Социально-экономическая ситуация в России.

Не соглашусь. Давай к примеру возьмем битум (который как то упоминал Стрим). Ты владелец АБЗ и тебе нужно купить н-ное количество для производства асфальта. Ты не сможешь его купить напрямую с нефтеперерабатывающего завода по их цене,а только через посредников. Так,что дело в системе.

Спокойно покупается. Только кратно отпускным объемам. Даже в обычном продуктовом магазине не продадут полбутылки водки, а пошлют в рюмочную, где торгуют водкой на разлив.

 

 

Ты владелец АБЗ и тебе нужно купить н-ное количество для производства асфальта. Ты не сможешь его купить напрямую с нефтеперерабатывающего завода по их цене,а только через посредников. Так,что дело в системе.

Хорошо... такое не только по битуму - но искать посредника надо "первой руки" - то есть, тот который сиди при заводе - а безумный рост процентов начинается не от первого посредника - а от 2-3-4.. 1-й свои 10-20% приморозил и в путь...

У меня по полиэтилену примерно так же - тем не менее проблем нет. Дилеры торгуют фактически по ценам завода...

 

 

 

то они торгуют по нашим ценам.

Ну хорошо, если у тебя есть такая возможность - предоставить такую скидку со своего товара, что бы они смогли вписаться в твои цены... А когда производитель сидит на 10-15% грязными - то для такого манёвра вариантов нет... 

 

Вокруг моего предприятия - всегда была гора посредников - я был, как ёж Лично для меня, посредники не были каким то злом, наоборот в них есть свои плюсы - а именно все финансовые риски они брали на себя, предоставляли конечному потребителю отсрочки рискую не малыми суммами. Один посредник за последний год моей работы, прилип за 8 лямов, из-за умышленного банкротства 2-х комбинатов...

 

Вообще лично меня, больше всего вымораживают отсрочки по платежам - грёбаное изобретение нашего дикого рынка... при том отсрочки указанные в договорах - как правило, там и остаются - а в реалии сроки по выплатам нарушаются.

 

 

Да, во всём мире развитые дистрибьюторские сети - это бесспорно... Но у нас, как всегда с местным колоритом - если там наценка 10% уже отлично, то у нас на опте умудряются по 20% накручивать - и на самом деле посредников и правда многовато - это не дистрибьютор - потребитель - а между ними ещё легко рисуется посредник и не один.

 

Я за последние 8 лет поработал как на стороне производителя, так и в цепочке дистрибуторов/партнеров-интеграторов и так далее. Сразу оговорюсь, что это все сфера ИТ, связанная с разработкой ПО и/или дистрибуцией различного специфического ИТ-оборудования.

И мое мнение такое - сейчас, когда есть интернет и куча информации лежит в свободном доступе, если кто то в цепочке умудряется наваривать 20% (за исключением последнего звена, где на конце потребитель) - то это или договорная схема, или покупатель просто настолько ленив чтобы потратить полдня и пробить цены у альтернативных поставщиков.

Более того, сейчас многие производители взяли на вооружение практику плясать от самими же устанавливаемых рекомендованных розничных цен. И в этом случае можно добиться более менее внятной прозрачности.

Опять же повторюсь, что это мое впечатление про ИТ-сферу.

 

 

если через посредников, то они торгуют по нашим ценам.

а вот и доказательство

 

 

Лично для меня, посредники не были каким то злом, наоборот в них есть свои плюсы - а именно все финансовые риски они брали на себя, предоставляли конечному потребителю отсрочки рискую не малыми суммами

 

Более того, производитель в одиночку не сможет скажем всю страну покрыть - для этого и нужны посредники, чтобы на местах искали клиентов, договаривались с ними, и прочее.Поэтому мечты когда каждый конечный покупатель берет йогурт или там батон нарезной напрямую у производителя - сферический конь в вакууме.

http://www.rbc.ru/politics/01/02/2016/56af1c799a794747ac5ca004

 

Ух как у либералов подгорает )))

Ну хорошо, если у тебя есть такая возможность - предоставить такую скидку со своего товара, что бы они смогли вписаться в твои цены... А когда производитель сидит на 10-15% грязными - то для такого манёвра вариантов нет...

