Социально-экономическая ситуация в России.

Ещё раз спрашиваю, я о чём писал ?

Ты писал вот об этом:

Повторяюсь ... Не "к нам должны перестать идти инвестиции западных инвестиционных фондов", этого действительно уже давно нет, а уйдут последние ...

Ещё раз, очень просто, во многих кредитных договорах закладывают так называемые ковенанты, условия досрочного прекращения при наступлении неких обстоятельств. Помнишь Тарасов наш кредит Украине на 3 миллиарда ? Что там было ковенантой ? Правильно, ты же знаешь , наше право истребовать заранее при превышении общего объёма странового долга Украины размера 60 % от ВВП. Так вот, а ковенантой кредитным договорам по нам частью было сохранение за нами инвестиционных рейтингов, и снижение его может служить основанием потребовать от нас досрочных погашений. Это по кредитам. А по акциям / облигациям, которые ещё держат нерезиденты, снижение рейтинга вызывает их сброс, чего мы наблюдаем уже второй день ... пока спекулятивно, просто испуг, а потом это могут сделать инвестфонды, котрые просто обязаны будут вывести свои средства, по причине того, что их уставы тоже часто содержат требования к местам вложений, чтобы там также кредитный рейтинг был не ниже инвестиционного ...

Какое страшное слово! - ковенанты.. И еще уставы требуют...

А по факту, оказывается, что все тоже самое произошло бы и без этого снижения рейтинга, а  эти последние и без того бы ушли. Но нам от этого нет никакой разницы - новые инвестиции не пришли бы и так, а выплаты по старым будут выполняться строго по графику.

И если вот это - "уйдут последние..." - это всё, что ты имел сказать, то я на это могу сказать - не расстраивайся...

И еще, и ещё, и ещё повторись и спроси... Какое страшное слово! - ковенанты.. И еще уставы требуют... А по факту, оказывается, что все тоже самое произошло бы и без этого снижения рейтинга, а эти последние и без того бы ушли. Но нам от этого нет никакой разницы - новые инвестиции не пришли бы и так, а выплаты по старым будут выполняться строго по графику. И если вот это - "уйдут последние..." - это всё, что ты имел сказать, то я на это могу сказать - не расстраивайся...

Да, по моей цитате, именно, и мне пришлось несколько раз это тебе повторять, ибо ты никак не понимаешь ... Я даже не буду спрашивать источник твоих познаний по поводу "ушли бы и так" и "не пришли бы и так", наверное у тебя свои каналы. Я то рассказывал тебе про один из имеющихся факторов в инвестировании, судя по всему так тобой и не осиленный ... Хотя мне сложно представить как можно не понять простую вещь - во многих инвестфондах, особенно консервативных, есть положение о возможности инвестирования только в места с определённым уровнем рейтинга, с соответствующим прекращением инвестиций при его снижении ... Ну, значит, у тебя не этот случай ...

"Выплаты по старым будут по графикам" - только в случае, если это предусмотрено договором. Если же срабатывают ковенанты, заложенные в договора, то наступает обязательство вернуть раньше "графика". Если же это не исполнить, то наступает ответственность неплательщика ...

Интересно, а сейчас, в какое слово, из написанных мной, ты упрёшься ?

Я не знаю, почему ты решил, что я этого не понял. Я еще в самом начале этого диалога согласился с этим тезисом.

Ну, вот ты конкретно сейчас уперся в слово "если" - если это предусмотрено договором. Если же срабатывают ковенанты, заложенные в договора, то наступает обязательство вернуть раньше "графика". Если же это не исполнить, то наступает ответственность неплательщика ... - Да, @dm! Всё именно так.

Но к чему эта демогогия? Что толку от этих "если"? Попугать кого-то?- нас всех скоро накроет амба по долговым обязательствам! От нас уйдет последний инвестор!...

