Лучший из лучших

Насколько я понимаю и слышал от спецов - ведомому. У ведущего свои сложности, это не только привелегия.

 

Конечно это пока домысел, но все же...Для обучения в спарку посадили "ученика" и кто вел самолет в момент столкновения большой вопрос...

 

 

Кстати по той версии что ко мне попала: спарка шла ведущей, один из боротов утром не стартанул, поэтому была перестановка ведомого с его привычного места. И все-таки ведомый на маневре "перескочил".

По всему разночтению и информации без видеозаписи и данных с черного ящика точных выводов не сделаешь...

А их не опубликовывают, по причине "тайны" следствия...

Значит есть что скрывать...

Конечно это пока домысел

Что ведомому сложнее и приходится активнее работать тягой?

 

По всему разночтению и информации без видеозаписи и данных с черного ящика точных выводов не сделаешь...

Это раз, плюс - мы не спецы. Мало кому что-то дадут даже полностью распечатанные все циферки из черных ящиков.

 

 

А их не опубликовывают, по причине "тайны" следствия...

Их не опубликовывают а) по причине незавершенности, б) по той же причине, что не публикуют все тома любого уголовного дела

 

 

Значит есть что скрывать...

Без обид, но логика уровня паранои -)

Что ведомому сложнее и приходится активнее работать тягой?

Что спарку вел второй пилот... :cool:

 

Это раз, плюс - мы не спецы. Мало кому что-то дадут даже полностью распечатанные все циферки из черных ящиков.

Судя по реконструкции, она сделана не наголом месте...

 

 

 

Их не опубликовывают а) по причине незавершенности, б) по той же причине, что не публикуют все тома любого уголовного дела

Ну конечно же....

А официальные выводы уже на их основе сделаны...

Нестыкуется...

 

Без обид, но логика уровня паранои -)

Без обид....

 

Отсутствие информации с постоянным сокрытием фактов, в таких условиях будет приводить к недоверию к действиям власти и к ней самой...

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем pakol

1.А официальные выводы уже на их основе сделаны...

Нестыкуется...

 

2.1:1...

1. А официальные выводы на основе последствий делаются. Курсант упал в поле - одни выводы, пилот высшей категории на дачный посёлок - другие.

2. Доулыбаешься - у него право на пенальти в любой момент.

2. Доулыбаешься - у него право на пенальти в любой момент.

Ты плохо о нем думаешь...

Что спарку вел второй пилот...

Вроде по опубликованным радиопереговорам это не так.

 

 

Судя по реконструкции, она сделана не наголом месте...

О какой реконструкции речь? Вон по СШГЭС гуляет реконструкция, а некоторые ее даже обзывают съемкой с места событий - там летает турбина, но вращается в другую сторону...

 

 

А официальные выводы уже на их основе сделаны...

Где???

 

 

Отсутствие информации с постоянным сокрытием фактов, в таких условиях будет приводить к недоверию к действиям власти и к ней самой...

В особо запущенных случаях даже заявление власти о том, что 2*2=4 подвергается сомнению -)

Вроде по опубликованным радиопереговорам это не так.

Нигде не слышал о таких...Их так же как и видеосъемку "арестовали"...

 

 

О какой реконструкции речь? Вон по СШГЭС гуляет реконструкция, а некоторые ее даже обзывают съемкой с места событий - там летает турбина, но вращается в другую сторону...

По которой была ссылка...

 

 

Где???

Завяления высокопоставленных чиновников...

 

 

В особо запущенных случаях даже заявление власти о том, что 2*2=4 подвергается сомнению -)

И это нормально, если власть всегда скрывает правду....

Нигде не слышал о таких...Их так же как и видеосъемку "арестовали"...

Надо посмотреть. Почти по всем каналам первые сюжеты шли на фоне записи переговоров, внизу стенограмма, а картинки - фото самолетов и фото разрушений. Только в первый день начальная часть была длиннее, потом уже гуляло с середины.

 

 

По которой была ссылка...

Я ее упустил видимо...

 

 

Завяления высокопоставленных чиновников...

Интервью или официальные заявления?

 

 

 

И это нормально, если власть всегда скрывает правду....

