Педаль газа, генератор

На горячую после заводки машина абсолютно не реагирует на педаль газа (обороты не поднимаются) и при этом горит лампочка зарядки аккума (зарядки на аккуме тоже нет) - работает-15-20 секунд и глохнет. На холодную все ОК - педаль слушается, зарядка хорошая. Электрики ссылаются на нерабочий генератор. Был у генераторщиков - они его при мне до винтиков разобрали - износ всех частей минимальный, реле на генераторе тоже живое - короче сказали что такой генератор не работать не может.

У меня уже руки опустились - 2-ой месяц пошел - а выяснить что к чему никто не может.

Мондео 2001 года 2.0 TDDi 66 кВт мотор.

Может кто чего подскажет ??? Заранее спасибо

  pingvin сказал:

На горячую после заводки машина абсолютно не реагирует на педаль газа (обороты не поднимаются) и при этом горит лампочка зарядки аккума (зарядки на аккуме тоже нет) - работает-15-20 секунд и глохнет. На холодную все ОК - педаль слушается, зарядка хорошая. Электрики ссылаются на нерабочий генератор. Был у генераторщиков - они его при мне до винтиков разобрали - износ всех частей минимальный, реле на генераторе тоже живое - короче сказали что такой генератор не работать не может.

 

У меня уже руки опустились - 2-ой месяц пошел - а выяснить что к чему никто не может.

Мондео 2001 года 2.0 TDDi 66 кВт мотор.

 

Может кто чего подскажет ??? Заранее спасибо

Рекомендую обратиться в дизельфорум...

Предварительно неплохо заполнить авто в подписи и город пребывания...

А то сейчас мы начнем бензиновые советы давать и глумиться насчет подписи

  pingvin сказал:

Был у генераторщиков - они его при мне до винтиков разобрали - износ всех частей минимальный, реле на генераторе тоже живое - короче сказали что такой генератор не работать не может.

Как то туманно сказали. Неконкретно. Я бы понял так: Толи работает, толи нет. Вроде не работать не может, а там кто его знает...

Зачем его разбирать-то было? А проверить его целиком, на стенде, не проще? Или они только разбирать могут?

Тогда это разбиральщики, а не генераторщики.

Их заключение - генератор рабочий. Я говорил что на горячую зарядки нет - нагреть они его нигде не могли (на холодную на стенде проверяли - все ОК) - сказали - давайте разберем, посмотрим (я настаивал что он не работает - так мне электрик сказал).

Еще заметил интересную особенность - обороты на холодном и прогретом двигателе одинаковые (900-950).

Ну вообще-то , при желании, разогреть ген на стенде никаких проблем. 5 минут и будет как утюг.

А исправный генератор и отсутствие зарядки (низкое напряжение сети) , вариант хоть и не часто встречающийся, но вполне реальный. Сервисные электрики в таких случаях начинают чесать репу, только после замены генератора на новый(гарантированно исправный). Без этого большинство пальцем не шевельнет и голову ломать не станет. Особенно когда "ломать" особо нечего.

Снова электрик ковырял - осциллограф показывает, что на холодную идет сигнал на генератор с блока управления и с генератора тоже идет сигнал на блок управления. Когда двигатель нагревается сигналы все равно идут до того момента пока не заглушишь. После того как на горячую снова пытаешься завести - сигнал на генератор идет (но немного измененный) а с генератора ответа нет (нет сигнала). Что к чему он пока не знает - информации у него нет.

  pingvin сказал:

Снова электрик ковырял - осциллограф показывает, что на холодную идет сигнал на генератор с блока управления и с генератора тоже идет сигнал на блок управления. Когда двигатель нагревается сигналы все равно идут до того момента пока не заглушишь. После того как на горячую снова пытаешься завести - сигнал на генератор идет (но немного измененный) а с генератора ответа нет (нет сигнала). Что к чему он пока не знает - информации у него нет.

хм, а что там за сигнал обратно идет? .. Завтра полистаю схему ради интереса.

ну а ошибки считать смогли?

какие есть?

Какое напряжение на КЛЕМЕ ГЕНЕРАТОРА на холодную и на горячую?

В граммах....

.........а с нагрузкой?