Я попросил тебя выше самого предложить, как много у нас таких долгов, зависящих от фактора привязки к суверенному рейтингу - ты ничего конкретного не сказал, а скзал, что - Он (фактор), естественно, не всеобщий, но он есть...    - Тогда я привел тебе цитату специалиста Уралсиба о том, что таких долгов у нас практически нет, но это ты сразу отмел, как нечто несостоятельное, еще и в упрек мне поставил, что я вот быстро нашел подходящий материал - не то! Да, @dm, я нашёл... А ты даже не потрудился поискать. Зато воздух сотрясять - это у тебя легко. Демагогировать - это сколько угодно...

@dm, на тебя слишком сильно давит груз твоих теоретических познаний. И вот самое яркое проявление демагогии - это когда оперируешь только теорией, без её прикладного использования. А зачем тебе её к чему-то прилагать? Это же надо чего-то думать. Проще рукав пришить, известно к чему...

Как собирается правительства осуществлять объявленную антикризисную программу.

"Теперь о том, с чем именно боремся. Разразившийся кризис,  имеет три основных причины:

1. Падение стоимости нефти (почти в два раза);
2. Международные санкции в ответ на Крым и Украину (в основном - запрет на получение кредитов зарубежом);
3. Плачевное состояние нашей экономики (которую мы сами гробили долгие годы)..."

Роснефть то банкрот - 

Как и ВТБ  

"...Итак, у нас есть:

1. Кризис, глубокий и ужасный (одна штука);
2. Причины этого кризиса (три штуки);
3. Компании, которые успешно тянут страну вниз (две штуки)...."

Цыфры, анализ, предложения, кое что о (заслуженных) зарплатах сечина, костина.

http://zhartun.me/2015/01/anticrisis.html

В приведенной тобой статье очень много неточностей. Настолько много, что она скорее претендует на очковтирательство, нежели на какой-то аналитический материал.

Так, в самом начале нам предсказывается на 2015 год катастрофическое падение ВВП на 30%. Даже не беря во внимание, что наиболее компетентные мировые конторы типа Всемирного Банка и МВФ в худших прогнозах видят цифру -5,5% (допустим, автор не знал) можно легко увидеть, что автор в своих расчетах либо не компетентен, либо открыто врет. Автор врет, а люди ведутся.

Итак, очковтирательство # раз – взято за отправную точку то, что суммарный ВВП у нас составляет 1 трлн $. Ну как же так?! Взял, и одним росчерком пера вычеркнул 10 лет упорного труда нашей страны. В 2013 году нормированный ВВП – 2,1 трлн. $, а в 2014 этот показатель незначительно вырос (на 0,5%) и составил те же 2,1 трлн. $.

Дальше очковтирательство # два – определен недобор бюджета в размере 320 млрд $, состоящий из 180 млрд $ недобора из-за снижения нефти и - ВНИМАНИЕ!!! – 140 млрд $, которые придется вывести в виде платежей по кредитам и погашению облигаций корпоративного сектора.

Даже, опять же, не беря во внимание то, что эксперты называют сумму не 140, а 100 млрд $, очевидно то, что эти деньги никак не имеют отношения к ВВП и его снижению. А что, если бы не вся это сегодняшняя ситуация, то не надо было бы отдавать эти деньги? Или если бы удалось эти кредиты перекредитовать, то привлеченные деньги для перекредитования можно было бы приписать в виде составляющей в росте ВВП? – БРЕД!!! Полнейший бред. Эти кредиты и выплаты по ним не имеют никакого отношения к ВВП.

Про 180 млрд $ недобора ввиду снижения нефти – очень спорная цифра, во-первых, никто не знает, какой будет её среднегодовая цена, во-вторых, даже учитывая снижение цены от продажи на внешнем рынке, НДПИ никто не отменял, и добычные компании как платили его в бюджет, так и платят. Здесь можно сказать, что НДПИ-то они платят в рублях, а ВВП рассчитывается-то в долларах, и поэтому НДПИ в долларах снизился и соответственно снизится и его участие в формировании ВВП. Но тут так же нужно вспомнить, что кроме нормированного ВВП еще существует ВВП, приведенный к покупательской способности населения. И вот этот показатель за 2013 год составил по России 3,5 трлн $, и по этому показателю в 2013 году – О, ЧУДО!!! - мы догнали Германию!!!