Ну обычно пляшут от иного. То бишь бренд формирует некую рекомендуемую розничную цену по стране или региону (зачастую заради своей репутации). А дилеров ставит в позицию "больше эффективность в моих интересах - большие скидки для вас". Как образчики - автобренды. Они достаточно жестко регламентируют стоимость нормочаса, стоимость запчастей, а официалов "нагибают" не только в виде объемов продаж, но и к примеру увязывают коэффицент по группе скидок запчастей с выполнением маркетинговых программ и т.п.

То есть не только закупка запчастей на 100500 рублей, но и проведение 1050 ТО дадут дилеру бОльшую скидку.

 

или покупатель просто настолько ленив чтобы потратить полдня и пробить цены у альтернативных поставщиков

У нас есть лозунг "нам совершенно не стыдно взять втридорога за вашу лень". И действительно берем очень дорого за чтение документации вслух или $1000 за два клика мышкой удалено вместо админчика клиента -)

 

Ух как у либералов подгорает )))

Либерастов -)

 

 

Более того, производитель в одиночку не сможет скажем всю страну покрыть - для этого и нужны посредники, чтобы на местах искали клиентов, договаривались с ними, и прочее.Поэтому мечты когда каждый конечный покупатель берет йогурт или там батон нарезной напрямую у производителя - сферический конь в вакууме.

Абсолютно верно...

По этому даже за границей в развитых странах - там как раз производство занимается - именно производством, а вот дистрибьюторы продажей...

 

Я не торгаш по жизни - если откинуть всю лирику 90-х, то я именно производственник - и меня всегда выбешивало заниматься реализацией продукции, а в этом далёк от какого то совершенства По этому сидели менегеры, что то продавали, была куча посредников - в принципе назовём их дистрибьюторы

 

Сейчас производством в прямую не занимаюсь - хотя приходится принимать участие в процессе Но и в торговле успехов особых нет - поскольку это не моё - то есть качусь по накатанной дорожке ещё со времён производства, новые клиенты сами меня находят - то есть под лежачий камень Обзванивать и предлагать продукцию, я разумеется не буду - это вообще не моя тема, я под такой экстрим не заточен...

 

Вот продумываю схемы региональных представителей без обязательств... то есть виртуальных менегеров - продал - получил, не продал - пошёл лесом

Вот продумываю схемы региональных представителей без обязательств... то есть виртуальных менегеров - продал - получил, не продал - пошёл лесом

Ну это ты под себя роешь - ведь у тебя не будет планирования как такового и все бремя пере- и недопроизводства ты фактически берешь на себя, в том числе и хранение готовой продукции на складе до "пока заберут". Будь у тебя дилеры с обязательствами - под них продукцию можно сгружать минуя склад хранения... и соответственно экономию на хранении - "дарить" им в виде скидки.

 

А так даже коммивояжеров принуждают "купи продукт и вози впаривай" -)

 

 

Ну обычно пляшут от иного. То бишь бренд формирует некую рекомендуемую розничную цену по стране или региону. А дилеров ставит в позицию "больше эффективность в моих интересах - большие скидки для вас". Как образчики - автобренды. Они достаточно жестко регламентируют стоимость нормочаса, стоимость запчастей, а официалов "нагибают" не только в виде объемов продаж, но и к примеру увязывают коэффицент по группе скидок запчастей с выполнением маркетинговых программ и т.п. То есть не только закупка запчастей на 100500 рублей, но и проведение 1050 ТО дадут дилеру бОльшую скидку.

Всё правильно ты пишешь, за исключением - уровня брендов... Далеко не все бренды - столь крупны, у нас море мелких брендов, небольших производств и т.д. - где совсем иная экономика и возможности. Одно дело Данон, другое дело - я со своим брендом Конечно - что там, что у меня  - это торговый знак - но всё же, различия есть

 

Мне, что бы пойти дилерским путём - пришлось задирать ценник на продукцию, что бы смог сделать дилерские цены - но это я смог сделать, только на один вид продукции (на брендованную тепличку) - а на 95% продукции у меня такой возможности просто не было...

 

 

Ну это ты под себя роешь - ведь у тебя не будет планирования как такового и все бремя пере- и недопроизводства ты фактически берешь на себя, в том числе и хранение готовой продукции на складе до "пока заберут". Будь у тебя дилеры с обязательствами - под них продукцию можно сгружать минуя склад хранения... и соответственно экономию на хранении - "дарить" им в виде скидки.

Да, я это понимаю... по любому на складе продукция постоянно есть, я её заказываю впрок...

 

Касаемо производства - я и так заказываю без запланированных графиков, поскольку сегодня работаю напрямую с регионами - а это, как магазины, так и базы, оптовики - по этому поступает заявка, я её обрабатываю - и если объёмы больше складских остатков - сразу размещаю заявку на производствах, везу туда сырьё, добавки и своё бренное тело Бывает и по несколько суток на производстве нахожусь  ... 

 

По этому для меня не много всего изменится... за исключением возможных объёмов и времени проживания вне дома - на производствах

Мне, что бы пойти дилерским путём - пришлось задирать ценник на продукцию, что бы смог сделать дилерские цены - но это я смог сделать, только на один вид продукции (на брендованную тепличку) - а на 95% продукции у меня такой возможности просто не было...

Ну это своего рода мартышка и очки -))

Собственно дилерам скидывают от продажных цен именно за то, что они снижают издержки (склад, логистика, учет, реклама).

 

Касаемо производства - я и так заказываю без запланированных графиков, поскольку сегодня работаю напрямую с регионами - а это, как магазины, так и базы, оптовики - по этому поступает заявка, я её обрабатываю - и если объёмы больше складских остатков - сразу размещаю заявку на производствах, везу туда сырьё, добавки и своё бренное тело Бывает и по несколько суток на производстве нахожусь ...

Это кстати образец плохой организации -)

 

 

Это кстати образец плохой организации -)

Я один...

 

И не спорю с тем, что из меня продажник - как из коровы  - балерина я пока живу масштабами производства- поступила заявка - произвели продукцию - переход на нужный параметр плёнки - 5 минут, резервные линии были, рабочих всегда с запасом - по этому и план он не актуален...  

 

И с учётом моих клиентов - которые умудряются за день 2-3 раза изменить заявку - построить план, просто анриал...

Я один...

"вас много, а я одна" -)))

Тебе надо прикидывать затратку на все эти телодвижения и оценивать - заинтересует ли кого-то цифра затратки как заработок (сотрудник, контора-реализатор, скидка дилерам-покупанам)

 

Без конкретных цифр и истории - подробнее предложить нереально.

 

 

По этому даже за границей в развитых странах - там как раз производство занимается - именно производством, а вот дистрибьюторы продажей...  

Да,но в отличии от нашего капитализма,там нет такого,побольше урвать и по-быстрому свалить.

Да,но в отличии от нашего капитализма,там нет такого,побольше урвать и по-быстрому свалить

У соседа всегда потолще... куда только власти смотрят? -)

Вообще-то, проблема торговой наценки в РФ, про которую говорит Пашке, существует. И эта проблема немаленькая. И она в общем-то не на слуху

 

Кто знает, есть ли ограничение максимальных торговых наценок в разных странах мира? Если есть, каковы они в цифрах. 

 

Знаю про США. По словам М. Веллера, она составляет 17% от цены производителя. Как я понимаю, максимальная торговая наценка - это разница между ценой производителя и ценой продавца в магазине. То бищь посредник воюет с продавцом за свои копейки. 

 

 

"вас много, а я одна" -)))

Ага...

Я - как сорокоручка-универсал и контроль производства, и наладка маркировочного оборудования, и снабжение, и всё ценообразование, и первичная бухгалтерия, и договора, и реклама в СМИ, и отгрузки и т.д. - в общем много всего... В общем умеючи - не сложно... 

 

 

 

Тебе надо прикидывать затратку на все эти телодвижения и оценивать - заинтересует ли кого-то цифра затратки как заработок (сотрудник, контора-реализатор, скидка дилерам-покупанам

Там всё просто - реализатор или как его там назвать - получает фиксированную сумму с кг продукции... Я работал по такой схеме - но только у себя в Питере... Иными словами - реализатор несёт затраты исключительно на телефонные переговоры и не более того, хотя по распечатке - я их могу и компенсировать.

 

Просто бросать не хочется копейку то приносит... и внимание просит за год не более 5-ти месяцев... а если бросить - я вообще из дома не выйду обленюсь окончательно

подумал, но здесь вылезает интересная вилка:

 

посреднику выгоднее будет купить, допустим,  картошку не по 10 рублей  в агрофирме "Красное" в Некрасовском районе, а по 18 где-нибудь в ленинградской области. Ведь 17% с червонца и 17% с 18 рублей суммы разные. 

И здесь уже можно вести речь о рисках сговора именно производителей.

А разве не логичнее будет взять по 10 и продать по рыночной рознице 23?

 

 

Ведь 17% с червонца и 17% с 18 рублей суммы разные.

Фиксированной наценки нет. Хоть 77%

Еще стоимость доставки и пр. влияет. А вообще идея бредоватая. Купить дороже, чтобы с наценки навариться. Наценка-то есть, но не факт, что продашь по такой цене.

 

 

А разве не логичнее будет взять по 10 и продать по рыночной рознице 23?

Оно так и делается.

Для многих товаров есть "заводская" цена.(Т.е. цена, по которой производитель отгружает). От нее и "пляшут". Купил дешевле - ну и какой смысл сливать дешевле?

Ну, разве что сроки поджимают, а надо сделать "план" для производителя/поставщика, дабы получить бонус. Бонус, как правило, также товаром, но бесплатно. Но это не значит, что наценка на нулевую цену высчитывается   Ибо тогда и цена продажи будет 0. При любом % наценке.

Бонус также могет продан быть "стандартно", либо по акции - дешевле. Ибо пока продаешь бонус, небонус тупо стоит, а надо сделать план, чтобы получить бонус потом. И так по кругу.

 

 

посреднику выгоднее будет купить, допустим, картошку не по 10 рублей в агрофирме "Красное" в Некрасовском районе, а по 18 где-нибудь в ленинградской области.

Нет, конечно не так - просто отчасти лень, отчасти слишком мелкий, что бы купить напрямую у производителя...

А все таки, ограничивают ли искусственно какие-нибудь государства торговую наценку? 

И какова ее величина у нас в РФ?

Ну, допустим, на продукты питания?

 

 

А все таки, ограничивают ли искусственно какие-нибудь государства торговую наценку?

Я не буду врать, просто в своё время общался и с пиндосами и с иными выкидышами человечества - система в некоторых странах сделана так, что просто с наценке больше установленной - например 20% - ты просто 99% отдашь государству...

 

 

И какова ее величина у нас в РФ? Ну, допустим, на продукты питания?

Нет ее в РФ.

Одного не пойму, как в зомбоящике бегают всякие челы и выявляют "искусственно" завышенные цены?

Правда, выясняют только в сетях. Сети, скорее всего, в крупных налогоплательщиках и под контролем антимонополя.

Свой реестр какой-нить есть, наверное, своя отчетность и пр.

А вообще, для простых "смертных" - хоть 200% наценка. Ну, только не продашь ничего

Фиксированной наценки нет. Хоть 77%

Еще стоимость доставки и пр. влияет. А вообще идея бредоватая. Купить дороже, чтобы с наценки навариться. Наценка-то есть, но не факт, что продашь по такой цене.

почему же)) продавать Данон или совхозные продукты Лосево, например...объёмы разные, но и с разницы в цене значительная разница в прибыли

например продавцы (не продукты) после скачка цен стали зарабатывать больше, хотя продают значительно меньше)))

 

Фиксированной наценки нет. Хоть 77%

Еще стоимость доставки и пр. влияет. А вообще идея бредоватая. Купить дороже, чтобы с наценки навариться. Наценка-то есть, но не факт, что продашь по такой цене.

