Koljamba Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 (изменено) посмотри соотношение супердержав в мире финансов... так что где влиял, а где и нет. Ну, если тут не влиял, то влиял там. Какая разница? Не влиял бы, не было бы разговоров про холодную войну и противостояние 2-х супердержав. Не могут 2 соперника быть одинаковы во всем, иначе ппц, вечная война, без победителя Кстати, я хоть и отчасти застал СССР, уже финиш, так сказать... Был молод и... короче, мне плевать было на политику и мировую экономику, но как-то припоминается то ли из разговоров, то и из фильмов фраза, типа "за валюту покупалось!" Ну, вот любое что-то, например, запчасть к трактору. Условно, очень условно, не надо парировать, что все запчасти были отечественные Так вот, для того, чтобы продать что-то ненужное покупать что-то за валюту, ее(валюту) надо сначала получить. И получить не за красивые глаза, а за товар\услугу. Не вспомню, были ли в 1973 санкции к СССР, а если и были, то на что именно, но, тем не менее, СССР участвовал в мировой торговле. Принимая доллары в том числе. И покупая на доллары, в том числе. достал. все. пойду работать Я полчаса потуплю, а потом только вечером появлюсь Изменено 15 декабря, 2016 пользователем Koljamba 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 классическая монополия: монопольный сговорТак можно договориться и до монопольного сговора картеля бабушек с семечками по всему миру -) Кстати издательств и издательских домов - существенно больше четырех. Четыре - это очень крупных, способных совершенно спокойно вложить средства в полный цикл книжного тиража. А это немаленькие деньги и сроки. Ну и за это - они получают своего рода дивиденды в виде доверия. В общем в издательском деле ровно такая же монопольность как и в торговле продуктами питания - на фоне нескольких крупных сетей, еще есть почему-то кучи продуктовых ларьков. 0 Цитата
Koljamba Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Вот и другое описание рынка) И не монополия, и не сверхприбыли-) 0 Цитата
Шем Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Кстати издательств и издательских домов - существенно больше четырех. Четыре - это очень крупных, способных совершенно спокойно вложить средства в полный цикл книжного тиража. Но ещё необходимо получить разрешение на печать данной книги от автора - авторов или издания... По этому, как раз ни чего удивительного - что данный вид печатного издания - может находится фактически в одних руках. 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Но ещё необходимо получить разрешение на печать данной книги от автора - авторов или издания... По этому, как раз ни чего удивительного - что данный вид печатного издания - может находится фактически в одних руках.Ну там скорее обратная ситуация: авторы (кроме пятка топовых) стоят в очереди и мечтают, чтобы крупное издательство либо купило их творчество либо авансировало что-то на заказ... А в мелких - "извините, готовы только выпустить тираж за ваш счет и дальше как пойдет". То бишь - да, ты можешь стать неким "монополистом", если например купишь на корню Донцову. А еще лучше: купишь на корню неизвестную Писю Камушкину, проспонсируешь, выпустишь десяток ее книжек, обеспечишь рекламу и потом будешь монопольно стричь купоны -) Правда до тех пор, пока ты не скупишь всех, умеющих писать - на монополию это не покатит... 0 Цитата
Шем Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 То бишь - да, ты можешь стать неким "монополистом", если например купишь на корню Донцову. А еще лучше: купишь на корню неизвестную Писю Камушкину, проспонсируешь, выпустишь десяток ее книжек, обеспечишь рекламу и потом будешь монопольно стричь купоны -) Правда до тех пор, пока ты не скупишь всех, умеющих писать - на монополию это не покатит... Примерно так... то есть конечно о монополии в отрасли речь не идёт - по определению - это не возможно. Но иметь эксклюзивный товар - вполне. Купил права на Донцову - и вперёд... но если с ней ценовая политика всё