Социально-экономическая ситуация в России.

Конечно, сложно понимать, что там творится в головах у аналитиков S&P, но очень странно понижать рейтинг для страны у которой внешний долг составляет всего несколько десятков процентов от ВВП, однако, можно предположить, что там услышали некоторые слухи, разносимые ветром, о том, что в условиях санкций нашим разрешат долги вообще не возвращать. Заморозить выплаты до отмены санкций. Конечно, это непопулярные методы, но извините, вы запрещаете своим банкам выдавать кредиты, мы запрещаем своим компаниям их возвращать. Паритет. И тогда из этих инструментов оттока и вовсе не будет. Кризис автоматом становится общим, а не только нашим. Возможно, этого не будет, но потроллить можно...

Предположить такое можно, но приравняют это к дефолту

Внешний долг и резервы - это хорошо, но это сдержало в прошлый раз, чтобы осенью нас не деклассировать ...  В этот раз формулировка,  где то мельком видел,  ко всему прочему, про ситуацию, добавлено про "снижение гибкости ЦБ" в регулировании  ...

кстати забавная тема, особливо ежели получится санкции трактовать как форс-мажорные обстоятельства (действия третьих лиц).

Глазьев с Фёдоровым про это твердят..тока не пойдёт ВВП на это.

Предположить такое можно, но приравняют это к дефолту

Корпоративные обязательства остаются корпоративными. Это не имеет отношения к дефолту государства.

А что было в прошлый дефолт? Какую ответственнгсть понесло государство? Если не ошибаюсь - никакую...

Корпоративные обязательства остаются корпоративными. Это не имеет отношения к дефолту государства.

 

А что было в прошлый дефолт? Какую ответственнгсть понесло государство? Если не ошибаюсь - никакую...

Теоретически можно послать всех

Правда если исходить из предположения, что ты уже никогда не собираешься с миром общаться в финансовой сфере ...  Если же ты потом захочешь, то тебе припомнят, заставят и по старым обязательствам ответить и в условия новых долго будут закладывать дисконт на риск ...

Правда если исходить из предположения, что ты уже никогда не собираешься с миром общаться в финансовой сфере ... Если же ты потом захочешь, то тебе припомнят, заставят и по старым обязательствам ответить и в условия новых долго будут закладывать дисконт на риск ...

Еще раз вопрос - Какое "наказание" наше государство понесло в результате прошлого дефолта?

Теоретически можно послать всех

Никто не говорит про всех. Достаточно послать тех, кто послал нас. Очень удобно воевать, не объявляя войну. Но от этого война не перестает быть войной. А в условиях войны кому придет в голову платить тому, кто пошел на тебя войной?

Какими отношениями в будущем с этими партнёрами ты тешишь себя? Никакого партнерства больше не будет. Никогда. Доверия не будет ни к нам, ни к ним от нас. И поэтому о том, что утраченную дружбу не удастся возобновить не стоит сожалеть. Не было её, дружбы.

Не было дружбы и не было никаких Правил. О том, что правила можно нарушать, нам хорошо дали понять. Дальше правила в прежнем понимании уже совсем перестают быть таковыми. Финансовая архитектура мира вместе с международным правом обречены на переустройство. А раз так, то и о своих обязательствах особо печься бессмысленно и даже убыточно и губительно. Напротив, имеет смысл подумать о том, как кинуть этих всех партнеров (да! да! именно кинуть - именно такое слово применим). Потому что кидалово очень скоро поимеет общемировой масштаб, оно уже в этом порядке выступает. Не понимать это сегодня - жить в нереалистичном мире.

Еще раз вопрос - Какое "наказание" наше государство понесло в результате прошлого дефолта?

Тогда пояснения ...  если не знаешь,  ибо вопрос некорректен ...

Дефолт 98-го - это технический отказ от выплат по рублёвым инструментам внутри страны ... "Наказание" от кого в этом случае ?   

То, о чём говоришь сейчас - валютные обязательства перед зарубежными кредиторами и в валюте,   невыполнение по которым может привести к судебным тяжбам в международных арбитражах.   Сравнивать здесь можно не с нами в 98-м, а, допустим, с Аргентиной ...

