Ещё раз про Украину и Россию ...

А вот интересно, какой процент населения вёл борьбу с фашистами вовремя окупации. Что то мне подсказывает что не большой. Видимо тогда тоже Советский Союз "Не состоялся". Во все времена судьбы народов решали кучки оглоедов. Только здесь оглоеды, поддерживаемые Россией. А это не мало.

 

 

А чего не Париж ?   Тут можно тогда столько напридумывать чего можно запросить, что прямо карманов не хватит ...

а зачем Париж?))) там и так на сей день не все сладко.. сегодня вон все правительство в отставку само по себе ушло... рейтинг Олланда среди населения Франции ниже некуда(( не, в Париж не надо... 

 

Вообще, не факт, что Харьков и прочие категорически против движения Донецка и Луганска. Вполне возможно они решили въехать в светлое (или какое там получится) будущее на крови других.

а так чаще всего и бывает: кто победит с тем и пойдут.. 

@dm,

Ты не прав, все состоялось и поддерживается населением, это многие беженцы утверждают. Отгонят к границе Украинских нациков и начнут строить свою автономию это уже вполне реально.

А если среди беженцев из Крыма сделать опрос ?   Или среди беженцев Донецка, но бежавших на территорию Украины ?

 

То есть никак ситуация, что ничего подобного луганским и донецким событиям нигде по всему востоку не происходило,  не наводит на мысли ?    

А вот интересно, какой процент населения вёл борьбу с фашистами вовремя окупации. Что то мне подсказывает что не большой. Видимо тогда тоже Советский Союз "Не состоялся". Во все времена судьбы народов решали кучки оглоедов. Только здесь оглоеды, поддерживаемые Россией. А это не мало.

 

Да очень легко всё это понять и объяснить.

 

Люди не хотят погибать, непонятно во имя чего... Все нутром чуят, что все это закончится и будет, как было раньше. Так зачем помирать?

 

Кроме того, вместе с пониманием всего этого, присутствует и надежда на саму Россию - она сильная и не бросит. А ну, ка если бы под боком не было России, и помощи не откуда было ждать, и бежать некуда было. А вот на тебя идут правосеки, чтобы тебя истребить. И что, вот так же все покорно приняли бы судьбу? Да фиг!

Изменено 25 августа, 2014 пользователем Tarasoff

Слово "Новороссия" придумал не я, его придумали другие люди, имеющие к тому отношение, и не на пустом месте. Поэтому все твои слова не в кассую.

Мне бы тоже хотелось присвоить себе авторство "Русской Калифорнии", но не получится,   тоже другие придумали и уже не один век ... и не на пустом месте ...

 

 

 

Ты описываешь очень близорукую песпективу. Этот враг быстро превратится в брата, когда окажется, что никто, кроме него не пришел на помощь, когда стало по-настоящему тяжело. Кроме того, быстро придет прозрение, что брата оболгали, а настоящие враги - совсем другие. А вся эта ссора была вынужденой, ибо не могди мы отпустить сестру в "секту".

Так им просто глаза надо открыть на правду ? Они просто не догадываются, как оно на самом деле ? Вот оно как ...   И как толко прозреют, то со слезами на глазах бросятся в объятия  ...  

Ты правда веришь или так хохмишь ?

А тебе не кажется странным, что мы много лет приходили и приходили "на помощь",   дотациями на энергоресурсы, инвестициями и просто прямыми вливаниями, а они не преисполнились благодарности ?   И, если не секрет, сейчас ты пишешь, что собираешься прийти ещё раз на помощь, это ты как это планируешь ?   Это ты хочешь, чтоб Россия взяла на содержание больше сорока миллионов населения ?    Ты чего не понимаешь, что не только мы это не потянем, но и, при любом объёме,   Украине будет всё равно мало ?   И мы всё равно будем крайние ?

 

 

 

А я полагал, что ты в состоянии понять, что рукав не следeт пришивать к п.... Но ты настаиваешь и прогрессируешь в этом. Вот и Калифорнию туда же пришил... Не в кассу все это, dm,

Сконцентрируйся, я  не про кассу пишу  ... Увидел ?   Ну если совсем просто,   то Донецк и Луганск - это небольшой анклав в сорокамиллионной стране. Погляди на карте ...   И есть много других областей и городов между ними и Киевом, где не только армия, но и население совершенно не поддерживает мятеж ...  И если ты себе напредставлял как ополченцы все эти города берут, то  именно поэтому я Париж и предложил,   думал через абсурдность и того и другого приведёт к пониманию ...  не прокатило ...

 

 

 

а зачем Париж?))) там и так на сей день не все сладко.. сегодня вон все правительство в отставку само по себе ушло... рейтинг Олланда среди населения Франции ниже некуда(( не, в Париж не надо...

