Лучший из лучших

Россия подписала контракт об установке в 2016 году в ЮАР квантово-оптической станции "Сажень-ТМ" для измерения точных параметров траектории движения космических аппаратов. Об этом сообщил 10 ноября ТАСС генеральный директор научно-производственной корпорации "Системы прецизионного приборостроения" (разработчик станции) Юрий Рой.

http://tass.ru/kosmos/2422570

Наши названия комплексов и вооружений всевозможных нравятся, эта не исключение ))

Незнаю как там у Боинга и аэрбаса с движками, а это модульный дейстивтельно сможет поставить на крыло всю гражданскую авиацию...

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2699524

Пермские авиаконструкторы совершили настоящий прорыв. Новый авиадвигатель ПД-14 по сравнению с иностранными аналогами проще в обслуживании, главное дешевле, а по эффективности — нисколько не хуже.

 

Разработка Пермского авиазавода в перспективе должна стать конкурентной и на международном рынке. Шаг за шагом — все к этому и идет.

 

В последний раз новый отечественный авиадвигатель для гражданской авиации разрабатывался почти 30 лет назад. А не так давно на аэродроме Раменское начались летные испытания, причем вполне успешно.

Судя по всему, Сирия несет в себе функцию хорошей рекламной компании.

Вот если бы и Яки 130 показали в боевом применении, то эффект был бы огромным...

 

http://rusnovosti.ru/posts/398899

В Минобороны заявили об ажиотаже на российские военные самолёты. За воздушной техникой из России в мире выстраиваются очереди, сообщил замминистра обороны РФ Юрий Борисов.

 

По его словам, наибольшей популярностью пользуются истребители Су-34 и Су-35. Борисов назвал эти самолёты гордостью вооружённых сил РФ, которые ещё долго будут определять состояние отечественной авиации. Замминистра подчеркнул, что спрос на российские военные самолёты повысился после начала операции ВКС РФ в Сирии.

 

 

Борисов назвал эти самолёты гордостью вооружённых сил РФ, которые ещё долго будут определять состояние отечественной авиации. Замминистра подчеркнул, что спрос на российские военные самолёты повысился после начала операции ВКС РФ в Сирии.

 

А электроника то импортная, под санкциями, а как закончатся запасы на складах? А полного импортозамещения в обозримом будущем ожидать не приходится

А электроника то импортная, под санкциями, а как закончатся запасы на складах? А полного импортозамещения в обозримом будущем ожидать не приходится

Электронные компоненты наверняка потихоньку начинают лепить, был бы хороший спрос...

Электронные компоненты наверняка потихоньку начинают лепить, был бы хороший спрос...

Эт не горшки из глины. Технологий нет

Эт не горшки из глины. Технологий нет

Что ты подразумеваешь под технологиями?

Технологии есть, весь вопрос в экономической эффективности и экономической политике...

 

Существующие технологии, наиболее современные, основанные на минимизации чипов несут в себе некоторые минусы, требуют больших затрат для повышения надежности в боевых условиях, перепады температур, электромагнитное излучение и т.д. На мой взгляд, чем "кондовее" процессор, тем он надежней...

Что ты подразумеваешь под технологиями?

Технологии есть, весь вопрос в экономической эффективности и экономической политике...

 

Существующие технологии, наиболее современные, основанные на минимизации чипов несут в себе некоторые минусы, требуют больших затрат для повышения надежности в боевых условиях, перепады температур, электромагнитное излучение и т.д. На мой взгляд, чем "кондовее" процессор, тем он надежней...

Ага, видел "кондовый"  "надежный" черный ящик с СУ-24? Если в штатах разрабатываются технологии 2-4 нм, у нас по моему 60 самые продвинутые. А ведь кроме самих технологий нужен ещё станочный парк, на котором их надо воплощадь в жизнь, а он тож импортный, подсанкционный. А что сделано за эти 2 года "импортозамещения"? Сыр на пальмовом масле. А исходя из бюджета 16 года ничего не изменится, вместо вложения в промышленность продолжают сливать деньги в американские трежерис и наш президент одобряет деятельность ЦБ и правительства. И лично я не испытываю не малейших иллюзий в том, что что либо изменится

ПС А ты полагаещь на крупные чипы не влияет эл.магнитный импульс? гыгы К твоему сведению минимизация несет в себе не просто уменьшение физических размеров одного конкретного условного транзистора. А уже один микрочип начинает работать как один дискретный элемент и наработка на отказ как раз то выше

