dm Опубликовано 4 декабря, 2010 Опубликовано 4 декабря, 2010 "Поскольку в значительной мере экономический кризис - это феномен психологический..." - Дим, ты что, тоже так считаешь? Это первая фраза в твоей ссылке... есиче Знаешь, это даже не в этой статье впервые прозвучало, это ... ну скажем так, может не основной, но один из образующих факторов кризиса ... Вообще кризисов ... Любой природы и размеров ... Начиная от банального, ну вот мы тут упоминали, там соль или сахар пропадал, зачастую вообще без каких либо экономических причин ... И заканчивая глобальным, как последний ... Какой то фильм смотрел про заповедник, с вертолёта осматривали стада травоядных ... Рассказывающий говорит, что отдельно пасущиеся или даже небольшие стада не реагируют, обычно, на вертолёт, а вот крупные, чаще всего, срываются и бегут ... потому что среди большого количества всегда найдётся первый паникёр . Кстати, аналогично психологический фактор действует и при выходе из кризиса. Рузвельт, в самый критический момент депрессии, уговаривал народ, в частности для восстановления банковской системы принести снова деньги в оставленные незакрытыми банки ... В этот кризис, последний, накачка деньгами ведь шла не как самоцель, требовалось, чтобы люди снова начали тратить, покупать, снова запустить механизм воспроизводства ... Что заставляет людей не прятать деньги под матрас, а отдать их хотя бы банкам, а лучше потратить ? Психология 0 Цитата
Кузнецов Опубликовано 4 декабря, 2010 Опубликовано 4 декабря, 2010 Хм... а болезни ты заговорами не лечил? Говорят, потрясающий психологический эффект 0 Цитата
dm Опубликовано 4 декабря, 2010 Опубликовано 4 декабря, 2010 Хм... а болезни ты заговорами не лечил? Говорят, потрясающий психологический эффект Ты зря недооцениваешь психологический фактор Первый раз я столкнулся с заставившем меня задуматься фактом, из этой области, давно, в военной истории, прошлой конечно ... Мысль показалась сначала парадоксальной ... Так вот, не помню чьё, историк военный заметил ... по сути дела, после окончания сражения, когда уже определилось, кто победитель, а кто побеждённый, очень большой разницы в потерях практически нет, всё дело в психологическом настрое, кто то бежит, а кто то преследует . Это потом пленные, убитые при преследовании ... а в момент победы - только психологическое состояние ... Экономика живёт обращением денег, покупается, продаётся ... И если,в какой то момент, появляется фактор опасности, то что делают люди ? Резко нарушают процесс обращения, по разному, деньги массово забирают из банков, перестают покупать или , наоборот, скупают определённые вещи, создавая диспропорции ... Когда кризис заканчивается ? Когда удаётся снова отладить обращение денег 0 Цитата
Кузнецов Опубликовано 4 декабря, 2010 Опубликовано 4 декабря, 2010 Да я не то чтобы отвергаю психологический фактор... просто в той "виртуальной" экономике, где реальное производство товаров и услуг в заложниках у финансов и у мультипликатора, этот фактор, как и везде, имеет предел эластичности. Ну если совокупный спрос РЕАЛЬНО схлопывается, можно, канеш, убедить домохозяев притащить на маркет последние сбережения, штоб купить там что-нить ненужное, а дальше? Структура спроса все равно будет меняться в сторону реально нужных вещей - кредитов-то давать домохозяевам ужо не будут за глаза. 0 Цитата
dm Опубликовано 4 декабря, 2010 Опубликовано 4 декабря, 2010 Да я не то чтобы отвергаю психологический фактор... просто в той "виртуальной" экономике, где реальное производство товаров и услуг в заложниках у финансов и у мультипликатора, этот фактор, как и везде, имеет предел эластичности. Ну если совокупный спрос РЕАЛЬНО схлопывается, можно, канеш, убедить домохозяев притащить на маркет последние сбережения, штоб купить там что-нить ненужное, а дальше? Структура спроса все равно будет меняться в сторону реально нужных вещей - кредитов-то давать домохозяевам ужо не будут за глаза. Дело в том, что финансы, осуществляющие их люди, тоже часть процесса обращения средств ... Если представить, чем отличается