Так это то, что нам и нужно !      Это же наша невостребованная мессианская сущность !    Мы же и французам поможем, скинем с них гнёт гадких социалистов .

И посадим в Елисейский Дворец ставшей резко к нам подругой  Мари Лепэн   

А если среди беженцев из Крыма сделать опрос ?   Или среди беженцев Донецка, но бежавших на территорию Украины ?

 

То есть никак ситуация, что ничего подобного луганским и донецким событиям нигде по всему востоку не происходило,  не наводит на мысли ?    

Не наводит, все логично, Одессу и Харьков запугали и подавили жестоко все начинания, как до этого ДНР и ЛНР следили за событиями в Крыма так сейчас следят за востоком.

А тебе не кажется странным, что мы много лет приходили и приходили "на помощь", дотациями на энергоресурсы, инвестициями и просто прямыми вливаниями, а они не преисполнились благодарности ?

 

Ты представляешь? - мне действительно это кажется странным. И я считаю, что это было большим просчетом НАШИХ. На западе, например, так инвестировать не принято. И я думаю, то НАШИ таки-сделают из этого правильные выводы. Всё-таки за свои инвестиции необходимо спрашивать, и не ждать, когда долг станет таким тяжелым для заемщика, что будет дешевле кредитора кинуть.

 

Это ты хочешь, чтоб Россия взяла на содержание больше сорока миллионов населения ? Ты чего не понимаешь, что не только мы это не потянем, но и, при любом объёме, Украине будет всё равно мало ? И мы всё равно будем крайние ?

 

Где ты увидел в моих словах, что я хочу, чтобы мы взяли неньку на содержание? Я говорю лишь о том, что никто её теперь не захочет такую брать. Но мы всё же будем вынуждены ей подкидывать, чтобы не померла с голоду и холоду, но при этом уже теперь будем требовать за это ответной "любви". И никто никуда не денется - ни мы от неё, ни она от нас. Начнем с гуманитарной помощи, сопровождая её широкой информационной помпой - Ай, Россия, ай щедрая душа! А Запад - жмоты - не дали нишыша!

 

Сконцентрируйся, я не про кассу пишу ... Увидел ? Ну если совсем просто, то Донецк и Луганск - это небольшой анклав в сорокамиллионной стране. Погляди на карте ... И есть много других областей и городов между ними и Киевом, где не только армия, но и население совершенно не поддерживает мятеж ... И если ты себе напредставлял как ополченцы все эти города берут, то именно поэтому я Париж и предложил, думал через абсурдность и того и другого приведёт к пониманию ... не прокатило ...

 

Пожалуйста, избавь от этих твоих нервозных "увидел?", "понял?". Я всё прекрасно увидел. А вот ты не увидел моего поста по поповоду "неподдержания". Так я тебе покажу - http://mondeoclub.ru/forum/topic/54690/?do=findComment&comment=2701178 - я ведь тоже не про кассу...

Изменено 25 августа, 2014 пользователем Tarasoff

Месяц назад уверяли что ополченцы проиграют, да не угадали, теперь что загнулся восток даже если ополчение выиграет. Время покажет я просто считаю что у них все получится.

считаю что у них все получится.

Логика событий такова, что все получат то что хотели...)))

Новороссы получат Новороссию, Малороссы -Малороссию, западенцы- Галицию, Европа рынок, Америкосы некоторое ослабление России, а Россия безопасных соседей на своих границах...

 

 

Так это то, что нам и нужно !      Это же наша невостребованная мессианская сущность !    Мы же и французам поможем, скинем с них гнёт гадких социалистов . И посадим в Елисейский Дворец ставшей резко к нам подругой  Мари Лепэн   

ну нет, это ты с авторством попутал))) давай хронологию вспомним))) когда майдан в Украине начинался нам до него и дела не было (кстати, многие ставили Путину в укор что прошляпил) .. это не мы печенюшки привозили, не мы с концертами выступали, не мы деньгами помогали... у нас, если помнишь, вскорости и Олимпиада в Сочи началась, нам кроме подготовки к ней и проведения ее достойно и на высоком международном спортивном уровне и дела не было ни до чего.. наверное никто и не предполагал что зайдет все так далеко.. поэтому так "топорно" и сработали впоследствии, да и сейчас с минимальным ущербом для себя не получается.. всегда тяжелее убирать мусор после кого-то.. никогда не знаешь в какую щель его запрятали больше)
Уж не знаю: где ты увидел российскую "невостребованную мессианскую сущность"?)) 

Не наводит, все логично, Одессу и Харьков запугали и подавили жестоко все начинания, как до этого ДНР и ЛНР следили за событиями в Крыма так сейчас следят за востоком.

 

Смог сам себя убедить ?   Миллионы людей  ?   Прямо подавленные ?