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Guron

Ага, видел "кондовый"  "надежный" черный ящик с СУ-24? Если в штатах разрабатываются технологии 2-4 нм, у нас по моему 60 самые продвинутые. А ведь кроме самих технологий нужен ещё станочный парк, на котором их надо воплощадь в жизнь, а он тож импортный, подсанкционный. А что сделано за эти 2 года "импортозамещения"? Сыр на пальмовом масле. А исходя из бюджета 16 года ничего не изменится, вместо вложения в промышленность продолжают сливать деньги в американские трежерис и наш президент одобряет деятельность ЦБ и правительства. И лично я не испытываю не малейших иллюзий в том, что что либо изменится

ПС А ты полагаещь на крупные чипы не влияет эл.магнитный импульс? гыгы К твоему сведению минимизация несет в себе не просто уменьшение физических размеров одного конкретного условного транзистора. А уже один микрочип начинает работать как один дискретный элемент и наработка на отказ как раз то выше

Черный ящик от СУ24 это привет инженерной мысли 60-70х, это не показатель...

 

По поводу кудринской фин.политике направленной на "ничего не делать" полностью согласен...

 

По поводу электромагнитного импульса, чем тоньше проводник, тем меньшая мощность импульса необходима для вывода из строя, против физики не попрешь...)))

Если в штатах разрабатываются технологии 2-4 нм, у нас по моему 60 самые продвинутые

Стоит отметить, что во всем вале электроники доля маломикронных чипов - составляет в лучшем случае единицы процентов. А основной вал - переваливает за 150нм.

Даже варианты узкофункциональных SOC - и то не очень-то требуют наноразмеров. Как образчик К1879ХК1Я - 90нм, К2605ВГ1Т - вообще резервированная сборка из двух радиационно-стойких каналообразователей.

А уж о ПЛМ и масочных - вообще можно не вспоминать.

 

А в оборонке большей частью как раз востребованы детерминированные вычислители, а не сверхпроцессоры для более плавной реализации 3D эффекта сворачивания-разворачивания окошек.

 

Как образчик крутой считалки - Avalon от Yifu Guo - типа самый навороченный чип для майнинга биткойнов - 110нм (только якобы его кто-то из бывших наших разводил руками, что дало четырехкратную эффективность по сравнению с типовухой в верилоге).

По поводу электромагнитного импульса, чем тоньше проводник, тем меньшая мощность импульса необходима для вывода из строя, против физики не попрешь...)))

Еще когда частица с высокой энергией пролетает сквозь 180нм конструкцию - ну это как воробей сквозь редкий подлесок, а 2нм - там уже как слон через паутину. Со всеми вытекающими.

Еще когда частица с высокой энергией пролетает сквозь 180нм конструкцию - ну это как воробей сквозь редкий подлесок, а 2нм - там уже как слон через паутину. Со всеми вытекающими.

Хехе. Ну если я ещё помню физику, то дело не в частицах пролетающих сквозь подлесок, они могут вообще далеко не улететь, а вот наводимые эл.маг. поля распространяются далеко и беспрепятственно. Они же наведенными токами в проводниках и выжигают электронику

Не в теме дел в российской электронике ни разу, но вот когда читал новость и каменты к ней

http://lenta.ru/comments/news/2015/12/22/baikal/

выделил вот это

 

 

 

Ну для начала у нас сейчас как-раз идет внедрение 45 Нм (65 Нм в 2013г. реализовали), что выводит Россию не только в десятку чипмейкеров планеты, но и производителей "пластин" собственного дизайна. Более того, еще в 2010 г. освоено производство многослойных БИС. В 2006-2012 г. покупали Б\У оборудование у STMicroelectronics, AMD, Canon 500-150 Нм, лицензировали у IBM 90 Нм, а уже в 2013 г. и 2015 г. "выкатили" собственные пластины 65 и 45 Нм соответственно. Отставание в области ПРОИЗВОДСТВА БИС сократилось с 18 лет (!!!) до 5-ти лет, а в части "чипмейкерства" вообще полностью ликвидировано.
Если вы не понимаете разницы между производителями чипов и РАЗРАБОТЧИКАМИ, то и спорить с вами бессмысленно. "Байкал Т1" на 100% чип российской РАЗРАБОТКИ который по OEM контракту может быть заказан когда угодно и у кого угодно. Так работают, к примеру, Nvidia, Qualcomm, Allwinner, RockChip, BoxChip и СОТНИ других чипмейкеров.
Что касается ПРОИЗВОДСТВА современных БИС, то в силу особенностей российской промышленности, востребованности в них не было. Для военных, промышленных и бытовых целей более чем достаточно техпроцесса 90Нм. Потребность появилась именно в период санкций, причем по большей части к чипмейкерству БИС на малых техпроцессах (чип 28 Нм НИКАК не является уменьшенной копией 90 Нм и это необходимо понимать). Сами разработки уже можно без проблем заказать в виде готовых изделий. "Байкал Т1" как раз и является примером такого чипмейкерства.