  FIM сказал:

хм, а что там за сигнал обратно идет? .. Завтра полистаю схему ради интереса.

На генераторе стоит 3-контактное реле. 1 контакт-питание, 2-входящий на генератор с блока управления, 3-с генератора на блок управления.

Ошибки смотрели - ничего не показало.

Напряжение на холодную 14.5 В, на горячую тоже - но это пока машину не заглушишь. Как только заглушил и сразу завел - 12 В. После того как двигатель остыл полностью (стрелка температуры легла в 0) - снова 14.5 В.

С нагрузкой 13.5-13.8 В

акамулятор подмени

Да уж. Сочуствую , но без подмены генератора наверное никто дальше копать не станет. Поэтому надо определиться - за чей счет эксперименты. Самый оптимальный вариант, это что бы не ты покупал генератор, а чтобы ремонтеры поставили бы свой, и если дело все же не в нем, забрали бы его в зад.

А я бы начал с замены реле регулятора, это все же дешевле, чем ген.

  Frolov сказал:

Да уж. Сочуствую , но без подмены генератора наверное никто дальше копать не станет. Поэтому надо определиться - за чей счет эксперименты. Самый оптимальный вариант, это что бы не ты покупал генератор, а чтобы ремонтеры поставили бы свой, и если дело все же не в нем, забрали бы его в зад.

А я бы начал с замены реле регулятора, это все же дешевле, чем ген.

Реле они поменяли - безрезультатно.

Попробую сегодня аккуму другую подкинуть

Замена аккумы ничего не дала. Попробую сегодня загнать другому электрику

Может у кого есть подробное описание процесса зарядки для указанной машинки ?

Сдается мне, что попал ты по серьёзному. Боюсь "накаркать", но проблема вырисовывается с блоком управления.
Ген тут вообще ни при чем. Зарядка зарядкой, но пока батарея не умерла машинка должна нормально ехать даже с отключенным генератором. Принцип зарядки я конечно сейчас найду, но вряд ли это поможет. Квалификации большинства электриков-сервисменов хватает только на лечение методом подмены блоков и агрегатов. Главное тут договориться на берегу за чей счет эксперименты.

Если очень надо понять принцип работы этого генератора....
Для специалиста здесь информации "выше крыши".

Transpo's December 2004 - Rebuilders Forum_.zipПолучение информации...

Проверка генератора на автомобиле - Проверка без нагрузки

1. Выключите все электрические нагрузки и переведите замок зажигания в положение OFF.

2. Переключите мультиметр в режим вольтметра.

3. Подсоедините провода к мультиметру параллельно клеммам аккумулятора.

4. Снимите показания напряжения (опорное напряжение).

5. Запустите двигатель.

6. Дайте двигателю поработать с частотой 1500 об/мин без электрической нагрузки.

7. Снимите показания напряжения. Напряжение должно быть в диапазоне от 14,1 В до 15,1 В. Если увеличение напряжения составляет менее 2,5 В по отношению к опорному напряжению, выполните Проверку под нагрузкой. Если увеличение напряжения составляет более 2,5 В, ОБРАТИТЕСЬ к WDS.

Проверка генератора на автомобиле - Проверка под нагрузкой

1. При работающем двигателе включите систему кондиционирования воздуха (при наличии), включите высокую скорость электродвигателя вентилятора обдува и включите дальний свет фар.

2. Увеличьте частоту вращения коленчатого вала двигателя до 2000 об/мин. Напряжение должно возрасти на не менее 0,5 В по отношению к опорному напряжению. Если напряжение не возрастает до заданного значения, ОБРАТИТЕСЬ к WDS. Если напряжение возрастает до заданного значения, система зарядки заряжается правильно. ОБРАТИТЕСЬ к Таблице признаков неисправности.

Товарищи по форуму!

Подскажите, а появился ли у кого-нибудь ответ на центральный вопрос данной темы. Прошло уже около полугода, возможно ктото нашёл ответ...

Вечер добрый. Буквально намедни сталкивался с подобной проблемой. Пробег у машины >> 170 ткм. и в общем все бы ничего, но доставали меня 2 вещи: - очень сильное дрожание подсветки/фонарей з.х. и пр.; - периодическое зажигание лампы зарядки, при этом отмечено, что загоралась она когда напряжение в сети превышало 15В.