Все приведенные ниже цифры нет никакого желания перепроверять. Но, отчего я должен им доверять? Лично у меня после вот такого начала статьи к ней ко всей отношение исключительно такое – очковтирательство…

По поводу обсуждаемого в этой статье антикризисного плана.

Поддержки малого бизнеса в плане нет. Да, её там нет. Но на то и план – антикризисный. Тяжелое влияние кризиса на экономику необходимо срочно смягчить. Прямо сейчас. И сделать это можно быстро именно проведя оздоровительную терапию того, что способно быстро дать результат.

Никто не говорит, что малый бизнес не надо поддерживать, но он не мог в этом плане фигурировать именно по причине того, что результат нужен очень быстро. А малый бизнес даст результат не раньше, чем года через три.

Вот могу точно сказать, что в крупных госкомпаниях сейчас идут такие сокращения затрат, что это сразу даст колоссальный результат. Кроме того, идут широчайшие импортозамещательные программы, которые поимеют положительный эффект уже в отражении на среднем бизнесе, а требуя от среднего, чтобы в составе их продукции тоже было максимальное количество отечественных компонентов, то это поимеет свое отражение на активизации и в малом бизнесе. Вот как-то так. Большое видно издалека…

В статье также обсуждается, что нужно срочно возвращать Крым. Ну, тут уж извините…

Тарасов, я не утверждаю, что это единственно верный сценарий развития на 15 и 16 год. Только где аргументированный план выхода из кризиса от нашего правительства? Вот такой?

"Совет Федерации обсуждает подписанный вчера Медведевым план антикризисных мер. Слово "план" выглядит, мягко говоря, издевкой - выступающий на заседании министр финансов Силуанов прямо и совершенно простодушно сообщил, что "вряд ли цены на нефть вернутся к 100 долларам за баррель". Планирование, начинающееся как игра в наперстки, выглядит весьма и весьма солидно.

Говоря иначе, правительство не очень понимает, какие цены будут на главный и скоро уже единственный товар страны, поэтому ставит неизвестно откуда берущуюся некую контрольную цифру и начинает плясать от нее. При этом предыдущяя методика, включая широко разрекламированное бюджетное правило, тихо и без особой помпы отправлена в корзину по причине полной неадекватности происходящему. Какие гарантии, что нынешний метод выковыривания исходных данных из носа окажется более действенным - министр не сообщил. Видимо, никаких.
 

Гурон, мне кажется, стоит посмотреть на вопрос шире.

Мы стоим на пороге войны, и правительство вовсю рассматривает совсем не те варианты развития событий, которых ты ждешь.

События развиваются слишком быстро.

Гурон, мне кажется, стоит посмотреть на вопрос шире.

Мы стоим на пороге войны, и правительство вовсю рассматривает совсем не те варианты развития событий, которых ты ждешь.

 

События развиваются слишком быстро.

Тогда и незачем обзывать эти детские хочухи-лепетухи (хочу нефть по 100 баксов) так громко и незаслуженно - "Программой по выходу экономики из кризиса"! И ведь кто автор - великолепный Дмитрий! Человек, недавно посетивший гайдаровский форум, как некую Лысую Гору, куда оставшиеся т смутных времен ведьмы слетаются на шабаш. Человек, заявивший на этом форуме экономических людоедов, что он не свернет ни под каким гнетом и будет верен рыночной экономике. Ни в коем случае не допустит мер, что могли бы ей помочь - ни её мобилизации, ни отказа от свободного плавания рубля, ни противудействия ухода из нее капиталов. Поклялся в общем уничтожать экономику Россиии и дальше.