 

Кто что знает, Байкал Т1 реально такая вундервафля?

 

 

Стоит отметить, что во всем вале электроники доля маломикронных чипов - составляет в лучшем случае единицы процентов. А основной вал - переваливает за 150нм.

Стрим, уверен ты лучше знаешь где что применяется. но я ведь говорю о другом - о технологической отсталости

Хехе. Ну если я ещё помню физику, то дело не в частицах пролетающих сквозь подлесок, они могут вообще далеко не улететь, а вот наводимые эл.маг. поля распространяются далеко и беспрепятственно. Они же наведенными токами в проводниках и выжигают электронику

И частицы тоже. Посему кондовая 180 или даже 270нм микросхема гораздо более стойкая к ионизирующим излучениям.

 

А с точки зрения ЭМ излучения: условно при одинаковых габаритах микросхемы - энергии от импульса наведется одинаково, но вот 5-7 атомов кремния "сдвинуть" этой энергией в 2нм элементе (диаметр атома кремния 0,24 нм) гораздо легче, чем 500 в 120нм... ну этак в сто раз.

 

Ну и ровно поэтому выпрямительные диоды у тебя в генераторе авто несколько крупнее диодов в заряднике твоей мобилки (мобилка кушает 0.5-2А, авто - бывает и 50-60А)

 

Кто что знает, Байкал Т1 реально такая вундервафля?

Сложно сказать. Это как пытаться пассатижи с отверткой приводить к одному рейтингу.

 

Стрим, уверен ты лучше знаешь где что применяется. но я ведь говорю о другом - о технологической отсталости

Скорее патентной забитостью. Ну и последствия "рынка" - когда сдача производственных площадей под розничную торговлю с лотков китайчатиной оказалась рентабельнее... К слову - ЖК и прочие OLED матрицы производят всего несколько заводов в основном в Азии, но не в штатах. Это повод считать к примеру штаты технологически отсталой страной?

 

Кстати на подходе оптика с ее тремя состояниями и... лебедевская троичная логика -)

 

Впрочем для определенного плана лозунгов - вытаскивать вот такие моменты типа "у них уже 2нм" - удобно.

 

 

Сложно сказать. Это как пытаться пассатижи с отверткой приводить к одному рейтингу.

 

Не, я понимаю что это не ARM и не х86 архитектура, и что через полгода Байкалы не будут запихивать в айфончики

Но вот в названных границах - сетевое оборудование, управление станками и тд - действительно ли он хорош и конкурентоспособен?

Не, я понимаю что это не ARM и не х86 архитектура, и что через полгода Байкалы не будут запихивать в айфончики

Собственно наверное стоит сказать, что это как и ARM - RISC архитектура, в отличии от CISC x86 -)

 

Но вот в названных границах - сетевое оборудование, управление станками и тд - действительно ли он хорош и конкурентоспособен?

Скорее да, как минимум с позиции "свой". Да и в общем-то 5Вт и 28нм - "круто" (сравни с 3-4 поколением iCore, которые 32-22нм при 50-150Вт)

 

Втиснуться в рынок цисок-брокад-хуавеев конечно не втиснется, но вот в силу санкций - может неплохо стрельнуть, тем паче есть классный образчик вообще застолбившего свою нишу мелкоконторного микротика.

 

 

А с точки зрения ЭМ излучения: условно при одинаковых габаритах микросхемы - энергии от импульса наведется одинаково, но вот 5-7 атомов кремния "сдвинуть" этой энергией в 2нм элементе (диаметр атома кремния 0,24 нм) гораздо легче, чем 500 в 120нм... ну этак в сто раз.

Не могу судить количественно, но что то мне кажется в радиусе действия атомного взрыва мало не покажется ни 2 ни 500 нм технологии. И если говорить об устойчивости, как о важнейшей характеристике, ну тогда вперед назад к электронным лампам)) Интересно, как к этому подходят в НАТОвской авионике

 

Это повод считать к примеру штаты технологически отсталой страной?

Не, это всего лишь международное разделение труда, когда США никогда, от слова совсем, не грозит оказаться под санкциями Южной Кореи.

 

Впрочем для определенного плана лозунгов - вытаскивать вот такие моменты типа "у них уже 2нм" - удобно.

Даже если 2нм метра чисто для игры разума, это много говорит о возможностях страны. Полеты на Луну или Марс тоже не имеют (пока) никакого экономического смысла. Ну а пока ноуты планшеты мобилы оси к ним сплошь американокитайские без всяких лозунгов

 

 

Втиснуться в рынок цисок-брокад-хуавеев конечно не втиснется

 

оффтоп небольшой, а кто для хуацисковского сетевого оборудования процы делает?