 

 

Оно так и делается.

Для многих товаров есть "заводская" цена.(Т.е. цена, по которой производитель отгружает). От нее и "пляшут". Купил дешевле - ну и какой смысл сливать дешевле?

Ну, разве что сроки поджимают, а надо сделать "план" для производителя/поставщика, дабы получить бонус. Бонус, как правило, также товаром, но бесплатно. Но это не значит, что наценка на нулевую цену высчитывается   Ибо тогда и цена продажи будет 0. При любом % наценке.

Бонус также могет продан быть "стандартно", либо по акции - дешевле. Ибо пока продаешь бонус, небонус тупо стоит, а надо сделать план, чтобы получить бонус потом. И так по кругу.

для оборота (когда деньги нужны на покупку нового товара, например) можно и в минус уйти, не выручив даже чистых затрат (не на всё разумеется и не всегда) 

тут считать нужно, сливая один товар, попутно, более активно продаётся и тот что по полной стоимости ( с большей процентной наценкой, чем на другие товары)...схема провереная годами

 

не скажу за нефтяников, но дистрибьюторы занимающиеся одеждой, аксессуарами и обувью, если будут сидеть при производстве и заниматься интересами одной компании - быстро вылетят в трубу. Представители западных брендов одежды по сути сами не продают, они скорее занимаются рекламой, поиском новых ритейлеров, мониторингом динамики продаж и всячески помогают развивать торговые точки. Начиная от обучения персонала и заканчивая мерчендайзингом. Нет, безусловно, производственную базу тех фирм, кои представляют они знают не понаслышке, а видели воочию и изучили на местах. Но их головные офисы находятся где-нить поближе к конечному потребителю. Из всех кои приходилось посещать, все находились в Москве.

Нет ее в РФ.

Одного не пойму, как в зомбоящике бегают всякие челы и выявляют "искусственно" завышенные цены?

Правда, выясняют только в сетях. Сети, скорее всего, в крупных налогоплательщиках и под контролем антимонополя.

Свой реестр какой-нить есть, наверное, своя отчетность и пр.

А вообще, для простых "смертных" - хоть 200% наценка. Ну, только не продашь ничего

есть товары, на которые установлен потолок наценки (например жизненно важные лекарства)

разумеется он минимален

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем Zandrik

 

 

почему же)) продавать Данон или совхозные продукты Лосево, например...объёмы разные, но и с разницы в цене значительная разница в прибыли например продавцы (не продукты) после скачка цен стали зарабатывать больше, хотя продают значительно меньше)))

Дураков нет. Просто у тебя перестанут покупать "Лосево" и наценка и прибыль будут просто цифрами в твоих желаниях.

Ну, разве что Лосево будет поставлять продукцию только тебе, а всех остальных посылать(монополия), но Лосево этот прикол тоже не нужен, им нужны обороты, а не эксклюзив

Хотя, это просто разговор ни о чем. Ведь мы не знаем оборот Лосево и образного магазина. Может обороты магазина(образного) таковы, что все Лосево там улетает и не хватает ще, да так, что Даноном добивать приходится

 

 

для оборота (когда деньги нужны на покупку нового товара, например) можно и в минус уйти, не выручив даже чистых затрат (не на всё разумеется и не всегда)

Спорно. Но как вариант - возможно.

 

 

есть товары, на которые установлен потолок наценки (например жизненно важные лекарства) разумеется он минимален

За лекарства не скажу, не в теме.

Знаю, что есть и перечень жизненноважных продуктов. Вот только не пойму, что меня ограничивать может?

Можно хоть и 500% наценки на хлеб влупить - только кто его купит?

Тут некий баланс - наценка+оборот. Это нельзя посчитать точно. Только примерно. Как говорится, на глаз насыпать

То бишь, можно накинуть 1 рупь на буханку и продать их 100, а можно накинуть 5 рэ и продать 5. А накинув 3 рэ, можно также продать 5 и несколько призадуматься извечно русским вопросом - что делать?