Никто не говорит про всех. Достаточно послать тех, кто послал нас. Очень удобно воевать, не объявляя войну. Но от этого война не перестает быть войной. А в условиях войны кому придет в голову платить тому, кто пошел на тебя войной?

Звучит красиво про "войну", только  вот среди финансистов нет романтиков и впечатлительных ...  И если ты брал у конкретных банков, то никакие твои ссылки , что на тебя "напали" не подействуют ...  А если не вернёшь этим, то перестанут давать и все другие,   даже те, кто никак к санкциям не причастен ...  доверие испариться моментом ... 

Какими отношениями в будущем с этими партнёрами ты тешишь себя? Никакого партнерства больше не будет. Никогда. Доверия не будет ни к нам, ни к ним от нас. И поэтому о том, что утраченную дружбу не удастся возобновить не стоит сожалеть. Не было её, дружбы. Не было дружбы и не было никаких Правил. О том, что правила можно нарушать, нам хорошо дали понять. Дальше правила в прежнем понимании уже совсем перестают быть таковыми. Финансовая архитектура мира вместе с международным правом обречены на переустройство. А раз так, то и о своих обязательствах особо печься бессмысленно и даже убыточно и губительно. Напротив, имеет смысл подумать о том, как кинуть этих всех партнеров (да! да! именно кинуть - именно такое слово применим). Потому что кидалово очень скоро поимеет общемировой масштаб, оно уже в этом порядке выступает. Не понимать это сегодня - жить в нереалистичном мире.

У тебя чего за заскоки временами ?     При чём тут  "дружба" ?    Ты чего, совсем не понимаешь, что если я пишу :

Если же ты потом захочешь, то тебе припомнят, заставят и по старым обязательствам ответить и в условия новых долго будут закладывать дисконт на риск ...

... то здесь нет ничего про желание "дружить" ?     Ты понимаешь, что просто элементарно, в случае дефолта,  пока не уладим все претензии просто не будут совсем кредитовать ?   Ты чего, совсем не понимаешь, что для этого совершенно не нужно брататься предварительно ?  Но вот если не отдал предыдущее, то тебе просто не дадут больше или установят условия, учитывающие все риски, то есть сроки укороченные и проценты ломовые ...

Дефолт 98-го - это технический отказ от выплат по рублёвым инструментам внутри страны ... "Наказание" от кого в этом случае ?

Чё, западные инвестфонды не держали у себя этих рублевых инструментов?

У тебя чего за заскоки временами ?     При чём тут  "дружба" ?    Ты чего, совсем не понимаешь, ... здесь нет ничего про желание "дружить" ?     Ты понимаешь, что просто элементарно, в случае дефолта,  пока не уладим все претензии просто не будут совсем кредитовать ?   Ты чего, совсем не понимаешь, что для этого совершенно не нужно брататься предварительно ?  Но вот если не отдал предыдущее, то тебе просто не дадут больше или установят условия, учитывающие все риски, то есть сроки укороченные и проценты ломовые ...

 

Звучит красиво про "войну", только вот среди финансистов нет романтиков и впечатлительных ... И если ты брал у конкретных банков, то никакие твои ссылки , что на тебя "напали" не подействуют ... А если не вернёшь этим, то перестанут давать и все другие, даже те, кто никак к санкциям не причастен ... доверие испариться моментом ...

Ты как упрешься во что-нить, так и носишься с этим. Теперь вот доверие...

Финансисты - не романтики, но очень доверчивые... И вот им сказали "Россию ФАС!" и они приняли к исполнению. Как же, Россия агрессор! Надо ей в одностороннем порядке изменить условия финансирования, да не ей самой, а её компаниям. А чё это сухие финансисты не сказали своим патронам - Да идите вы куда, мы тут с Россией прибыльный биз делаем! - Войной впечатлились?

А завтра им (банкирам) скажут - Из-за снижения суверенного рейтинга России вы должны повысить проценты по выданным ранее кредитам - Как тебе? Думаешь невозможно? И ты снова будешь печься о доверии? До каких пор ты готов гнуться за это доверие? Это бенилюксы всякие со своими долгами в 1000% ВВП за это доверие пекутся пусть, а у нас есть и чего подороже их доверия...

Д. Кэмерон дальше идет в своем троллинге - Отключить Россию от СВИФТа! - а мы не можем потроллить? У нас своих придворных троллей нет? Угомонись ты!  Война пока что на уровне троллей идет. Но если они будут "наступать" и не тролями, а на деле, то не сомневайся - ответ будет в соответствующем духе войны...

 а у нас есть и чего подороже их доверия...

 

что?

если тебе наплевать на них и свою деловую репутацию то откуда вопли про санкции? пусть кладут - мы гордые и сильные....

Твой принцип я понимаю - вы нам делайте красиво а мы делаем что хотим. Только дураков то нет с той стороны.

Корпоративные обязательства остаются корпоративными. Это не имеет отношения к дефолту государства.

 

А что было в прошлый дефолт? Какую ответственнгсть понесло государство? Если не ошибаюсь - никакую...

особенно если учесть, что основная часть долга у госкорпораций. а в прошлый дефолт государство спасало банки и всяких дерипасок десятками миллиардов долларов. Про дерипаску хордят слухи ни доллара не вернул. наводит на размышления

у нас есть и чего подороже их доверия...

что?

Твой принцип я понимаю...

Ты считаешь, что у нас ничего важнее их доверия нет. Я это тоже понимаю....

Про дерипаску хордят слухи...

Я не слышал. Не имею обыкновения слухами мысли свои занимать.

Очень боюсь, что раньше ...

S&P  поставило наш рейтинг страновой на пересмотр с "негативным" прогнозом, то есть ниже инвестиционного ...  Если это произойдёт, а это,  кажется, в январе уже может произойти, то из страны вообще уйдут даже самые стойкие инвестфонды,  они не имеюют права, по уставам,  размещаться в странах с мусорными рейтингами ...   Получится ещё один рывок вниз ....

Ну может конечно и раньше. Меня этот вопрос волнует сейчас из чисто из меркатильных соображений болтаются по разным банкам около двух лямов хотел вывести их в кэш сунулся в банки там очереди, потом замотался по работе, завтра последний день в Москве, послезавтра улетаю на недельку отдохнуть, потом в Питер собираюсь смотаться. Поэтому утешаю себя мыслью, что вроде в январе-феврале еще не произойдет ничего страшного   

Не могу не процитировать.....

Мне кажется специалистам по социальной психологии пора книги писать о стремительно прогрессирующем идиотизме нашей власти. Вдумайтесь, что они непрерывно несут. Один ходит про медведя рассказывает, который пока с когтями и зубами, но скоро будет без. Исторические скрепы в Корсуни ищет и пятую колонну вокруг себя. Другой вместо того, чтобы кризис сдерживать шпарит о безысходности положения Украины, являясь премьером России, где национальная валюта ниже плинтуса обвалилась. Третья историю СССР собралась переписывать в связи с передачей Крыма Украине тогда и его аннексией сейчас. А она спикер верхней палаты как бы парламента и должна немного соображать, что не может одно государство отменять законы другого. Тем более, что последнего уже нет четверть века. Председатель конституционного суда духовные скрепы в крепостном праве нашел. 
Ничего эта команда не напоминает? 
На весь мир окрысились, бойню на Украине развязали, экономику собственной страны грохнули, против своего населения продовольственные контрсанкции ввели. Все политические институты в стране развалили. Оппозиционеров закатывают в ручных судах по уголовным статьям. С такой динамикой скоро и высшую меру восстановят для борьбы с врагами народа. 
И это все на фоне пары тройки триллионов нефтегазовых долларов, свалившихся на страну за последнее десятилетие. От этого, видимо, и с катушек сорвались. 
С Новым Годом, дамы и господа.

что?

если тебе наплевать на них и свою деловую репутацию то откуда вопли про санкции? пусть кладут - мы гордые и сильные....

 

Твой принцип я понимаю - вы нам делайте красиво а мы делаем что хотим. Только дураков то нет с той стороны.

Судя по ситуации с руиной, дураков там тьма тьмущая с той стороны.

Дураков хватает по обе стороны, только с дураками дело иметь стремно.

Как говаривала моя бабушка - лучше с умным потерять чем с дураком найти....

Дураков хватает по обе стороны, только с дураками дело иметь стремно.

Как говаривала моя бабушка - лучше с умным потерять чем с дураком найти....

Есть одно прекрасное наблюдение - никто никогда не жалуется на отсутствие ума!

Пять лет тому назад 

Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков»

http://www.aif.ru/society/13372

Серге́й Петро́вич Капи́ца (14 февраля 1928, Кембридж — 14 августа 2012, Москва) — советский и российский учёный-физик, просветитель, телеведущий, главный редактор журнала «В мире науки», вице-президент РАЕН

Пять лет тому назад

Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков»

http://www.aif.ru/society/13372

 

Серге́й Петро́вич Капи́ца (14 февраля 1928, Кембридж — 14 августа 2012, Москва) — советский и российский учёный-физик, просветитель, телеведущий, главный редактор журнала «В мире науки», вице-президент РАЕН

Пять лет тому назад 

Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков»

http://www.aif.ru/society/13372

 

 

Серге́й Петро́вич Капи́ца (14 февраля 1928, Кембридж — 14 августа 2012, Москва) — советский и российский учёный-физик, просветитель, телеведущий, главный редактор журнала «В мире науки», вице-президент РАЕН

Читал хоть? Или так, название понравилось и автор приглянулся? Сам-то давно книжку в руках держал?

Не могу не процитировать.....

 

 

А можно ссылку или хотя бы автора.

А можно ссылку или хотя бы автора.

Судя по невозможности поиска в Инете (целиком ни один из фрагментов текста на открытых ресурсах не представлен, как и чего-либо подобного) вариантов несколько:

- сам сочинил

- пост какого-то супер-пупер-мега-блоггера, типа какой-нибудь Ксюши Собачки

- с какого-нибудь форума притащил, где нашёл себе собутыльников коллег по либеросчастью.

Хм..а доллар потихоньку скатывается  Представляю состояние людей,которые закупились по 70,а то и по 80.Кого винить будут?Опять Путин виноват?

А ведь если рухнет всё,то выйдут на пикет и будут сопли мотать,как те что взяли ипотеку в валюте 

Хм..а доллар потихоньку скатывается  Представляю состояние людей,которые закупились по 70,а то и по 80.Кого винить будут?Опять Путин виноват?

А ведь если рухнет всё,то выйдут на пикет и будут сопли мотать,как те что взяли ипотеку в валюте 

Уже виноват. В Оффе уже высказали претензии к Путину, что он допустил этот скачок. Так что всё идёт нормально.

Чё, западные инвестфонды не держали у себя этих рублевых инструментов?

Инструменты рублёвые.  А дефолт тогда рубль резко обесценил к валюте.   Формально со всеми расчитались, но в рублях, но это были уже совсем другие рубли ...  Но претензий формально предъявить нельзя,  в рублях то расчитались ...

Ты как упрешься во что-нить, так и носишься с этим. Теперь вот доверие... Финансисты - не романтики, но очень доверчивые... И вот им сказали "Россию ФАС!" и они приняли к исполнению. Как же, Россия агрессор! Надо ей в одностороннем порядке изменить условия финансирования, да не ей самой, а её компаниям. А чё это сухие финансисты не сказали своим патронам - Да идите вы куда, мы тут с Россией прибыльный биз делаем! - Войной впечатлились? А завтра им (банкирам) скажут - Из-за снижения суверенного рейтинга России вы должны повысить проценты по выданным ранее кредитам - Как тебе? Думаешь невозможно? И ты снова будешь печься о доверии? До каких пор ты готов гнуться за это доверие? Это бенилюксы всякие со своими долгами в 1000% ВВП за это доверие пекутся пусть, а у нас есть и чего подороже их доверия... Д. Кэмерон дальше идет в своем троллинге - Отключить Россию от СВИФТа! - а мы не можем потроллить? У нас своих придворных троллей нет? Угомонись ты! Война пока что на уровне троллей идет. Но если они будут "наступать" и не тролями, а на деле, то не сомневайся - ответ будет в соответствующем духе войны...