равно будет в пределах разумного, что бы продать тираж - то, как раз с учебниками - всё намного сложнее и проще - нет вариантов у учащихся - его не купить... И как правильно сказал Андрей - ценник будет задран до тех пор, пока не станет дешевле его отсканировать и распечатать - то есть некая золотая середина, но с охренительной прибылью. А участвует одно издание или как было озвучено 4 издания - это уже частность, то есть не суть важна - в любом случае, насколько я понял игроки договорились работать по одной цене - то есть на данный учебник, ну можно сказать монополия А если есть более дешёвый учебник и не уступающий - но, что сказать - только мощная реклама, сможет его продвинуть. Если не попасть в крупные сети - то необходимо искать иные пути реализации. 0 Цитата
Кузнецов Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Если не попасть в крупные сети - то необходимо искать иные пути реализации. Сквозь пальцы просачиваемся 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Примерно так... то есть конечно о монополии в отрасли речь не идёт - по определению - это не возможно. Но иметь эксклюзивный товар - вполне.Это всегда так. Ты можешь даже скупить все-все опирусы -) Купил права на Донцову - и вперёд...Пока бумажки согласовывал и деньги перегонял - появилась Покрышкина с еще более навороченным -))) И как правильно сказал Андрей - ценник будет задран до тех пор, пока не станет дешевле его отсканировать и распечатать - то есть некая золотая середина, но с охренительной прибылью.Вопрос достаточно спорный про охренительность. С одной стороны учебники якобы с гарантированным и счислимым объемом спроса, с другой - по ним сантребования и прочее пожестче и прочие бумажно-документальности. В итоге комплект учебников в общем-то заметно дешевле комплекта нормальной техлитературы по всего лишь узкой-узкой области. А участвует одно издание или как было озвучено 4 издания - это уже частность, то есть не суть важна - в любом случае, насколько я понял игроки договорились работать по одной цене - то есть на данный учебник, ну можно сказать монополияНу точно так же можно обвинить в монопольности форда с его фиксированными ценами на авто и нормочас по всей территории страны -)) А если есть более дешёвый учебник и не уступающий - но, что сказать - только мощная реклама, сможет его продвинуть. Если не попасть в крупные сети - то необходимо искать иные пути реализации.Ну да - то ли своими силами, то ли на чужом хрену в рай... но ведь за проезд тогда денег попросят... 0 Цитата
Шем Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Ну точно так же можно обвинить в монопольности форда с его фиксированными ценами на авто и нормочас по всей территории страны -)) Вообще пример не в тему... при том - абсолютно. Если бы Форд был официальной машиной госучреждений - при том не суть цена, но должен быть Форд - ну тогда бы ты ещё, хоть как то мог притянуть за уши пример Форда с учебниками. Ну да - то ли своими силами, то ли на чужом хрену в рай... но ведь за проезд тогда денег попросят... Не всегда возьмут на борт, и не всегда хватит денег на проезд в столь Випованом виде транспорта. а когда нет альтернативы, или альтернатива хреновая - приходится пешком Пока бумажки согласовывал и деньги перегонял - появилась Покрышкина с еще более навороченным -))) Если Донцова в фоворе - то хоть Запупырина появится - пока она своё имя сделает, я хорошую моржу в карман упакую... С одной стороны учебники якобы с гарантированным и счислимым объемом спроса, с другой - по ним сантребования и прочее пожестче и прочие бумажно-документальности. Я и не спорю, что себестоимость выше - но не в разы... тем более нам Андрей привёл пример с аналогом за 150 руб. - а эта не себестоимость - а цена с прибылью. Собственно, можно легко считать 500-150 = 350 руб - сверхприбыли... ну так по грубому, без учёта доп затрат на сети, штат... по любому рубликов 200 сверхприбыли останется. 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Если Донцова в фоворе - то хоть Запупырина появится - пока она своё имя сделает, я хорошую моржу в карман упакую...Не факт. Так за донцову агенту и ей придется заплатить. В итоге получится то на то: на такси комфортно и дорого, а на метро дешевле. Я и не спорю, что себестоимость выше - но не в разы...Но и не ниже. Если пытаться сравнивать с теми же ценами на любые другие книги аналогичного объема и качества - никакой принципиальной разницы в ценах нет. То есть берешь учебник - пусть он стоит 750 руб., находишь сходную абстрактную книжку сходного качества - ценник будет совсем не 75 руб. Нечто на туалетной бумаге - да, некоторые секты могут и бесплатно раздавать. А сходные - в пределах разброса. по любому рубликов 200 сверхприбыли останется.Я сейчас тоже начну уже матюкаться. Или дай устраивающее всех определение термина сверхприбыль или не применяй его где попало. 0 Цитата
Koljamba Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Я сейчас тоже начну уже матюкаться. Или дай устраивающее всех определение термина сверхприбыль или не применяй его где попало. Спасибо Кстати, нежелательно употреблять этот термин во множественном числе. Это придает еще пущую глупость 0 Цитата
Koljamba Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Причем, очень красиво посчитано с уверенностью: Собственно, можно легко считать 500-150 = 350 руб - сверхприбыли... ну так по грубому, без учёта доп затрат на сети, штат... по любому рубликов 200 сверхприбыли останется. Вот вообще легко считать. Просто на раз. В теме издательства учебников, рынка книг и литературы и пр. Вот так вот просто и уверенно заявить, что...: по любому рубликов 200 сверхприбыли останется То бишь, легко посчитать, это же обыденность. Как в метро жетон купить. Хотя. если честно, сразу напомнило: 0 Цитата
Шем Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Не факт. Факт... В данном случае - главное меньше теорий и выдуманных историй. Монополия на раскрученный бренд - это всегда больше прибыли, нежели на новом товаре, который пока не известен и не продаётся массово. То есть берешь учебник - пусть он стоит 750 руб., находишь сходную абстрактную книжку сходного качества - ценник будет совсем не 75 руб. Не летай в облаках... я взял цены указанные Андреем - и не надо про мировые измены носорогов с бегемотами... Я сейчас тоже начну уже матюкаться. Или дай устраивающее всех определение термина сверхприбыль или не применяй его где попало. Да хватит уже цирк вокруг этого термина устраивать и включать, что то непонятное... Вроде не диванный теоретик, как тут ещё один персонаж в теме. Под сверхприбылью принято понимать финансовую прибыль , которая по своим размерам существенно превышает размер стандартной прибыли, получаемой тем или иным предприятием. Как правило, получение сверхприбыли становится возможным в результате неравномерного распределения показателей товарных предложений и спроса, либо же в случае искусственного завышения стоимости тех или иных товаров и услуг. СВЕРХПРИБЫЛЬмонопольная прибыль - крайне высокий уровень прибыли, достигаемый за счет монопольного поведения предприятий - изготовителей товаров и поставщиков товаров на рынок. Выбирай, что тебе ближе... что бы не мусолить лысого - с женщинами намного приятней на почитай на досуге, пригодится - http://utmagazine.ru/posts/13926-sverhpribyl Простой пример: я занимаюсь для души продажей продукции премиального уровня. На рынке есть аналоги, пусть и уступающие по качеству, но не суть - есть рыночная цена на данную группу товаров, есть средняя прибыль, опять таки в данной группе товаров. Я получаю прибыль, минимум в 2 раза выше, чем конкуренты, даже с учётом более высокой себестоимостью - поскольку продаю товар намного дороже... - вот эта разница, условно они получают 20 руб, а я 40 - то есть 20 руб. - это уже сверхприбыль. 0 Цитата
Koljamba Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 (изменено) Простой пример: я занимаюсь для души продажей продукции премиального уровня. На рынке есть аналоги, пусть и уступающие по качеству, но не суть - есть рыночная цена на данную группу товаров, есть средняя прибыль, опять таки в данной группе товаров. Я получаю прибыль, минимум в 2 раза выше, чем конкуренты, даже с учётом более высокой себестоимостью - поскольку продаю товар намного дороже... - вот эта разница, условно они получают 20 руб, а я 40 - то есть 20 руб. - это уже сверхприбыль. Вот терминологию выше получилось нагуглить, а пример - как всегда. Точнее, как всегда - подогнать под ответ. А тут - даже не подогнать... Ой, все. Стрим, напиши пример, под терминологию, я не могу уже, просто нет сил ЗЫ. Хотя... какие слова, какой текст Рыночная цена? О, боги, это свершилось, термин изучен наконец Изменено 15 декабря, 2016 пользователем Koljamba 0 Цитата
Шем Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Наткнулся на интересную статейку... https://news.mail.ru/politics/28144421/?frommail=1 Особенно вот эти достижения: Инфляция по итогам года составит около 5,5% — это рекордно низкий уровень за всю историю России, в следующем году он будет еще ниже — около 4%. Вот прям удивляюсь - как так инфляция сокращается, когда у народа бабла не осталось? Такое достижение правительства - надо запатентовать метод сокращения инфляции - нет денег - нет инфляции... - логично. 0 Цитата
Koljamba Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Вот прям удивляюсь - как так инфляция сокращается, когда у народа бабла не осталось? Надо понять термин "инфляция". И все наладится. 0 Цитата
Выстрел Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Всем привет. Прочитал тут статью...четыре раза... И не могу понять, в чём смысл всего это действия.... Российским участником сделки по финансированию покупателей доли в «Роснефти» станет Газпромбанк, выяснил РБК. Возможно, для этого будут использованы деньги из кубышки «Роснефтегаза» — продавца доли, предполагает экспертСвой кредиторТретий по величине активов банк России Газпромбанк профинансирует консорциум Glencore и катарского суверенного фонда QIA в рамках сделки по покупке приватизируемых 19,5% акций «Роснефти». Об этом РБК рассказал федеральный чиновник и подтвердил источник, близкий к совету директоров «Роснефти».На прошлой неделе «Роснефть» и Glencore объявили, что 19,5% компании оценено в €10,2 млрд. Из них консорциум внесет только €2,8 млрд собственных средств, а еще €7,4 млрд в качестве кредита предоставит итальянский банк Intesa Sanpaolo вместе с неназванными российскими банками.Intesa, который выступал консультантом правительства по приватизации «Роснефти», является организатором заемного финансирования. Источник в «Роснефти» говорил журналистам, что Intesa выделит «значимо больше 50%», то есть заведомо больше €3,7 млрд, а в целом в финансировании сделки принимает участие синдикат из четырех-пяти «ключевых» банков. В обеспечение кредита лягут приобретаемые акции «Роснефти». Glencore сообщала в своем пресс-релизе, что согласилась предоставить гарантии на сумму до €1,4 млрд на случай снижения стоимости залога, но при этом российские банки предоставили ей освобождение от этой обязанности. Точная структура и механизм банковского финансирования сделки до сих пор неизвестны, «Роснефть» только сообщала, что другие банки кроме Intesa примут участие в «обеспечении финансирования и кредитной поддержки».Представители двух крупнейших российских банков — Сбербанка и ВТБ — еще 11 декабря заявили РБК, что не участвуют в этой сделке. Пресс-служба третьего крупнейшего банка — Газпромбанка — тогда отказалась от комментариев. В четверг, 15 декабря, представитель этого банка также не ответил на запрос РБК. Пресс-служба Intesa не комментирует эту сделку.Государство контролирует более 50% голосующих акций Газпромбанка через долю в «Газпроме» и Внешэкономбанке, следует из данных на сайте банка (.pdf). 1 февраля 2016 года президент Владимир Путин на совещании по приватизации говорил, что госбанки не должны финансировать сделки по продаже госактивов. «Нужно, чтобы будущие инвесторы искали собственные ресурсы или кредитные ресурсы, но не в государственных банках. Толку от этого будет немного», — говорил тогда Путин.Как связаны Газпромбанк и «Роснефтегаз»Долю в «Роснефти» продает государственный «Роснефтегаз». В конце октября 2016 года агентства Bloomberg и Reuters сообщали со ссылкой на источники и одобренную правительством директиву, что «Роснефтегаз» получил разрешение разместить на депозитах в Газпромбанке до 1,8 трлн руб. (на тот момент — $29 млрд) сроком до трех лет. Холдинг, на счетах которого, по оценке Райффайзенбанка, находится около 544 млрд руб., часто размещает крупные, до нескольких десятков миллиардов рублей, депозиты в госбанках, в том числе в Газпромбанке, говорил РБК источник в одном из госбанков. В 2014 году «Роснефтегаз» в общей сложности 36 раз размещал деньги на депозитах в этом банке в долларах и рублях на срок от одного дня до 579 дней, следует из отчета государственного холдинга за 2014 год (впоследствии он перестал публиковать отчетность, сменив форму собственности с открытого акционерного общества (ОАО) на акционерное общество (АО), которое не обязано раскрывать такую информацию).Заместитель генерального директора по инвестициям ИК «Универ Капитал» Дмитрий Александров говорит, что формально Газпромбанк может использовать средства с депозита «Роснефтегаза» для кредитования покупателей акций «Роснефти», если холдинг воспользовался разрешением правительства на размещение средств. Аналитик заметил, что указанная сумма (до 1,8 трлн руб.) может быть размещена не полностью или в несколько этапов. Банк в случае такой сделки несет риски ликвидности. Ведь депозит требуется вернуть к определенному сроку (а в случае размещения средств до востребования — в любой момент). И в случае необходимости такого возврата средства срочно придется привлекать под залог активов.К тому же одним из основных вариантов приватизации считался выкуп акций самой «Роснефтью»: еще в октябре президент Владимир Путин говорил, что в целях пополнения бюджета «Роснефть» может сама выкупить свои акции, а затем, уже в 2017 году, продать их сторонним инвесторам. В этом случае часть средств опять же ей мог предоставить «Роснефтегаз»: холдинг рассматривал такую возможность, сообщало агентство Reuters со ссылкой на три источника, знакомых с ходом переговоров.Размещение средств в Газпромбанке проходило в отчетности «Роснефтегаза» как сделки с заинтересованностью, поскольку председатель правления банка Андрей Акимов входит в совет директоров «Роснефтегаза». Предоставление кредита Газпромбанка на выкуп пакета у «Роснефтегаза» — потенциально тоже сделка с заинтересованностью, говорит партнер адвокатского бюро А2 Михаил Александров: Акимов, скорее всего, не сможет голосовать за одобрение такого кредита. Помимо многолетней работы Акимова в совете директоров «Роснефтегаза» (его возглавляет Сечин) Газпромбанк и «Роснефть» связаны и на акционерном уровне: «Роснефтегаз», который продает 19,5% из 69,5% «Роснефти», также владеет 11% акций «Газпрома», которому, в свою очередь, принадлежит 35,5% акций Газпромбанка, то есть косвенная доля холдинга в этом банке составляет 3,9%.На встрече с главным исполнительным директором «Роснефти» Игорем Сечиным в Кремле 7 декабря Путин предложил, чтобы «Роснефтегаз» помог конвертировать валютные поступления от продажи 19,5% нефтяной компании в рубли безболезненно для рынка: «На финансовый рынок сейчас поступит значительный объем иностранной валюты, а деньги должны поступить в бюджет в рублевом эквиваленте, в рублях, поэтому нужно разработать такую схему, которая бы негативно не повлияла на рынок, не вызвала бы каких-то скачков на валютном рынке». У «Роснефтегаза», который в конечном итоге и должен перечислять деньги в бюджет, есть значительные ресурсы в рублях — нужно использовать эти средства, сказал тогда президент.Glencore и Катар были выбраны покупателями, потому что оказались готовы «быстро заплатить», «быстро обеспечить необходимый объем ликвидности», сказал в четверг премьер-министр Дмитрий Медведев в интервью пяти телеканалам. В ноябре правительство предписывало «Роснефтегазу» реализовать долю в «Роснефти» за 710 млрд руб., в декабре, учитывая договоренности с Glencore и QIA, снизило сумму до 692 млрд руб. Образовавшуюся разницу в 18 млрд руб. было решено покрыть за счет увеличения дивидендов «Роснефтегаза» (премьер подписал специальную директиву), рассказал Медведев в четверг.Подробнее на РБК:http://www.rbc.ru/economics/15/12/2016/5851924a9a79478a9d2e4028 0 Цитата
Кулаков Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Привет. Годика два пропустил, так ведь?.. ) Я тоже задаюсь подобным вопросом. Не далее как часа два назад запостил мнение тукмакова в соседней теме "Какую Россию мы строим?". Посмотри. может чего подскажешь. Оттуда: Швейцарский конь, катарская лань Но зачем они вообще понадобились, эти покупатели? Таков первый из сложных вопросов, на который интересно поискать ответ. Официальная версия гласит, что продажа пятой части "Роснефти" вызвана необходимостью покрыть хотя бы часть почти трёхтриллионного дефицита, заложенного в бюджет страны на будущий год. Однако прибавка дополнительных 700 млрд рублей хоть и выглядит солидно, но особой погоды не делает. Да и время для продажи было выбрано странное, считают, споря с Путиным, аналитики: нефть сейчас на подъёме и будет явно дорожать на фоне сокращения добычи в странах-членах ОПЕК — а с нефтью станут расти и котировки "Роснефти". Так что с продажей можно было и подождать до весны–лета. Так? Не совсем... 0 Цитата
Выстрел Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Привет. Годика два пропустил, так ведь?.. ) Около того, не засекал ) Я тоже задаюсь подобным вопросом. Не далее как часа два назад запостил мнение тукмакова в соседней теме "Какую Россию мы строим?". Посмотри. может чего подскажешь. Уже почитал. Яснее не стало ) Вариант - что те, кто с нами делит прибыль к нам более лояльны и с ними есть о чём поговорить - это понятно.Я не понимаю всей этой "банковской" схемы, при которой продажа части госкомпании осуществляется путём одалживания денег, которые другая госкомпания, положила в виде депозита в государственный банк И всё это для того, чтобы денег в бюджет положить.... нельзя взять государству у госбанка кредит по 0.01%? Ну как бы.... Нафига такие сложности? 0 Цитата
Кулаков Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 По-видимому, закрыв явные гос. следы во избежание возможных решений различных евросудов по признанию сделки незаконной: ведь ребята из Гленкора зарекомендовали себя ушлями пройдохами в деле обхода всяческих санкций? 0 Цитата
Koljamba Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 нельзя взять государству у госбанка кредит по 0.01%? Нет. Нельзя. 0 Цитата
Кулаков Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 И преподнесена эта сделка как плюшка от Сечина для бюджета. Но кое-кто эту плюшку называет капельницей. 0 Цитата
Кулаков Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Выстрел, поофтоплю: Приходи завтра в кабачок Голос - он жив, как и прежде. будем ждать. 0 Цитата
Выстрел Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 По-видимому, закрыв явные гос. следы во избежание возможных решений различных евросудов по признанию сделки незаконной: ведь ребята из Гленкора зарекомендовали себя ушлями пройдохами в деле обхода всяческих санкций? Ну так какую-то часть они всё равно вкладывают вроде своих... Т.е. вариант обхода они и так нашли. Почему мы им одалживаем не хватающую часть? ) Выглядит то именно так... Мы им даём денег, чтобы они у нас выкупили... Нам то что с этого? Выкупали бы не 19.5 %, а 10, если на больше не хватает... 0 Цитата
Выстрел Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 Нет. Нельзя. Ну объявили бы нацпроект очередной, создали фонд, под него банк выделил бы средства... Пенсию они могут каждый год переигрывать и вертеть ей, как захочется, а тут прям нельзя придумать, как деньги переложить из кармана в карман? 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.