ситуация за пять минут до кризиса и через пять минут после кризиса (это я про свой пост предыдущий про сражение) ? По показателям, объёмам, суммам ? Ведь ничем ? То есть, при той же самой ситуации пять минут назад всё жило и крутилось ... Да, постепенно факторы накопились и создали напряжение. И, наконец, лопнуло ... кто то сорвался, остальные испугались и все в рассыпную ... Что нужно сделать ? Запустить снова ... Но, по сути, мир то тот же, люди те же, действующие лица те же ... Надо просто их убедить снова собраться, снова стать на свои места, запустить колымагу снова, но, с учётом знаний, уже поехать другим путём ... Что, по сути дела, и делали мировые власти, а именно, успокаивали мир, раздавали деньги, кому то просто обещали, кому то гарантировали ... Это - именно психология. Как то неспешно, с оглядкой и хроманием, но мировой агрегат заскрипел и потащился, заметь, тот же агрегат, докризисный. Вот только теперь, когда завёлся, надо очень аккуратно заняться технической частью, устранять те факторы, которые изначально напряжение создали ... 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 4 декабря, 2010 Опубликовано 4 декабря, 2010 "Поскольку в значительной мере экономический кризис - это феномен психологический..." - Дим, ты что, тоже так считаешь? Это первая фраза в твоей ссылке... есиче А ты ковырни все биржевые и прочие виртуальные оценки компаний - это чистая психология: может не быть ни гроша за душой, но в красивом костюме будет выглядеть на миллион.Все котировки именно так и выглядят. Т.е. реальная компания имеет на 100 долларов физически существующих активов и на миллион - виртуальных (ожиданий от нее/степени доверия). Вот первооснова этого пузыря. Происходит нечто (психологическое) - тут же виртуальная составляющая сдувается и остаются 100 долларов. 0 Цитата
Guron Опубликовано 4 декабря, 2010 Опубликовано 4 декабря, 2010 Ты зря недооцениваешь психологический фактор Тоже задумывался над этим наблюдая за реакцией бирж, первый раз - так называемый Дубайский кризис год назад. Рынком правят кукловоды которые надувают и сдуваю пузыри, некоторые правда заигрываются и попадают под рикошет. Ну а следом прёт пугливое стадо очень склонное к панике. Плюс как я тебе ещё в начале кризиса сказал, на мой взгляд финансовый кризис сложился с кризисом перепроизводства в США. Поэтому они и восстанавливаются так медленно и очень быстро растут ненасыщенные ранки. Мы, правда, как всегда исключение 0 Цитата
starling Опубликовано 5 декабря, 2010 Опубликовано 5 декабря, 2010 бывшие владельцы собираются вложить средства от продажи в другие области ... Другие области то хоть в России находятся? Или опять отток на Запад? Что нужно сделать ? Запустить снова ... Но, по сути, мир то тот же, люди те же, действующие лица те же ... Надо просто их убедить снова собраться, снова стать на свои места, запустить колымагу снова, но, с учётом знаний, уже поехать другим путём ... Что, по сути дела, и делали мировые власти, а именно, успокаивали мир, раздавали деньги, кому то просто обещали, кому то гарантировали ... Ну если это все рассматривать применительно к нашей стране в настоящее время, боюсь доводов не хватит для убеждения населения. Раздача денег и обещания их получить разные вещи. Столько уж всего наобещано..... 0 Цитата
dm Опубликовано 5 декабря, 2010 Опубликовано 5 декабря, 2010 Другие области то хоть в России находятся? Или опять отток на Запад? Ну, строго говоря, можно рекомендовать, а не требовать, ведь это их личные деньги . Тебе или мне можно рекомендовать куда то потратить наши, но наше право следовать или нет этому Ну если это все рассматривать применительно к нашей стране в настоящее время, боюсь доводов не хватит для убеждения населения. Раздача денег и обещания их получить разные вещи. Столько уж всего наобещано..... Как ни странно, но мы ничем сильно не отличаемся . Это и хорошо и плохо ... Сколько народу обожглось на МММ и чарах ... Но не переставая появляются пирамиды, ладно бы появлялись, но народ продолжает нести туда деньги ... и ждали Мавроди после отсидки, веря, что он им деньги вернёт ... В то же время, насколько кризис 98 - го подорвал доверие к банкам, даже то, что было ... но ведь совсем через небольшое время понесли туда снова ... 0 Цитата