То есть в любом случае у тебя есть запасной выход в виде "власть еще в падении подделала записи черного ящика" -)))

.Для обучения в спарку посадили "ученика" и кто вел самолет в момент столкновения большой вопрос...

Судя по той информации, которая есть, рискну предположить, что спарку вёл командир. В Су-27 обучаемый сидит впереди, инструктор - сзади.

Вроде по опубликованным радиопереговорам это не так.

Вот я про то же.

Нигде не слышал о таких...Их так же как и видеосъемку "арестовали"...

Сразу после катастрофы радиопереговоры крутили практически везде, потом их сначала отредактировали (сократили), потом вообще перестали о них вспоминать...

З.ы. Там всё гораздо проще - чем многим этого хотелось бы.

Надо посмотреть. Почти по всем каналам первые сюжеты шли на фоне записи переговоров, внизу стенограмма, а картинки - фото самолетов и фото разрушений. Только в первый день начальная часть была длиннее, потом уже гуляло с середины.

 

Радиопереговоров на момент столкновения не слышал были только упоминания...

 

Я ее упустил видимо....

 

http://rian.ru/video/20090817/181301548.html

 

Интервью или официальные заявления? .

http://www.infox.ru/accident/incident/2009...TKACHYENK.phtml

 

Согласно предварительным выводам комиссии Минобороны, в завершение последней фигуры «тюльпан» Виталий Мельник, летевший на боевом Су-27 левым ведомым, ушел за облако и потерял из виду ведущий самолет — спарку Игоря Ткаченко и штурмана Игоря Куриленко. «Так получилось, что ни Мельник не видел Ткаченко — самолет был у него под брюхом, ни Игорь не видел — у нас не тот угол обзора, мы не можем смотреть назад вверх», — рассказывает источник.

 

 

То есть в любом случае у тебя есть запасной выход в виде "власть еще в падении подделала записи черного ящика" -)))

 

Мы говорим не о моем отношении к событиям...а о наличии различных версий... :cool:

Хотя и такое может быть...Если нет других доказательств и фактов...

 

Если говорить о моем отношении... верить тому что говорят по ящику и СМИ , наверняка так же как и ты, я уже давно разучился...

спарку Игоря Ткаченко и штурмана Игоря Куриленко.

А вот ты и сам подтвердил, что самолёт пилотировал командир. Знаешь надеюсь принципиальную разницу между штурманом и пилотом? ;)

А вот ты и сам подтвердил, что самолёт пилотировал командир. Знаешь надеюсь принципиальную разницу между штурманом и пилотом? ;)

В спарке не важно кто где сидит, важно у кого на тот момент было управление...

Радиопереговоров на момент столкновения не слышал были только упоминания...

Там вероятно была лакуна самого момента столкновения. Навскидку по-памяти: пара фраз командира про маневр, про завершение маневра, потом сразу сообщения пилотов о засечении точки падения и т.п.

 

 

http://rian.ru/video/20090817/181301548.html

Это видел. Честно говоря вызывает большие сомнения квалификация анонимных реконструкторов.

 

 

Согласно предварительным выводам комиссии Минобороны, в завершение последней фигуры «тюльпан» Виталий Мельник, летевший на боевом Су-27 левым ведомым, ушел за облако и потерял из виду ведущий самолет — спарку Игоря Ткаченко и штурмана Игоря Куриленко. «Так получилось, что ни Мельник не видел Ткаченко — самолет был у него под брюхом, ни Игорь не видел — у нас не тот угол обзора, мы не можем смотреть назад вверх», — рассказывает источник.

Ссылку сделай нормально, а то не открывается. Я тоже через ОБС слышал, что Мельник перескочил через ведущего и зацепил его хвостовой частью.

Кстати обрати внимание про левого ведомого и реконструкцию с правым ведомым.

Оттуда же (из ОБС) - из-за неполадок с одним из самолетов Мельника переставили с его привычного места.

 

 

В спарке не важно кто где сидит, важно у кого на тот момент было управление...

В данном случае важно, что Ткаченко сидел впереди, а со слов заднего - в момент удара его сильно забрызгало кровью. Т.е. в версии обгона и удара хвостовой частью получается что Ткаченко мог погибнуть еще в кабине...

В спарке не важно кто где сидит, важно у кого на тот момент было управление...

Ну ты же сам понимаешь, что приминительно к случаю с витязями - раз второго члена экипажа оф.лица обозвали штурманом - то становится очевидным - кто априори должен был пилотировать самолёт. Просто в принципе не так уж важно кто на момент катастрофы держал РУС... Кстати, в спарке органы управления у инструктора не полная копия курсанта. Судя по переговорам с землёй - каких-то манипуляций с передачей управления во время и непосредственно перед катастрофой - не было. Я думаю что наличие второго члена экипажа обуславливалось попыткой более эффективного управления группой. Ну что-то типа как в автоспорте.

Там вероятно была лакуна самого момента столкновения. Навскидку по-памяти: пара фраз командира про маневр, про завершение маневра, потом сразу сообщения пилотов о засечении точки падения и т.п.

И где все это?...Изъяли...

 

 

Это видел. Честно говоря вызывает большие сомнения квалификация анонимных реконструкторов.

Может быть...

Но помимо этой реконструкции было еще несколько других косвенных свидетельств...

 

Ссылку сделай нормально, а то не открывается. Я тоже через ОБС слышал, что Мельник перескочил через ведущего и зацепил его хвостовой частью..

Исправил...

На сегодня это пока единственная озвученная официальная версия...

 

Кстати обрати внимание про левого ведомого и реконструкцию с правым ведомым.

Оттуда же (из ОБС) - из-за неполадок с одним из самолетов Мельника переставили с его привычного места.

 

Все эти перестановки и часть просочившихся свидельств наталкивают на мысль что ключевые моменты специально изъяты...

 

 

В данном случае важно, что Ткаченко сидел впереди, а со слов заднего - в момент удара его сильно забрызгало кровью. Т.е. в версии обгона и удара хвостовой частью получается что Ткаченко мог погибнуть еще в кабине...

В данном случае не вызывает сомнений что Ткаченко сидел впереди...А вот кто управлял самолетом....

.А вот кто управлял самолетом....

А что это даст? Принципиально?

А что это даст? Принципиально?

Кто допустил ошибку...

Кто допустил ошибку...

Гм, дык сам же говорил, что ведомый... Или я что-то пропустил?

Я думаю что наличие второго члена экипажа обуславливалось попыткой более эффективного управления группой. Ну что-то типа как в автоспорте.

 

С этим полностью согласен, возможно...

И где все это?...Изъяли...

Конспирология-с?

Забиваю поисковику "запись переговоров Ткаченко".

Первая же ссылка на радиосканнер - Запись без обработки, с открытым шумоподавителем - 6Мб wav

Пятая ссылка - на видеоролик

 

Все эти перестановки и часть просочившихся свидельств наталкивают на мысль что ключевые моменты специально изъяты...

Не факт

Конспирология-с?

Забиваю поисковику "запись переговоров Ткаченко".

Первая же ссылка на радиосканнер - Запись без обработки, с открытым шумоподавителем - 6Мб wav

Пятая ссылка - на видеоролик

Не факт

Посмотрим что будет дальше...

Нет колонок...

не тот угол обзора, мы не можем смотреть назад вверх», — рассказывает источник.

На видео Ткаченко в кабине полно зеркал , как в авто на лобовом. В полковых самолётах так же?

 

В спарке не важно кто где сидит, важно у кого на тот момент было управление...

+1

 

1.Там вероятно была лакуна самого момента столкновения. Навскидку по-памяти: пара фраз командира про маневр, про завершение маневра, потом сразу сообщения пилотов о засечении точки падения и т.п.

 

2.В данном случае важно, что Ткаченко сидел впереди, а со слов заднего - в момент удара его сильно забрызгало кровью. Т.е. в версии обгона и удара хвостовой частью получается что Ткаченко мог погибнуть еще в кабине...

1. Быстро всё произошло - могли и не говорить.

2. А разве кабины не разделены? У меня было - если курсант всё заблевал, то кабина инструктора чистая.

 

 

Ну ты же сам понимаешь, что приминительно к случаю с витязями - раз второго члена экипажа оф.лица обозвали штурманом - то становится очевидным - кто априори должен был пилотировать самолёт.

Они там не сильно врубаются кто есть кто.

Хорошая болванка...

 

http://www.vz.ru/society/2009/8/20/319481.html

Скорость превыше всего

В России заявлено о начале создания тактических гиперзвуковых ракет

20 августа 2009, 20:27

 

 

В ближайшем будущем в России могут быть разработаны тактические гиперзвуковые ракеты. Об этом сообщил на авиасалоне МАКС-2009 гендиректор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов. Он не стал раскрывать подробности проекта, но подтвердил, что работы в этом направлении ведутся, и в скором времени можно будет ожидать результатов. Газета ВЗГЛЯД попыталась проанализировать, в чем особенности разработки этого перспективного вида вооружения.

 

Россия близка к созданию тактических гиперзвуковых ракет, сообщил в четверг генеральный директор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов. Подробности проекта не сообщаются, однако из сообщения ясно, что в нашей стране ведется разработка этого «модного», а главное, перспективного вида вооружений.

 

«Не хочу раскрывать все секреты, но мы в этом направлении много работаем, и, думаю, в ближайшем будущем результаты появятся», – сказал Обносов журналистам на авиасалоне МАКС-2009. По этой тематике в России «есть определенный задел, и не надо упускать время», отметил он, цитирует «Интерфакс».

 

 

Если следовать формальной логике, гиперзвуковые, то есть способные перемещаться со скоростью, превышающей 5 скоростей звука, ракеты существуют очень давно, и не только в нашей стране: боеголовки баллистических ракет на конечном участке траектории могут разгоняться и до 7М (7 единиц Маха, в авиации за 1М упрощенно принято считать скорость звука на данной высоте в условиях «международной стандартной атмосферы»). Более того, аэробаллистическая ракета Х-15, стоящая на вооружении стратегических бомбардировщиков, длительно развивает и поддерживает скорость, немного превышающую 5 скоростей звука на маршевом участке траектории. Однако Обносов имеет в виду оружие совершенно иного рода.

 

Речь идет о летательных аппаратах, способных развивать в атмосфере скорость больше 5М и маневрировать с использованием аэродинамических сил. Кроме того, такие перспективные аппараты будут оснащены гиперзвуковыми прямоточными воздушно-реактивными двигателями (ГПВРД), а не ракетными, как большинство существующих на сегодняшний день летательных аппаратов, способных развивать такие скорости.

 

Представителем последнего направления является разрабатываемая в США гиперзвуковая КР (ГКР) X-51 WaveRider. Разработка идет в рамках концепции «быстрого глобального удара» Global Prompt Strike, благодаря которой США планируют приобрести возможность «обезоруживающего удара» по стратегическим силам противника без использования ядерного оружия. В этом смысле ГКР подходят как нельзя лучше, поскольку благодаря высочайшей скорости могут вообще не нести боевую часть: поражение достигается за счет огромного запаса кинетической энергии. Общее количество энергии (тепловой, механической, химической), выделяемое при столкновении такой ракеты с препятствием, может быть сравнимо с энергией, выделяемой при взрыве тактического ядерного заряда, но без отрицательных последствий, сопутствующих применению ядерного оружия. В связи с этим говорят о рождении нового класса вооружений: кинетическом оружии.

На видео Ткаченко в кабине полно зеркал , как в авто на лобовом. В полковых самолётах так же?

Ведомый обогнал над... Он под собой не увидел ведущего.

 

 

1. Быстро всё произошло - могли и не говорить.

Может быть. Первый раз когда слушал - поразился выдержке - голоса абсолютно без эмоций.

 

 

2. А разве кабины не разделены? У меня было - если курсант всё заблевал, то кабина инструктора чистая.

Источник обсообразный, поэтому не скажу ничего.

Еще одна нестыковка с официальной версией...

 

http://www.topnews.ru/news_id_30204.html

 

Причиной смерти Ткаченко, по его словам, стал удар крыла самолета по кабине истребителя Су-27, в которой он находился. Об этом свидетельствует сильные повреждения тела командира пилотажной группы.