Попав к официалам (жестянка) решил воспользоваться случаем и попросил снять генератор, чтобы отвезти на диагностику к уважаемому г-ну Frolov-у. Привез, отдиагностировал: подшипнички поют, мост подпален,реле в порядке, коллекторные кольца в порядке, щеточки поношены. Ремонт около 7 т.р., новый от Frolov-а, со скидкой, почти то же самое. Конечно новый, беру,Frolov проверяет при мне(важно), везу к официалам, сдаю, ставьте.

Через день звонок:"Непонятки с Вашей машиной, а у Вас не было проблем?" Я-"Каких проблем?" Оф.-"Ну чтобы машина не ехала?". Я-"Оппс, приеду покАжете."

Приезжаю. "Показывайте". Показывают. Выглядит так:

-Запуск, горит лампа зарядки, напряжения нет, на педаль газа не реагирует.

- через 10-15 сек. двигатель делает "Бррррр". лампа зарядки гаснет, на педаль газа реагирует, раскручивается до max.об., напряжение 13,5В.

Я:"Ничего не знаю, приехал на работающей машине, Генератор новый, ищите косяки".

Еще через день:"Приезжайте, ничего не поймем."

Приезжаю, прошу отметить, все делается при мне. Оф:"Мы поставили родной генератор который Вистеон и все нормально." Действительно, лампа не загорается, все работает, дрожаний никаких нет, НО напряжение стабильно 14,6-14-8В т.е. высоковато. Официалы при мне ставят генератор от Frolov-а, картина повторяется, лампа, нет управления, присоединили WDS, осциллограф, смотрим. Пеосле запуска отсутствует сигнал с ПСМ, отсутствует ровно до тех пор пока работают СВЕЧИ НАКАЛА. При этом все три датчика педали газа отрабатывают нормально, и вообще по WDS ошибок нет. Как только ПСМ вырубает свечи, появляется управление на генераторе, напряжение зарядки, и двигатель раскручивается. Напряжение 13,5В

Официалы развели руками и сказали, что не могут ничего понять,контакты, проводку по мере сил проверили, идей никаких у них нет. принимайте решение. Я это к чему, что развода с их стороны на новый генератор не было. Беру генератор, везу к Frolov-у. Рассказываю историю, он конечно удивляется, при мне проверяет генератор - все ОК. Говорит следующее:"Мыслей особо нет, генератор рабочий, советую поставить вистеон от официалов, потому что гарантия, и можно будет что-то доказать, а с моим генератором ничего не докажешь". Совет более чем разумный, он забрал генератор, и я теперь езжу с новым Вистеоном, жду.

Я это к тому, что ответ на вопрос данной темы еще не найден, но два похожих случая, это уже статистика.

  mixo сказал:

Вечер добрый. Буквально намедни сталкивался с подобной проблемой. Пробег у машины >> 170 ткм. и в общем все бы ничего, но доставали меня 2 вещи: - очень сильное дрожание подсветки/фонарей з.х. и пр.; - периодическое зажигание лампы зарядки, при этом отмечено, что загоралась она когда напряжение в сети превышало 15В.

Попав к официалам (жестянка) решил воспользоваться случаем и попросил снять генератор, чтобы отвезти на диагностику к уважаемому г-ну Frolov-у. Привез, отдиагностировал: подшипнички поют, мост подпален,реле в порядке, коллекторные кольца в порядке, щеточки поношены. Ремонт около 7 т.р., новый от Frolov-а, со скидкой, почти то же самое. Конечно новый, беру,Frolov проверяет при мне(важно), везу к официалам, сдаю, ставьте.

Через день звонок:"Непонятки с Вашей машиной, а у Вас не было проблем?" Я-"Каких проблем?" Оф.-"Ну чтобы машина не ехала?". Я-"Оппс, приеду покАжете."

Приезжаю. "Показывайте". Показывают. Выглядит так:

-Запуск, горит лампа зарядки, напряжения нет, на педаль газа не реагирует.

- через 10-15 сек. двигатель делает "Бррррр". лампа зарядки гаснет, на педаль газа реагирует, раскручивается до max.об., напряжение 13,5В.