Мне бы тоже хотелось присвоить себе авторство "Русской Калифорнии", но не получится,   тоже другие придумали и уже не один век ... и не на пустом месте ...

 

Мы сейчас не о Калифорнии и не о Париже говорим. Не надо одними обстоятельствами пытаться объяснить совсем другие. Это очковтирательство.

 

 

ну нет, это ты с авторством попутал))) давай хронологию вспомним))) когда майдан в Украине начинался нам до него и дела не было (кстати, многие ставили Путину в укор что прошляпил) .. это не мы печенюшки привозили, не мы с концертами выступали, не мы деньгами помогали... у нас, если помнишь, вскорости и Олимпиада в Сочи началась, нам кроме подготовки к ней и проведения ее достойно и на высоком международном спортивном уровне и дела не было ни до чего.. наверное никто и не предполагал что зайдет все так далеко.. поэтому так "топорно" и сработали впоследствии, да и сейчас с минимальным ущербом для себя не получается.. всегда тяжелее убирать мусор после кого-то.. никогда не знаешь в какую щель его запрятали больше)

В том то и дело, что не прошляпили, а не стали наступать на грабли ещё раз .    Ибо первый майдан мы, по факту, и устроили ...   Когда решили там "сделать" выборы ...  И это были не "печенюшки", это было по слоновьи, мы выслали туда просто наших матёрых политтехнологов, которые возглавили тогда януковическую избирательную команду,  планировали, финансировали ... ну то есть поставили на него вообще всё ...   И даже поздравить успели до объявления официальных результатов ...  И получили в ответку ... оранжевую заразу ...

 

 

 

Уж не знаю: где ты увидел российскую "невостребованную мессианскую сущность"?))

Это я из других тем .   Где у нас выдающаяся мировая роль, ещё не востребованная, но, несомненно, имеющаяся
 

Смог сам себя убедить ?   Миллионы людей  ?   Прямо подавленные ?

Да ладно, сам заблуждаться не устал? Но время покажет, ты очень упертый и не имея обоснований каждый раз стремишься доказать что то. Но время покажет уже скоро.

Смог сам себя убедить ?   Миллионы людей  ?   Прямо подавленные ?

@dm, для того что бы это понять....ну да ладно, маленький примерчик...

25 человек ждут боестолкновения. Начинает работать "кукушка", выбивает 3-4 человек....и вот она - "тихая" паника. 

Теперь про мысль Соника...даже 30-50 человек в Одессе и столько же, примерно, в Харькове, + агрессивное воздействие на массы и всё...всё остальное мирное население тихо сидит по домам...вот твои миллионы.  

А вот еще более простой пример. Стоит толпа, против неё один человек с пистолетом. В пистолете 9 патронов. Все понимают, что на всех патронов не хватит, но никто не хочет быть среди тех 5-9, на которых хватит. Тем более, что этот магазин последний, а до этого, было два, но первый он-таки разрядил в 9 человек.

 

Вот и всё. Этот один держит толпу... Толпа "согласна", ну может и не очень, но особо не поддержала тех первых 9-ых...

Изменено 25 августа, 2014 пользователем Tarasoff

А чего не Париж ?   Тут можно тогда столько напридумывать чего можно запросить, что прямо карманов не хватит ...

А причем здесь США?

 

yurasumy (ЖЖ) 

 

Цитата: В обсуждении часто звучит вопрос. А где закончится наступление армии Новороссии? И слышно много разных "вариантов". Вставлю в эти гадания и свои "5 копеек". 

 

Думаю еще не решено. Есть два варианта. На границе ДНР, ЛНР. Или во Львове (шучу, но не исключу). Все зависит сейчас от США. Наступление ВС "Новороссии" это перчатка брошенная Россией. США должны решить, они ее подымают или "утираются" и дают команду "отбой". Оба варианта для США опасны. 

 

Если поднять перчатку и пойти на прямое столкновение, то здесь нужны союзники. Воевать своими "руками" США не будут при любых обстоятельствах (главные "руки" сейчас заперты в Афгане). А вот с европейскими "руками" пока...... Нет желающих. Германия как лидер Европы вчера-сегодня ясно дала понять, что большая война "за Украину" не в ее интересах, а значит не в интересах Европы. Они "умывают руки" и выходят из игры, оставляя Петю Порошенко (Украину) сам на сам с Путиным (Россией). Исход понятен. Шансов у Пети ноль. Здесь очень показательна реакция Европы на обстрелы частей ВСУ в районах Новоазовска и Тельманово. И "ежу понятно где собака порылась". УкроСМИ исходят в истерике, но Фрау Меркель этого не замечает. Мол все как надо. Для США есть большие риски проиграть Украину и партию полностью. Раз и навсегда, потому, что Путин обязательно дожмет ситуацию. И денацификация Украины в этом случае состоится. 