starling Опубликовано 5 декабря, 2010 Опубликовано 5 декабря, 2010 Сколько народу обожглось на МММ и чарах ... Но не переставая появляются пирамиды, ладно бы появлялись, но народ продолжает нести туда деньги ... Даже больше тебе скажу: а уж сколько денег и разного движимого и не движимого имущества народ добровольно жертвует религиозным сектам, наподобие Нового поколения, за просто так. Волосы дыбом встают. Но ведь это не ты, и не я. Поэтому и пример с пирамидами предполагаю как не совсем подходящий....этот контингент уже вымирает к сожалению, так как является, в большинстве своем, людьми пенсионного возраста; молодежь в пирамиды не понесет... уже не такие наивные)) Поэтому и предполагаю, что обещания периодически должны подпитываться выполнением оных)) 0 Цитата
dm Опубликовано 5 декабря, 2010 Опубликовано 5 декабря, 2010 Даже больше тебе скажу: а уж сколько денег и разного движимого и не движимого имущества народ добровольно жертвует религиозным сектам, наподобие Нового поколения, за просто так. Волосы дыбом встают. Но ведь это не ты, и не я. Поэтому и пример с пирамидами предполагаю как не совсем подходящий....этот контингент уже вымирает к сожалению, так как является, в большинстве своем, людьми пенсионного возраста; молодежь в пирамиды не понесет... уже не такие наивные)) Поэтому и предполагаю, что обещания периодически должны подпитываться выполнением оных)) Да я тоже хочу, чтоб меньше попадались . Пирамиды - крайний случай, конечно, хотя Мердоф в Штатах смог соорудить её среди прожжёного , финансово грамотного населения . Всё таки люди должны участвовать в кругообороте денег, это как кровеносная система, периоды осторожности после проколов длятся недолго ... отчасти этому способсвует свойство плохое забывать, отчасти - элементарный рассчёт, просто спрятанное неуклонно съедается инфляцией ... 0 Цитата
starling Опубликовано 5 декабря, 2010 Опубликовано 5 декабря, 2010 хотя Мердоф в Штатах смог соорудить её среди прожжёного , финансово грамотного населения . Наверное не обошлось без грамотной консультации Д-Стрима, он тут в соседней теме рассказывал, что умеет людям мозги пуд гипнотизировать)) 0 Цитата
Zandrik Опубликовано 5 декабря, 2010 Опубликовано 5 декабря, 2010 этот контингент уже вымирает к сожалению, так как является, в большинстве своем, людьми пенсионного возраста; молодежь в пирамиды не понесет... уже не такие наивные) по моим наблюдениям, кандидатуры на развод никогда не исчезнут до сих пор наблюдаю молодых игрунов в напёрстки молодых, ведущихся на мифические выигранные призы(путёвки, за которые по итогу отдают оч. даже приличные деньги) печально, но факт остаётся фактом...лохотронщика можно встретить практически у любого метро, а по сему делаю вывод, есть спрос 0 Цитата
Guron Опубликовано 9 декабря, 2010 Опубликовано 9 декабря, 2010 За последние сто лет Россия как минимум в третий раз переживает массовую эмиграцию. Из страны уезжают люди, убегают деньги. Нынешний забег пережить будет гораздо труднее, чем два предыдущих. За последние сто лет Россия как минимум в третий раз переживает массовую эмиграцию. Из страны уезжают люди, убегают деньги. Нынешний забег пережить будет гораздо труднее, чем два предыдущих. Инвестиционный климат в России ухудшается. Государственные по форме или по сути компании душат конкуренцию. Развиваться не дают коррупция «и не совсем адекватная юридически-правовая система». Неумеренно растущие бюджетные расходы разгоняют инфляцию. Пугает бизнес и перспектива повышения налогов. Естественно, возрастают объемы вывоза капитала за границу: инвесторы выводят деньги, так как на других развивающихся рынках доходы выше. И этот самый климат, та самая коррупция и «не совсем адекватная юридически-правовая система» как раз к сегодняшнему дню стимулировали другое бегство – людей, а вот это уже трудно восполнимо, если вообще