Я:"Ничего не знаю, приехал на работающей машине, Генератор новый, ищите косяки".

Еще через день:"Приезжайте, ничего не поймем."

Приезжаю, прошу отметить, все делается при мне. Оф:"Мы поставили родной генератор который Вистеон и все нормально." Действительно, лампа не загорается, все работает, дрожаний никаких нет, НО напряжение стабильно 14,6-14-8В т.е. высоковато. Официалы при мне ставят генератор от Frolov-а, картина повторяется, лампа, нет управления, присоединили WDS, осциллограф, смотрим. Пеосле запуска отсутствует сигнал с ПСМ, отсутствует ровно до тех пор пока работают СВЕЧИ НАКАЛА. При этом все три датчика педали газа отрабатывают нормально, и вообще по WDS ошибок нет. Как только ПСМ вырубает свечи, появляется управление на генераторе, напряжение зарядки, и двигатель раскручивается. Напряжение 13,5В

Официалы развели руками и сказали, что не могут ничего понять,контакты, проводку по мере сил проверили, идей никаких у них нет. принимайте решение. Я это к чему, что развода с их стороны на новый генератор не было. Беру генератор, везу к Frolov-у. Рассказываю историю, он конечно удивляется, при мне проверяет генератор - все ОК. Говорит следующее:"Мыслей особо нет, генератор рабочий, советую поставить вистеон от официалов, потому что гарантия, и можно будет что-то доказать, а с моим генератором ничего не докажешь". Совет более чем разумный, он забрал генератор, и я теперь езжу с новым Вистеоном, жду.

Я это к тому, что ответ на вопрос данной темы еще не найден, но два похожих случая, это уже статистика.

мафынка какая не указал , регион проживания?

есть решение проблемы???

По поводу недержания оборотов на горячую для TDCI есть фордовский сервисный бюллетень, в котором эта бага описана и лечится пепепрошивкой РСМ на новую прошивку. Там из-за ошибок в прошивке мозг не может получить какой-то сигнал, поэтому не дает команду выхода на режим ХХ. Ну, соответственно, и лампа зарядки не гаснет. А вот подходит ли это для TDDI, не в курсе.

я просто стартером чуть дольше кручу.

Такая же проблема и незнаю что делать,горит аккамулятор и педаль газа не реагирует,заметил что только на горячуу,через 10-20 секунд проходит(переодически).заряд аккамулятора при этой проблеме показывает 13,5 потом как пройдёт 14,3-14,5(неужели менять гену.?).

Доброго времени суток!

Была точно такая же проблема и на форуме много советов, и у генераторщиков тоже был и меняли мне реле на нем стало только хуже!

И я с этим мирился 20 000км после чего перестал заводится со стартера только с толкача.

Причина клапан в ТНВД между трубок по невероятной стоимости 4500,00 украинских денежных знаков + работа насос стоит ВП30. После замены все прекрасно и динамика заметно улучшилась и заводится великолепно, кстати в течение этих 20000км динамика постоянно ухудшалась.

Так, что или продавать авто или искать клапан и дизелиста с головой.

Спасибо за инфо.так это получается дела в насосе!Так вы делали получается ремонт ТНВД или вы насос другой покупали?Или пока можно поездить.Только машину купил так-что продавать не буду,только до ума давёл(пока машиной даволен и 90л.с.хватает).

.С ДИНАМИКОЙ ВСЁ НОРМ! ЗАПУСК ТОЖЕ В НОРМЕ В ЛЮБОЙ МОРОЗ! ЗАМЕТИЛ ЧТО КОГДА ПРИ ЗАПУСКЕ ДВИГОТЕЛЯ КАТИШЬСЯ С ГОРКИ ЛАМПОЧКА СРАЗУ ТУХНЕТ! СЕГОДНЯ ПОЕХАЛ НА ДИАГНОСТИКУ ЛАМПОЧКА НАЧАЛА САМА ТУХНУТ СЕКУНДЫ СЕРЕЗ 2-3 В ИТОГЕ ДИАГНОСТИКА НЕ УДАЛАСЬ СКАЗАЛИ НАДО ИМЕННО КОГДА ЛАМПОЧКА БУДЕТ ГОРЕТЬ!(