Что ждать от этих оглоедов? Целые министры финансово-экономического болока говорили о скором повышении стоимости нефти. Ну вааще! Оптимизьм я приветствую завсегда, но строить экономику государства на ожиданиях высоких (или низких) цен на нефть (да хоть на единственно выпускаемых авто) - это ли не показатель ущербности мышления?! А, Андрей?

И прав Гурон, этот блок во главе с Медведевым не просто недееспособен - он невменяенем! 

еще есть ощущение, что он (М.) сознательно торпедирует политический курс Путина.

Ну был у нас министр Сердюков... редкий муд...рец.

Под его шуточки Путин перевооружил и реформировал армию.

Ну был у нас министр Сердюков... редкий муд...рец.

Под его шуточки Путин перевооружил и реформировал армию.

Это ты к чему? Что именно П. формирует свое правительство? И неча на глаз пенять, коли рыло кривое?

нету ни у кого из нас инфы о том, что на самом деле сейчас творится.

Полагаю, что скорость принятия решений зашкаливает. 

причем игра идет сразу на нескольких досках одновременно в нескольких местах мира и в нескольких играх.

Общий тренд неочевиден. 

нету ни у кого из нас инфы о том, что на самом деле сейчас творится. Полагаю, что скорость принятия решений зашкаливает.  причем игра идет сразу на нескольких досках одновременно в нескольких местах мира и в нескольких играх.

+100500

Ты согласен с тем что мы имеем кризис, ты согласен с названными в статье причинами, ты одобряешь правительственный план (есть ли он) выхода из кризиса?

Вот по существу... Ты одобряешь предложенное в приведенной тобой статье - вернуть Крым - как самое необходимое для нашего спасения? Ты заметил, что целая череда навешивания псевдоправдивой лапши на уши незадачливому читателю вылилась в лейтмотив - вернуть Крым? Ну так как? Возвращаем?

Я говорю - нет! Ты с этим не согласен? Если так, то я дальше обсуждать план и прочее с тобой не стану.

По поводу Роснефти и обвала рубля ею же... Где подтверждения, что всё так и было? А не вот такие же ли "репортеры" это придумали, как тот, который написал вышеобозначенную статью? А если это все и было, то почему Роснефти дали кредит рублями, а не сразу долларами? Те, кто давал, не понимали, что могут спровоцировать этот обвал? Почему сразу Сечин? Может просто потому, что так проще, не надо разбираться в деталях?

я не экономист и меня интересует вопрос с принципиальной стороны, поскольку нам всем жить с этим

А я, думаешь, экономист? Видишь ли, дьявол - в деталях. И если ты под отмазом того, что ты не экономист, не пытаясь разобраться, чушь тебе подсовывают или правду, сразу же включаешься в перепост оного - то это не делает тебе чести. И принципиальности в этом мало - ты в таком случае просто делаешь то, что тебе запрограммировано твоим кукловодом. Ты знаешь про НЛП? Вот эта статья - очень яркий пример. Сначала идет очень много лабуды, с которой трудно спорить, особенно, если не разбираешься в цифрах (в деталях), и вроде все по делу, а в конце ррррраз... И - надо вернуть Крым. И ты попадаешься на крючек - если и то все в такой большой и умной статье было правильно, значит и про Крым правильно...

Вот ты сам подумай - автор той статьи в примере с сокращением ВВП на 30% был просто некомпетентен или же намеренно наврал? Ты как думаешь? Вот если некомпетентен, то и всю статью сразу можно выкинуть. А если наврал? Я вот уверен, что он наврал. А теперь давай зададимся вопросом - зачем он наврал? А ответ очень прост - чтобы побольше ее перепостили и жевали потом по кухням и форумам.

Ты хочешь жить с этим или не с этим... Ну так и живи. Живи и радуйся жизни, можно поучиться тому у рядовых американцев. Но если тебе не дают покоя новости - тогда вгрызайся в детали - не допусти дьявола... А то, если  каждую ночь засыпать с мыслью об очередном выперде 5-й колонны, а по утрам плясать под их дуду, то и Аврора, того и гляди, снова пальнет. И будем через 70 лет снова анекдоты писать "А помнишь, как мы "Зимний"? - Ага, погорячились...".