восполнимо. Бегут просто люди демократических воззрений. По данным, к примеру, декана факультета менеджмента Международного университета Леонида Григорьева «Из страны уехали около двух миллионов демократов. Много это или мало? Для сравнения, писатель Иван Бунин в своей речи о миссии русской эмиграции в 1924 году горько констатировал: «Нас, рассеянных по миру, около трех миллионов». Масштабы русской эмиграции тогда поражали современников и признавались национальной трагедией. Кстати, говорилось, что в итоге невозможно будет восстановить тонкий и уязвимый слой общества, который обладает редкой способностью мыслить, что породит многие страдания в будущем. Мы видели, как этот прогноз сбывался… Иван Бунин так писал о причинах первой массовой эмиграции: «…причины в сущности сводятся к одному; к тому, что мы так или иначе не приняли жизни, воцарившейся с некоторых пор в России, были в том или ином несогласии, в той или иной борьбе с этой жизнью и, убедившись, что дальнейшее сопротивление наше грозит нам лишь бесплодной, бессмысленной гибелью, ушли на чужбину». Нынешняя эмиграция – это эмиграция в поисках возможности для самореализации, для учебы и работы, скажем, инженером – на почти презираемой уже в России должности. Возникает вопрос о будущем страны, которую массово покидают уже не политические изгои, не гонимые бизнесмены, а дети, которые просто хотят учиться и работать. Читать полностью: http://gazeta.ru/comments/2010/12/09_a_3460373.shtml 0 Цитата
dm Опубликовано 9 декабря, 2010 Опубликовано 9 декабря, 2010 Несколько коментариев ... За последние сто лет Россия как минимум в третий раз переживает массовую эмиграцию. Из страны уезжают люди, убегают деньги. Нынешний забег пережить будет гораздо труднее, чем два предыдущих. За последние сто лет Россия как минимум в третий раз переживает массовую эмиграцию. Из страны уезжают люди, убегают деньги. Нынешний забег пережить будет гораздо труднее, чем два предыдущих. Совсем несравнимые эмиграции, прошлые были изгнанием и невозвратные ... Последняя - это возможность выезда и въезда, а не эмиграция ... Люди уезжают и приезжают, как по всему миру ... В общем то как и деньги ... Инвестиционный климат в России ухудшается. Государственные по форме или по сути компании душат конкуренцию. Развиваться не дают коррупция «и не совсем адекватная юридически-правовая система». Неумеренно растущие бюджетные расходы разгоняют инфляцию. Пугает бизнес и перспектива повышения налогов. Естественно, возрастают объемы вывоза капитала за границу: инвесторы выводят деньги, так как на других развивающихся рынках доходы выше. И этот самый климат, та самая коррупция и «не совсем адекватная юридически-правовая система» как раз к сегодняшнему дню стимулировали другое бегство – людей, а вот это уже трудно восполнимо, если вообще восполнимо. Деньги ищут место, где им лучше, это нормальное явление, надо работать, чтоб приходили к нам, за последнее десятилетие были периоды, когда баланс был в сторону прихода ... Делающие заключение не отмечают сам факт движения денег, то, что они могут выходить ... Бегут просто люди демократических воззрений. По данным, к примеру, декана факультета менеджмента Международного университета Леонида Григорьева «Из страны уехали около двух миллионов демократов. Много это или мало? Для сравнения, писатель Иван Бунин в своей речи о миссии русской эмиграции в 1924 году горько констатировал: «Нас, рассеянных по миру, около трех миллионов». Масштабы русской эмиграции тогда поражали современников и признавались национальной трагедией. Кстати, говорилось, что в итоге невозможно будет восстановить тонкий и уязвимый слой общества, который обладает редкой способностью мыслить, что породит многие страдания в будущем. Мы видели, как этот прогноз сбывался… Сильно у меня сомнение про то, что "бегут люди демократических воззрений" . Компания ну очень разношёрстная Большинству вообще нет дела ни до каких "воззрений", чисто экономическая эмиграция, бандюков немерянно , грабить то тех, кто побогаче - это интереснее, всякие "русские мафии" по разным странам - это не выдумки, в чистом виде политических эмигрантов нет вообще, мне кажется ... 0 Цитата
Кулаков Опубликовано 9 декабря, 2010 Опубликовано 9 декабря, 2010 Г-н Чубайс, экс-ваучер, экс-рубильник и нанотехнолог, говорят, недоволен, что ему приписывают фразу "русские бабы ещё нарожают", возмущён клеветой и инсинуациями. Верю, что он этого не говорил! Вот автором первой части фразы, мол, чего вы печалитесь, что народ вымирает, можно смело называть рыжего Толика. Но дальше он сказал: "Русские бабы уже не нарожают". И для этого сделано абсолютно всё от него зависящее. Проблема обезлюживания российских пространств, вызванная низкой рождаемостью и высокой смертностью населения, к тому же усугубляется, как верно процитировал Индеец, оттоком наших граждан в другие страны. Уезжают молодые, здоровые, образованные. К нам приезжает совсем другой квалификации народец. Наши уезжающие крепят мощь запада и востока своими мозгами и всеми другими составляющими, а приезжающие к нам сами крепятся за наш счет. Уезжают учёные. Но оказывается, это тоже совсем не страшно. Помимо того, что высокое лицо призывает нас радоваться этому обстоятельству как показателю конкурентоспособности, еще и известный учёный, лауреат Нобелевской премии, поведал, что во многих научных центрах Запада существует возрастной ценз для профессуры: если вам исполняется, к примеру, 60 лет, вас увольняют. И оптимизм лауреата основан на том, что уволенный по старости учёный, волей-неволей вернётся в Россию. И наша наука будет возрождена старыми, не нужными Западу кадрами, получившими опыт и прочее. Только что-то энтих самых кадров тянет более на дачу,на гамак...Ура,даЁшь возрождение! Старые кони-возрождатели типа Табакова до сих пор халву по углам ныкают,но пашут свою "борозду",отвоеванную у молодых, исправно.К сожалению,у большинства даже 40-летних русских мужчин упадок сил,в том числе и репродуктивных,обычное дело. И мятуются,болезные,в поисках выхода из "кризиса среднего возраста",вместо того,чтобы найти достойное увлечение,желательно без дружбы с Бахусом; - энто ежели интеллект "депрессивного" хотя бы чуть выше среднего...Ежели интеллект мужичка на уровне среднего "ушлепка" (таких большинство), - гореть ему синим алкопламенем.Работы нет,дети голодные,за квартиру платить нечем,жена -стерва почернела от стонов и криков...Что делать?.. Стенает мужичок в бессильной злобе да заливает глаза вином горьким . А в 55 ужо кресты в глазах.-какая такая тут пенсия?!. Я б тоже уехал,но кто жене в деревне огурцы поливать-то будет...А так бы точняк уехал бы... 0 Цитата
Guron Опубликовано 9 декабря, 2010 Опубликовано 9 декабря, 2010 Совсем несравнимые эмиграции, прошлые были изгнанием и невозвратные ... Последняя - это возможность выезда и въезда, а не эмиграция ... Люди уезжают и приезжают, как по всему миру ... В общем то как и деньги ... В том то и дело, что большинство не возвращается. Уезжают с намерением закрепиться и остаться навсегда. Да и деньги к нам тоже не возвращаются. Чистый отток в этом году 22 миллиарда баксов. Деньги ищут место, где им лучше, это нормальное явление, надо работать, чтоб приходили к нам, за последнее десятилетие были периоды, когда баланс был в сторону прихода ... Делающие заключение не отмечают сам факт движения денег, то, что они могут выходить ... Вот оно наивное признание, что там нашим деньгам лучше Дм, а чьи деньги и с какой целью уходят? Почему там лужко-батуринские деньги? Нам с тобой переводить туда нечего. Так что нам с тобой от этого радости мало Сильно у меня сомнение про то, что "бегут люди демократических воззрений" . Компания ну очень разношёрстная Нынешняя эмиграция – это эмиграция в поисках возможности для самореализации, для учебы и работы, скажем, инженером – на почти презираемой уже в России должности. И по факту, какая разница кто уезжает. А раз уезжают представители всех слоев населения - значит всем плохо в путинской России. А когда выгребут всё - уедут и они сами. Вот ответь мне на вопрос: почему при цене нефти в 30-40 долларов в 2005 году бюджет был профицитным и отдавали даже старые советские долги, а при цене в 90 как сейчас бюджет дефицитен и опять берутся займы??? Я б тоже уехал,но кто жене в деревне огурцы поливать-то будет. И у меня дача 0 Цитата
dm Опубликовано 9 декабря, 2010 Опубликовано 9 декабря, 2010 В том то и дело, что большинство не возвращается. Уезжают с намерением закрепиться и остаться навсегда. Да и деньги к нам тоже не возвращаются. Чистый отток в этом году 22 миллиарда баксов. Вот оно наивное признание, что там нашим деньгам лучше Дм, а чьи деньги и с какой целью уходят? Почему там лужко-батуринские деньги? Нам с тобой переводить туда нечего. Так что нам с тобой от этого радости мало Комментарий мой был по типу постперестроечного отъезда, ты же ствтью привёл, где она приравнивается к эмиграции прошлого века, когда фактически была высылка, сейчас это просто свобода передвижения ... Если ты открываешь свободу выезда и за границей есть страны с уровнем жизни гораздо выше, то в чём твоё удивление, что часть людей туда уехали ? Для тебя новость, что уровень жизни в постсоветской России ниже того же европейского ? Возьми Эстонию, по критериям всем западным - демократия, насколько помню то ли 20, то ли 30 % трудоспособного населения уехало в Старую Европу, и совершенно не хочет возвращаться ... Польша, нарицательное определение в Европе есть, кажется "польский сантехник", до такой степени много уехало в страны с лучшей жизнью ... Люди ищут где лучше, поправится дома - может вернутся, а с ними и потекут иммигранты из других стран ... Чего тебя удивляет в положении с нами ? Я тоже хочу, чтоб не уезжали, но мы не имели и не имееем сравнимого с Европой и Америкой уровня жизни ... Да, в этом году 22 миллиона утекло, а было несколько лет, когда притекало больше, чем утекало ... Слава Богу, мы понемногу встраиваемся в мировую финансовую систему ... Да, надо стремится, чтоб притекало к нам больше, надо работать над этим ... Если получится отсудить деньги , как либо, у "старика Батурина", то надо отобрать, если нет - он вправе разместить свои деньги где захочет ... И по факту, какая разница кто уезжает. А раз уезжают представители всех слоев населения - значит всем плохо в путинской России. А когда выгребут всё - уедут и они сами. Вот ответь мне на вопрос: почему при цене нефти в 30-40 долларов в 2005 году бюджет был профицитным и отдавали даже старые советские долги, а при цене в 90 как сейчас бюджет дефицитен и опять берутся займы??? И у меня дача Опять же, ты же статью привёл ? Как бы присоединился, значит, к написанному там ? Там написано, что "демократы" уехали, в чём я и усомнился ... А теперь ты говоришь "какая разница" ... Уезжают не оттуда , где плохо, этого условия недостаточно, уезжают туда, где лучше, а кто же спорит, что там уровень жизни выше ? Можешь посмотреть статьи бюджета и посмотреть почему дефицит ... В 2005 - м доходы превышали расходы и даже в 2008 - м доходы превышали расходы, но кризис доходы урезал резко. Причём у всех. Есть варианты, резать расходные статьи или занимать, надеясь, что в расчётном будущем доходы выправятся и дырка заткнётся. Все попавшие решают этот вопрос для себя по разному. Вот допустим Греция, у неё ситуация плоха чем ? У неё и расходы стали выше доходов и занять на свободном рынке не получилось бы, уже и так набрали кредитов, поэтому самое болезненное решение, и расходы режут, в том числе социалку и пришлось соглашаться на помощь Евросоюза ... У нас тоже выбор ... Можно резать расходы, можно заимствовать, на самом деле, по международным критериям, у нас очень небольшой уровень госдолга к ВВП, так что пошли по пути заимствования ... 0 Цитата
dm Опубликовано 9 декабря, 2010 Опубликовано 9 декабря, 2010 ... Я б тоже уехал,но кто жене в деревне огурцы поливать-то будет...А так бы точняк уехал бы... Вот к чему ты постишь все эти "плачи" ? С подтекстом, что появились какие то вражины, украли, испохабили, развратили и споили :cool: . С лубочными перепевами, что надо подняться, плечи расправить, оглобли скинуть, мир осчастливить нашим внутренним богатым душевным миром ? Не надо себя обманывать, всё что есть, плохое и хорошее - это мы сами, не надо вовне искать причины проблем ... 0 Цитата
B_R Опубликовано 10 декабря, 2010 Опубликовано 10 декабря, 2010 Вот к чему ты постишь все эти "плачи" ? С подтекстом, что появились какие то вражины, украли, испохабили, развратили и споили :cool: . С лубочными перепевами, что надо подняться, плечи расправить, оглобли скинуть, мир осчастливить нашим внутренним богатым душевным миром ? Не надо себя обманывать, всё что есть, плохое и хорошее - это мы сами, не надо вовне искать причины проблем ... не будучи замечанным в лубочных напевах и порваных на груди тельняшках :wink: , все же решу уточнить - "мы сами" в твоем понимании - это кто? ты в него включаешь и инженеров и коррумпированных чиновников, фермеров и оферистов, подмазавшихся к бюджету? 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 10 декабря, 2010 Опубликовано 10 декабря, 2010 все же решу уточнить - "мы сами" в твоем понимании - это кто? ты в него включаешь и инженеров и коррумпированных чиновников, фермеров и оферистов, подмазавшихся к бюджету? Хм... а инженер компании, которая иногда "выигрывает" тендеры от госов? Или за откат строит чего-нить частному фермерскому хозяйству, которое за откат получает дотации... куда отнести такого инженера? Или учителя? Или делопроизводителя какого-нибудь заштатного департамента? 0 Цитата
Gonzales Опубликовано 10 декабря, 2010 Опубликовано 10 декабря, 2010 Хм... а инженер компании, которая иногда "выигрывает" тендеры от госов? Или за откат строит чего-нить частному фермерскому хозяйству, которое за откат получает дотации... куда отнести такого инженера? Или учителя? Или делопроизводителя какого-нибудь заштатного департамента? Интересно, а как быть тем, кто не замечен в коррумпированных деяниях? 0 Цитата
starling Опубликовано 10 декабря, 2010 Опубликовано 10 декабря, 2010 Не надо себя обманывать, всё что есть, плохое и хорошее - это мы сами, не надо вовне искать причины проблем ... Не согласна..... Это ведь как и в биологии: окружающая среда прямо или косвенно влияет на организм, на его состояние и функционирование (развитие, рост, выживаемость, размножение и т. д.). Есть желание поговорить об окружающем в России и кто его таким сотворил на сегодняшний день? Ах да: учителя и фермеры, инженеры и врачи..... Умудряются день ото дня - развиваться и выживать. Кто не приспособился к действительности - вымирает, естественный отбор. 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 10 декабря, 2010 Опубликовано 10 декабря, 2010 Интересно, а как быть тем, кто не замечен в коррумпированных деяниях? Не пойман - не вор? -)Как насчет "серых зарплат"? -) Как насчет покупки ТО, оплаты штрафов "на месте"? -) 0 Цитата
starling Опубликовано 10 декабря, 2010 Опубликовано 10 декабря, 2010 Как насчет "серых зарплат"? -) Вполне вероятно, что с 1 января 2011 года ставка страховых взносов, которые работодатель платит с фонда оплаты труда, повышается с 26 до 34%. "Таким простым и проверенным способом правительство решило компенсировать дефицит пенсионной системы. После введения реформы на пенсионное страхование пойдет 26% зарплатного фонда (в настоящее время 20%), оставшиеся 8% – на социальное и медицинское страхование (сейчас 6%). С точки зрения государственных мужей, слишком низкие налоги при несоразмерно высокой зарплате сейчас платят представители общественного сектора экономики (образование, здравоохранение, сфера услуг), а также сельского хозяйства и обрабатывающей промышленности. Так, с 1 января 2011 года для «упрощенцев» и «вмененщиков» ставка страховых взносов увеличивается на 20%! Причем для плательщиков, применяющих общий режим налогообложения, ставка страховых взносов увеличится на 8%, а для плательщиков, в отношении которых предусмотрены льготные ставки страховых взносов (применяющих ЕСХН и др.), – на 6,2% (в 2011–2012 гг.) и 13,1% (в 2013–2014 гг.)." Ну и что, это разве не эксперимент на выживаемость малого и среднего бизнеса? 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.