Не могу судить количественно, но что то мне кажется в радиусе действия атомного взрыва мало не покажется ни 2 ни 500 нм технологии. И если говорить об устойчивости, как о важнейшей характеристике, ну тогда вперед назад к электронным лампам)) Интересно, как к этому подходят в НАТОвской авионике

Достаточно просто на горнолыжный курорт подняться, чтобы поток частиц раз этак в 5-10 возрос. Соответственно просто банальная вероятность однократного отказа растет у мелкомикронных чипов. Посему и буржуины не особо гоняются в критичных местах за нанометрами. Как образчик - думаю ты видел черный ящик оранжевого цвета в сюжетах про упавший в синае эйрбас.

 

 

Не, это всего лишь международное разделение труда, когда США никогда, от слова совсем, не грозит оказаться под санкциями Южной Кореи.

Точнее ЮК проявляет лояльность, чтобы там вдруг оппозиция скакать не начала -)

 

Даже если 2нм метра чисто для игры разума, это много говорит о возможностях страны

А какой страны, чет у Интела все заводы в лучшем случае в Ирландии, а станки - не факт что не корейско-китайские. Вопрос - о чьих возможностях речь? Типа "пентиум" имени Пентковского, который по слухам притащил из союза идеи, разведенный индусами и выпущенный на китайских заводах, комплектуемый дисками-ссд из азии, с мониторами оттуда же -)))

На сегодня получается забавная штука - америкосия только держатель патентов - этакий Михалков, собирающий по рублю с каждого чистого диска и микрофона =)

 

Полеты на Луну или Марс тоже не имеют (пока) никакого экономического смысла. Ну а пока ноуты планшеты мобилы оси к ним сплошь американокитайские без всяких лозунгов

Вот когда еще Compaq был отдельным, в кишках одного из них мне довелось видеть made in usa чипы... а так - уже давно все по факту китайское.

Ну а про перспективы - я уже помянул оптику... А то электроника уже уперлась в предел - ну не сделаешь ты элемент чипа меньше размера атома...

 

 

оффтоп небольшой, а кто для хуацисковского сетевого оборудования процы делает?

ну типа свои/заказные и иногда даже ibm pc в другом корпусе. Могу точно сказать что внутри клавистеров стоит - надо только пяток винтиков выкрутить. А вообще хуавея костерят - мол много прет у циски, а они в ответ говорят что мол свои у них процы и софт.

 

 

ну типа свои/заказные и иногда даже ibm pc в другом корпусе. Могу точно сказать что внутри клавистеров стоит - надо только пяток винтиков выкрутить. А вообще хуавея костерят - мол много прет у циски, а они в ответ говорят что мол свои у них процы и софт.

 

Понял, спс. Про хуавей слышал от коллег из телекома, что идеи само собой прут у циски, по ценам демпингуют страшно (что сейчас для них относительно легко из за курса бакса и западных санкций), а вместо нормальной документации присылают на серьезные объекты на месяцок-другой китайца с мешком доширака не знаю насколько правда, за что купил за то и продаю

Понял, спс. Про хуавей слышал от коллег из телекома, что идеи само собой прут у циски, по ценам демпингуют страшно (что сейчас для них относительно легко из за курса бакса и западных санкций), а вместо нормальной документации присылают на серьезные объекты на месяцок-другой китайца с мешком доширака не знаю насколько правда, за что купил за то и продаю

Ну по ним регулярные скандалы - то сперли, то на выставке за руку поймали чуть ли не президента. В то же время у их и своего навалом (ну или еще не выяснили у кого сперли)... А дальше копни - уже разборки уровня Яблочков vs Эдисон

 

 

На сегодня получается забавная штука - америкосия только держатель патентов - этакий Михалков, собирающий по рублю с каждого чистого диска и микрофона =)

Хорошая аналогия)) но сначала америкосия создала условия для рождения и внедрения этих патентов. а потом уже начала выводить производства в страны с дешёвой рабочей силой и получать пышки. А у нас как раз с этим проблема, умных людей навалом, а вот за внедрение их идей отвечают эффективные менеджеры. Что то не очень хорошее я читал про нынешние дела в АН после реформы

 

 

А то электроника уже уперлась в предел - ну не сделаешь ты элемент чипа меньше размера атома...

Кванты

Кванты

Полупроводниковая электроника исчерпала свои возможности, поэтому эффективней использовать "кондовые" надежные процессоры и максимум приложения усилий на новом технологическом уровне...