Самое неприятное, что Путин и его команда не способны заниматься экономикой. пи том вообще... они были, есть и будут нулями на палочке

 

Кризисный план Кремля: опять залить пожар деньгами? Российские власти представили окончательный вариант антикризисного плана. Документ предусматривает расходы на 231 млрд рублей меньше, чем закладывалось в его рабочих версиях.

 

© Reuters

Впрочем, эксперты критикуют его не столько за «удешевление», сколько за отсутствие принципиально новых мер по структурному преобразованию экономики.

Пройдя через горнило правительственных согласований, документ значительно похудел (в первых версиях было около 100 пунктов, теперь — 60), а также растерял целый ряд предложений по ослаблению налоговой и административной нагрузки на предпринимателей.

В частности, исчезло предложение Минэкономразвития, курировавшего разработку плана, по сокращению количества проверочных мероприятий для малого и среднего бизнеса.

Полная версия - https://news.mail.ru/economics/20884243/?frommail=1

до сих пор эти кретины не могут понять - не дадут развитие в этих условиях малому бизнесу, не проведут НЭП-2 - будет стране полный ПЦЦ со всеми вытекающими...

Вот и получается, хунта сидит и ждёт когда нефть опять прыгнет, что бы и не напрягаться...

Ты заметил, что целая череда навешивания псевдоправдивой лапши на уши незадачливому читателю вылилась в лейтмотив - вернуть Крым? Ну так как? Возвращаем?

Да что тереть про Крым?

Все уже, обратной дороги нет. И не будет. И правильно. Ну. относительно правильно.

При Путине не будет никакого возврата. А, если и будет, то и Путина не станет. А не Путин - вариантов нет(только не надо про Навального и пр. - петросянить я и сам могу )

Накой переливать из пустого в порожнее? Как заезженная пластинка - а крым, а если, а путин, а если...

Ну, уже все. уже проехали, надо исходить из того, что есть.

"Если" - для истории.

Ну, уже все. уже проехали, надо исходить из того, что есть. "Если" - для истории.

Я и сам бы рад, чтобы этого не было в диалогах. Но каждый раз находится очередной вброс, и жуем, жуем....

Кризисный план Кремля: опять залить пожар деньгами?

Весь план весит 35 млрд $.Это не мало. Но это и не всё...

Это в 11 раз меньше, чем всё. Плюс к тому, поступления в бюджет хоть и уменьшатся, но все-таки будут. Сокращение ВВП планируется на 5%. Это недобр 100 млрд $. Ну не уж-то не сдюжим?

до сих пор эти кретины не могут понять - не дадут развитие в этих условиях малому бизнесу, не проведут НЭП-2 - будет стране полный ПЦЦ со всеми вытекающими...

Ну, Алексей...

Знаете ли

Почему-то все знают, что делать. Но эти "все" - не у власти.

Это все равно, что Вас, коллега, в самолет посадить и отправить в полет...

Ну, а че там? Авто же Вы "водите"? Самолет - то же самое, там вообще все само... почти

нету ни у кого из нас инфы о том, что на самом деле сейчас творится.

Полагаю, что скорость принятия решений зашкаливает. 

причем игра идет сразу на нескольких досках одновременно в нескольких местах мира и в нескольких играх.

 

Общий тренд неочевиден. 

Вообще впечатление от всей политики нашего правительства, что нет никакого плана ни в чем, одни надежды. что как нибудь утрясется, нефть подорожает, санкции отменят или смягчат, что просто с запаздыванием идут вслед за событиями, вместо работы на упреждение. Ну не видно в упор никаких реальных шагов, что в украинском кризисе, что внутри страны, нет никакой программы реальных действий, вот и остается предполагать существование каких нибудь ХПП

В то время как со стороны запада такой план просматривается. Давят постепенно, пошагово, а что бы клиент не взбрыкнул, а продолжал надеяться, вбросы делают, что если Россия (читай Путен) так, то может и мы так, и снова подтягивают удавочку. А ведь вроде уже совершенно очевидно, что после всего, что уже сделано западом, обратного хода нет. Да похоже заграничные авуары камень на ногах всей страны

Это все равно, что Вас, коллега, в самолет посадить и отправить в полет... Ну, а че там? Авто же Вы "водите"? Самолет - то же самое, там вообще все само... почти

Да я то готов занять пост президента РФ... в отличии от места пилота

Почему-то все знают, что делать. Но эти "все" - не у власти.

Потому, что работали, а не у кормушки ошивались...

Вообще впечатление от всей политики нашего правительства, что нет никакого плана ни в чем

Так и есть...

В то время как со стороны запада такой план просматривается

Вот по существу... Ты одобряешь предложенное в приведенной тобой статье - вернуть Крым - как самое необходимое для нашего спасения? Ты заметил, что целая череда навешивания псевдоправдивой лапши на уши незадачливому читателю вылилась в лейтмотив - вернуть Крым? Ну так как? Возвращаем?   Я говорю - нет! Ты с этим не согласен? Если так, то я дальше обсуждать план и прочее с тобой не стану.

А ты заметил, что там говорится о сдаче Крыма гипотетически, вместе с чучелом Путена? А моя позиция - Крымнаш - и не обсуждается, потому что он наш, кстати как и Новороссия - не украина. Для меня это и личное, мой отец оттуда, из Херсона. Устроит тебя?

А не вот такие же ли "репортеры" это придумали

Не, не репортеры, экономисты пишут. А в рублях, так давали как бы не на погашение долга же подразумевалось. И банкам давали, так они какие редиски - тоже на биржу денежки пустили. А ЦБ у нас глупенький - не понимает. А может глубже взглянуть то, я ж говорил уже, читал, что советники МВФ до сих пор в ЦБ сидят. Так заслуживает твой сечин зряплаты в несколько миллионов в день своим управлением компанией? Перечитай ещё раз статью и ответь на поставленные там в отношении Роснефти и сечина лично вопросы.

(Ладно, уехать щас надо)

Примерно через полгода у ЕС начнутся реальные проблемы в экономике. Не у Испании с Польшей каких-нибудь, а у Германии и Франции. Вот и весь ХПП.

Опять надежды,что у них будет хуже чем у нас, вот и вся российская политика хаха

  до сих пор эти кретины не могут понять - не дадут развитие в этих условиях малому бизнесу, не проведут НЭП-2 - будет стране полный ПЦЦ со всеми вытекающими...

Вот именно. Малый бизнес и вытягивал экономики разных стран из кризиса. Он мобилен в отличие от крупных компаний.

Ну, Алексей...

Знаете ли

Почему-то все знают, что делать. Но эти "все" - не у власти.

 

Это все равно, что Вас, коллега, в самолет посадить и отправить в полет...

Ну, а че там? Авто же Вы "водите"? Самолет - то же самое, там вообще все само... почти

Дело не в том что все знают, а в принципиально другой позиции. Вот в рамках каждой программы уже и следует говорить о профессионализме

Да я то готов занять пост президента РФ... в отличии от места пилота

Готов-то любой... дело не в этом

Потому, что работали, а не у кормушки ошивались...

Кхм, извините.

С кормушкой не так весело. Или Вы, коллега, свои правила введете против толпы?

Ну... как бэ сказать-то?

Утопия(это мягко сказано)

Дело не в том что все знают, а в принципиально другой позиции. Вот в рамках каждой программы уже и следует говорить о профессионализме

Вот ты сейчас громко сказал, но ничего не сказал

Я переведу на нормальный язык - дело не в том, что пиво есть, и мы уже пьяные,  дело в том, что вотка лучше.

Кому нтересно как лучше вотка, если все и так уже вхлам?