У тебя действительно временами клавиша западает ...   Ты понимаешь простую вещь, если вот ты, лично, кому то дал в долг, а он потом не вернул, то ты потом, мне почему то кажется, больше туда же в долг не дашь ?   Тарасов, вот это и называется "доверием" ... Не понятно ?  То есть, если ты соберёшься не отдать западникам взятые кредиты, то они тебе больше давать не будут ...   Мне удивительно, что такие вещи приходится объяснять ...  Это по сути ...

Остальное тобой написанное - вообще какие то детские представления о финансовой системе ...  Тарасов, ты чего, не знаешь, что банковская система, как и любая другая, подчиняется национальным законодательствам ?   И если решением властей вводятся ограничения на какие либо финансовые операции или с кем либо, то банковская система обязана это исполнять ?    Тарасов, у нас абсолютно так же, если ты не догадываешься ...    Можешь "потролить" Тарасов,  может хватит у нас на это ума, можно корсчета западных банков у нас позакрывать, тоже можно ...  Вопрос только в том, кто и в какой мере от всего этого пострадает ... если реализуется ...  Последствия для них будут неприятные, но переживаемые, для нас же - катастрофические.   Можешь, конечно, со спичками у бензина поиграть,  попробуй, потроль его ...

Инструменты рублёвые. А дефолт тогда рубль резко обесценил к валюте. Формально со всеми расчитались, но в рублях, но это были уже совсем другие рубли ... Но претензий формально предъявить нельзя, в рублях то расчитались ...

Ты понимаешь простую вещь, если вот ты, лично, кому то дал в долг, а он потом не вернул, то ты потом, мне почему то кажется, больше туда же в долг не дашь ? Тарасов, вот это и называется "доверием" ... Не понятно ?

Да, это не добавит мне желания давать в займы моему заемщику, но я все-таки пойду к своему "куратору" и скажу - слушай, ты там давай поигрался и хватит, а то я теряю деньги, не ты, а я...

Давай дальше моделировать. Даже если мой заемщик отдаст мне долги, но мой "куратор" свой запрет не снимет, я точно так же не смогу дать ему в долг, ведь запрет-то действует. И даже если "куратор" запрет снимет, я все равно, помня последнюю нервотрепку опять же не захочу с моим прежним заемщиком иметь дело. Всё, я потерял этого заемщика. И доверие потерял как он, ТАК И Я САМ, как кредитор. Я потерял доверие и в чужих глазах, как надежный кредитор, потому что у меня, как выяснилось, за спиной стоит куратор, который в любой момент может вмешаться в мои отношения с моими заемщиками.

Более того, если мой заемщик по собственной воле или под ограничением своего собственного куратора мне долг не вернет, то это станет таким же публичным позором и для меня. Оказывается меня можно кинуть и ничего за это не будет. Ну не дам я в долг, ну так и я за это пострадаю. Причем пострадаю больше, чем сам заемщик. Это я в конечном счете бабки потеряю, а не заемщик.

А что заемщик? Пойдет искать другие источники. И найдет. Да, ему будут давать под бОльшие проценты, но и у меня будут брать под меньшие проценты, ибо я - ненадежен, как долгосрочный партнер, да и вовсе меня лучше кинуть, чем отдать.

А давать моему бывшему заемщику все равно будут. Потому что таков рынок капитала, он не лежит под подушкой. Он должен работать. И если в какой-то части капитал функционировать перестает, он неизбежно выперает наружу в какой-то другой части света. И вот уже пятый участник, не знать то ли троллит он, то ли всерьез (Китай), голосом сказал, что моему заемщику (России) при необходимости поможет.

И вот так перестраивается весь базар. И я такой весь правильный кредитор оказываюсь за бортом. Даже не знаю, для кого тут более катастрофические последствия создаются...

---------------

Доверие... Хорошее слово.

А можно ссылку или хотя бы автора.

А зачем тебе ссылка?

Важно ЧТО написано по смыслу, не важно кем и когда.