 

Если "утереться"...... После Сирии второй раз подряд? Уже после Сирии часть союзников отошла от США. Допустим Египет понятно. Там США сами сделали "подляну" военным и ребята этого не простили. Но контакты России и Саудовской Аравии это уже чересчур. А после сдачи "Украины" кто будет считаться с мнением США в Европе??? 

 

Если США дадут своему верному вассалу Пете команду "фас", то в Минске не договорятся и где тогда остановят ВС "Новороссии" одному Богу известно, но точно не раньше Одессы (специально для одесситов "Адессы"). А Львов? Уже как получится. 

 

Если США дадут команду "отбой", то начнутся мирные переговоры. Спешные, потому как уже Европа и Россия обо всем договорились (а США выходят из игры) и осталось только продиктовать это участникам ГВ на Украине (Пете и "Новороссии"). Причем "рыпаться" никто не будет прекрасно понимая о последствиях. 

 

А при чем тут фрау Меркель спросите Вы? А очень просто. Она вчера привозила Пете для ознакомления условия "капитуляции". У Пети (США) есть два дня на раздумия. 

 

П.С. Кстати фрау Меркель цветы, которые подарил ей Петя "забыла", в вазе, что на дипломатическом языке обозначает "фе". И по прибытию в Германию фрау Меркель заявила, что: 

 

"Украинский народ, конечно, должен иметь возможность выбирать свой путь, но это не должно вредить России" 

 

Занавес. Время пошло.

 

 

Ты представляешь? - мне действительно это кажется странным. И я считаю, что это было большим просчетом НАШИХ. На западе, например, так инвестировать не принято. И я думаю, то НАШИ таки-сделают из этого правильные выводы. Всё-таки за свои инвестиции необходимо спрашивать, и не ждать, когда долг станет таким тяжелым для заемщика, что будет дешевле кредитора кинуть.

Как то надо определяться ...  Вроде как предыдущие твои версии были про братство ? Что раскроются глаза на нашу бескорысную помощь и прослезятся ...     Теперь мы про то, что это были инвестиции  ?    Точно скажу, уж в этом случае точно они тебя не возлюбят ...

 

 

 

Где ты увидел в моих словах, что я хочу, чтобы мы взяли неньку на содержание? Я говорю лишь о том, что никто её теперь не захочет такую брать. Но мы всё же будем вынуждены ей подкидывать, чтобы не померла с голоду и холоду, но при этом уже теперь будем требовать за это ответной "любви". И никто никуда не денется - ни мы от неё, ни она от нас. Начнем с гуманитарной помощи, сопровождая её широкой информационной помпой - Ай, Россия, ай щедрая душа! А Запад - жмоты - не дали нишыша!

А не приходит на ум задать зеркальный вопрос на "такую брать",  а  мы то нужны ей, если не будем давать ?

Теперь про "содержание" ...  Опять же простая мысль, финансовые возможности Запада несравненно больше наших.   Отсюда, если тягаться гуманитарными помощами, они смогут больше ... Если найдётся возможность для инвестиций - опять же они смогут больше.   Вот именно поэтому, поясняю исходник,  гипотетически Украина может быть "наша" , только если мы вообще возьмём её на содержание, во всех других вариантах она для нас потеряна ...

 

 

 

Пожалуйста, избавь от этих твоих нервозных "увидел?", "понял?". Я всё прекрасно увидел. А вот ты не увидел моего поста по поповоду "неподдержания". Так я тебе покажу - http://mondeoclub.ru...4690/?do=findComment&comment=2701178 - я ведь тоже не про кассу...

Нервозно можно воспринимать, а писать никак ...

Что то у тебя не на то ссылка ...  Может ты что то другое имел в виду ?
 

И еще  цитата на тему  перспективы окружения киева

 

crimsonalter (ЖЖ) 

После вчерашних заявлений вице-канцлера Германии стало более-менее понятно, какой план предложила Меркель в Киеве. Судя по тому, что сказала Меркель сегодня, Порошенко это предложение отверг. 

В интервью ARD, Меркель заявила, что от встречи в Минске «не стоит ожидать какого-то прорыва». Значит, ее план провалился. Порошенко дали возможность выйти из американского сценария, но Порошенко струсил. Если не передумает до вторника, он скорее всего не жилец (в политическом смысле)  

Чтобы смотивировать укропрезидента на мир, немедленную федерализацию и амнезию по проблеме Крыма, Меркель предложила 500 миллионов евро на то, чтобы починить Донбасс (ну сколько наскреб немецкий бизнес) без кабальных условий МВФ. Наверное, в пакете был еще газ и возвращение доступа на российские рынки (но этого мы никогда не узнаем). Проблема в том, что Порошенко пришлось бы идти на колоссальный риск при попытке этот план реализовать. