея возможность устанавливать цену газа ниже европейской, государство имеет дополнительный рычаг для стимулирования развития своих предприятий (утированно - экономя на газе по сравнению с ... можно успеть развиться до наступления всеобщего ВТО )

 

вообще ИМХО выход государства их всего - порочен. да - проще собирать 13% прибыли с граждан и 20 с предприятий и некуя не делать, чем нанимать управленцев грамотных, следить и работать, но забирать 100 % прибыли. та же добыча ископаемых, банковская сфера. кроме того это рычаги влияния на экономику. но вот так у нас видят правильный капитализм, щастье несущий

 

Выход государства из бизнеса для развития экономики необходим...Государство в бизнесе = коррупция = неэффективность...

А вот создание условий для развития бизнеса, создание привлекательности для инвестиций, поддержка инфраструктурных проектов, контроль в виде соблюдения законодательства это самое основное, чем должно заниматься государство в экономике...

Выход государства из бизнеса для развития экономики необходим...Государство в бизнесе = коррупция = неэффективность...

А вот создание условий для развития бизнеса, создание привлекательности для инвестиций, поддержка инфраструктурных проектов, контроль в виде соблюдения законодательства это самое основное, чем должно заниматься государство в экономике...

Ты всего лишь огласил прописную истину в виде благого пожелания, в настоящее время к сожалению невозможную. Чиновничество, которое и считает себя государством не откажется добровольно от возможности делать бизнес используя занимаемые высокие должности

Это в первую очередь должно быть желание власти, а всё остальное производное. Твоя дальнейшая логика - логика бюрократа, который вместо деланья дела предлагает поговорить и пообсуждать это дело. Худший вариант - это сопротивление внедрению подобного законодательства исходя из интересов богатейшего слоя населения, к которому сплошь и принадлежит высшее чиновничество и Едрёнопартийная верхушка. Вот на одного из них сегодня наручники надели, генерал-лейтенанта МВД. Посмотри по ящику в новостях про его имущество, гы, ну как можно допустить,чтоб его обкладывали по прогрессивной шкале. А по доходам он отчитался - лимон рубликов аж за целый год

То есть опыт, что уже у нас пробовали в 90- х и получалось плохо, тебя ни в чём не убеждает ?

Что всему своё время - мысли не допускаешь ? И пошли на изменение системы для получения результата, но ты им согласен пожертвовать ради "за то у нас прогрессивная шкала" ? Понимаешь, что сбор налогов - это не очень простое дело ? И умение утаивания налогов - древний человеческий спорт, которым увлекаются далеко не только у нас ...

 

...

Слушай, лепишь не подумав. Почему это с рядовых граждан научились собирать налоги со всего, что только можно, у меня раскопали уже снесенный гараж и за несколько лет выставили счет по задолженности. А пройти и описать рублевки не в силах и как это принято в других странах и предлагается у нас налогооблагать не по доходам, а по расходам. Только думка это даже не рассматривает. Т.Е. 90% населения обшмонать легче, чем оставшееся 10%. Так по твоему?

Полагаю, что просто от твоего незнания твои эмоциональные заключения ... Да, несложно администрировать зарплату бюджетников, но вот как раз в сфере мелкого бизнеса процентный состав неплательщиков, соответственно и рост после введения плоской шкалы, был очень значительный ... Потому как в мелкой сети было не то, что платить неприлично "по белому", неприлично было вообще оформлять на работу ...

Я тебе немножко "со знанием вопроса" ... Я общаюсь довольно широко с людьми обеспеченными и очень обеспеченными ... И вопрос знаю в динамике ... Так вот, не могу тебе сказать, что только от введения плоской шкалы, но, несомненно, от этого тоже, очень значительно эти люди и собственные доходы и доходы сотрудников своих контор стали выводить в налогооблажение ...

Так что твои ощущения тебя обманывают ...

При всём при том имей в виду, я всецело "за" преследования воровства , это за скобками нашего разговора, я о системе "законного ухода" ...

Понимаешь, ведь люди, которые после революции раскулачивали буржуев, тоже делали это с полной убеждённостью в правоте социальной справедливости ... Несложно задушить, несложно даже убить ... И очень многим будет приятно жить в равной бедности, это совершенно точно ...

 

...

Примитив. Свалить на "объективные" обстоятельства и сравнить с забугорьем. Опять вернемся к старым спорам. Почему у нас-экспортеров бензин сравнялся с США? Продукты, как в параллельном топике писали камрады, дороже чем в Финляндии и только доходы почему то ниже и всё падают. А мне почему то причина видится в жадности нашей компрадорской буржуазии слившейся с властью, собственно это одно и тоже

...

Укажешь тебе на идеализм - ты же в обиды ударишься ? Тебе не кажется, что к своему уровню жизни эти страны шли несколько дольше, чем мы ? А мы "хотим жить как они" ... Работаем как они ? Сколько лет они отстраивали свои системы ? Думаешь достаточно скопировать и заработает ?

Разница цен на бензин имеет вообще большей частью технологическую природу, на новом оборудовании выход светлых фракций в три раза больше, чем на нашем, отсюда себестоимость ...

так дело не в том, что белую зарплату не выгодно ПОЛУЧАТЬ с таким подоходным. чаще дело в том, что работодателю ее не выгодно ПЛАТИТЬ с таким объемом начислений - с рубля з/пл 30 копеек отчислений в соц/мед/страх и прочие.

Налоги платить всегда невыгодно. Независимо от их ставки. Зарплату тоже. Остальное - опять же менталитет: кто-то плачется и кивает на налоги, кто-то делает...

Это в первую очередь должно быть желание власти, а всё остальное производное. Твоя дальнейшая логика - логика бюрократа, который вместо деланья дела предлагает поговорить и пообсуждать это дело. Худший вариант - это сопротивление внедрению подобного законодательства исходя из интересов богатейшего слоя населения, к которому сплошь и принадлежит высшее чиновничество и Едрёнопартийная верхушка. Вот на одного из них сегодня наручники надели, генерал-лейтенанта МВД. Посмотри по ящику в новостях про его имущество, гы, ну как можно допустить,чтоб его обкладывали по прогрессивной шкале. А по доходам он отчитался - лимон рубликов аж за целый год

Я не являюсь чиновником или президентом, поэтому я только могу с тобой поговорить на эту тему и не вместо чеготоделанья. Так что все-таки скажи "сколько вешать в граммах". т.е. не абстрактными рассуждениями. То есть приведи цифры и обоснуй почему эта цифра именно такая, а не другая.

 

 

Должно быть так же как в магазине. Но если ты обратил внимание, я начал о налогообложении и ЖКХ в рамках социальной справедливости. Надеюсь ты не отказываешь в месте этой даме даже в условиях дикого российского капитализма?

Стрим, не сползай на стезю ДМа и не передергивай если отсутствую аргументы. Ты прекрасно понял, что я говорю не о тех кто пашет на трех работах за 50000 руб. Я такой же. Мне основная работа позволяет работать ещё на московскую контору и плюс на себя и за дармоеда алкаша я тоже платить не хочу

 

Вот эти две цитаты вместе меня в ступор вводят... Какую именно социальную справедливость ты желаешь?

Есть разные варианты:

- каждому по труду

- от каждого по способностям и каждому по потребностям

- кто не работает - тот не ест

 

К сожалению в настоящее время конкуренция в этой отрасли не работает и причина системна, как впрочем все остальные беды государства

Возьми любой новорусский коттеджный поселок - там все работает. Просто цена реальная и без социальных составляющих. Но кусачая.

Касательно ЖКХ проблема именно в монополии за счет дотирования.

То есть опыт, что уже у нас пробовали в 90- х и получалось плохо, тебя ни в чём не убеждает ?

У нас с тобой принципиальное расхождение. дело в том кто делает и чей опыт. Эта власть не сможет сделать, при путене это действительно не возможно. Эта система работает не на народ и государство. Народ - это только необходимое приложение которое обслуживает нужды олигархата, кто то же должен и газ с нефтью добывать

И умение утаивания налогов - древний человеческий спорт, которым увлекаются далеко не только у нас ...

Зато как не у нас таких утаивателей ловят, знаю тоже не по наслышке, я всё таки не мало по свету помотался и пообщался с нашими людьми. Один дядька в Сиднее рассказывал, он стоял у истоков какого то там профсоюза, книжку с упоминанием о себе показывал, участвовал во всяких там классовых боях, вобщем информированный дядя, много я послушал, так что не надо мне ляля, как там делают. Это у нас нагло публикуют декларации с 1-2 лимонами дохода, а мы то все видим, Медвед даже публично от такой наглости возмущался, и ничего, налоговая ослепла. Может помнишь как амерская налоговая преследовала Бобби Фишера, за то что он не заплатил за доход от какой то игры? Так что твои причитания о сложности взимания налогов сродни твоему тезису о том как чиновники учатся ахаха О том как наши налоговики умеют выкапывать, я уже упомянул про гараж, копейки. где то полтинник в год и то нашли

о системе "законного ухода" ...

Насчет этого все схемы известны, только применяют их выборочно, тебе про Ходора надо напоминать?

 

Укажешь тебе на идеализм - ты же в обиды ударишься ?

Я не дите и на всякую фигню не обижаюсь, а вот ты помнится недавно решил, что надо обидеться

А мы "хотим жить как они" ... Работаем как они ? Сколько лет они отстраивали свои системы ? Думаешь достаточно скопировать и заработает ?

Копировать как отнять научились мгновенно, а вот "давать" это по сложнее. Помнишь из Ходжи Насреддина, тонул богач, его хотели спасти, кричали дай руку, а он тонул и не давал, пока Ходжа не протянул и крикнул - возьми, тот и вцепился. улавливаешь аналогию?

Я не являюсь чиновником или президентом, поэтому я только могу с тобой поговорить на эту тему и не вместо чеготоделанья. Так что все-таки скажи "сколько вешать в граммах". т.е. не абстрактными рассуждениями. То есть приведи цифры и обоснуй почему эта цифра именно такая, а не другая.

Не надо меня уводить на цыфры и арихметику). Я говорю о принципах, если тебя этот уровень не устраивает, считать и заниматься фигнёй я не буду. Вот если меня когда нибудь примут на соответствующую должность и предложат сделать рассчеты, вот тогда займусь с удовольствием))

Вот эти две цитаты вместе меня в ступор вводят... Какую именно социальную справедливость ты желаешь?

Есть разные варианты:

- каждому по труду

- от каждого по способностям и каждому по потребностям

- кто не работает - тот не ест

 

Знаешь, меня устраивает первое и третье. Но всё же я не об этом. Я имел в виду, что тарифы ЖКХ и галопирующие цены в магазинах очень многих низводят в разряд бедняков, при полном восстановлении за год кризиса отряда наших миллиардеров. вот не касаясь механизмов тебя такое положение вещей не возмущает, тебе не кажется что так не должно быть, что по европейско-американским меркам это просто уже не прилично? (Заметь, это я не о себе стенаю)

Возьми любой новорусский коттеджный поселок - там все работает. Просто цена реальная и без социальных составляющих. Но кусачая.

Касательно ЖКХ проблема именно в монополии за счет дотирования.

А ты знаешь какие там цены? они тоже не реальные, но в обратную сторону. Для тех людей, любые расходы идущие на простое жизнеобеспечение не имеют никакого значения. Это иные миры и там действуют иные законы

Не надо меня уводить на цыфры и арихметику). Я говорю о принципах, если тебя этот уровень не устраивает, считать и заниматься фигнёй я не буду

Ты говоришь "вот ежели бы сделать как-нибудь по другому то будет получшее". В такой постановке с тобой ни согласиться ни спорить невозможно, ибо абсолютно абстрактно. Как прогнозы от астрологов во время их съезда и после банкета...

Объявишь цифры - можно будет хоть както их оценить и примерить.

 

Я имел в виду, что тарифы ЖКХ и галопирующие цены в магазинах очень многих низводят в разряд бедняков, при полном восстановлении за год кризиса отряда наших миллиардеров.

Вот теперь объясни мне связь этого с прогрессивностью платы за ЖКХ. Можно конечно взять и силовыми методами снизить плату за ЖКХ и принудительно зафиксировать цены на ключевые продукты. В итоге бедняки станут побогаче, но только вот ЖКХ совсем загнется (в курсе сколько там зарплаты?), а продукты из списка ключевых - будешь ездить смотреть на ВДНХ...

 

 

А ты знаешь какие там цены? они тоже не реальные, но в обратную сторону. Для тех людей, любые расходы идущие на простое жизнеобеспечение не имеют никакого значения. Это иные миры и там действуют иные законы

Знаю. Знаю и ценники крайностей и того, что между ними. Притом крайностей типа коттеджика с одной только охраной периметра от соседей за несколько лямов зелени не так уж и часты. А вот поселков из добротных двух-трехэтажных коттеджиков на 150-300 квадратов с гаражом на 2-3 машинки - море. Вот именно там ценники ближе всего к реалу, но без халявы.

Почему-то никто не задался вопросом : куда идут доходы от роста тарифов ?

Только Дм пытается вяло оправдать действия руководителей "естественных монополий " :

Считать нужно, но, опять же, закон сохранение вещества ... Можно, даже не обязательно пользуясь тем, что акционер, цену снизить сколько захочется ... Только, первое, себестоимость производства, ниже не опустишь. Второе, те, кто добывает, не имея приемлемой прибыли, могут не захотеть больше добывать ... И третье, понижаешь цену, ниже отчисления тому же государству в виде налогов и сборов, дефицит в социальных программах. Значит чем то эту дыру прикрывать нужно. Значит в другом месте повышать ? У электриков ?

Ну разве забыл добавить про модернизацию производства,инновации и прочие важные для истинного руководителя предприятия вещи.

Однако,когда нам говорят, что рост тарифов естественных монополий необходим для их модернизации и замены устаревшего оборудования, то это явная и наглая ложь. Ни один руководитель "Газпрома", ЖКХ, электрических компаний и т.д. никогда не будет всерьёз вкладываться в модернизацию производства и в замену устаревшего оборудования, т.к. если у них не будет аварий и "всё будет работать, как швейцарские часы", то исчезнет и рычаг давления с целью повышения тарифов. К тому же, если вы таким образом берете деньги на инвестиционные программы, то почему нарушаете права конечных инвесторов, в роли которых выступают потребители, оплачивающие ваши "повышенные" тарифы? Почему вы за их деньги не даете им долю в своём капитале, в своих активах?

 

А куда на самом деле идут сверхприбыли от повышения тарифов, наглядно показал журнал "Форбс", по данным которого, отнюдь не скромные зарплаты руководителей нефтегазовых и других сырьевых компаний в 2010 году увеличились в среднем на 50%. В то же время зарплаты бюджетников были заморожены, что с учетом реальной инфляции в 13% означает серьёзное уменьшение реальных доходов подавляющего большинства населения нашей страны.

И ведь это мы говорим только про "белые" начальничьи зарплаты; реальный уровень ,полагаю,выше...

Выход государства из бизнеса для развития экономики необходим...Государство в бизнесе = коррупция = неэффективность...

А вот создание условий для развития бизнеса, создание привлекательности для инвестиций, поддержка инфраструктурных проектов, контроль в виде соблюдения законодательства это самое основное, чем должно заниматься государство в экономике...

 

не факт, ох не факт. есть тому много примеров.

 

кроме того - уйти можно по разному. можно создать "заменители" и уйти. а можно бросить все - и наслаждайтесь.

хотя зачем отовсюду уходить, ну если отойти от догматов, - я не понимаю.

не факт, ох не факт. есть тому много примеров.

 

кроме того - уйти можно по разному. можно создать "заменители" и уйти. а можно бросить все - и наслаждайтесь.

хотя зачем отовсюду уходить, ну если отойти от догматов, - я не понимаю.

Просто все бросить и уйти, конечно же ничего хорошего, прежде чем выйти из бизнеса, надо создать равные условия для всех, а с этим у нас напряг, особенно с поддержкой бизнеса...Дойную корову надо сначала вырастить... :cool:

Дойную корову надо сначала вырастить... :cool:

У нас её вначале закаляют в трудностях...

Помню как пришел в СЭС в конце 90-х с товаром используемым в хозяйстве - прямым конкурентом китайскому и говорю "Вот хотим производить, чтоб продавать нужно от вас разрешение", зам глав врача города посмотрела на меня как на пионера, который за макулатурой с опозданием пришел и говорит "Даже не пытайтесь. На всевозможных согласованиях, комиссиях, технических заданиях от контролирующих органов, переоборудовании помещения по требованиям всевозможных СанПинов и т.д вы потратите столько денег что в жизни никогда на этом товаре не отработаете...".

Т.е если утрированно - не важно что ты делаешь хорошие табуретки, никто тебе просто так сертификат не даст (если все по закону делать) и продавать на законных основаниях ты их не сможешь. Чтоб этого достичь нужно много раз прогнуться под контролирующие органы и кучу бабок потратить. Если с Китая того-же просто привезешь - проверят что не разваливается и продавай, а свое - низяяя.

Это очень здорово бьют по мелкому бизнесу, не раз встречал коллег которые так и не смогли преодолеть трудности, умея делать товар неплохой

Слава богу что есть чиновники которые это понимают и выдают бумаги по сути незаконно, в обход требований. И бесплатно причем

 

Ещё радует что последние годы упрощается все целенаправленно, как раз сейчас занимаюсь сертификацией новой продукции

Изменено 22 января, 2011 пользователем СергейШ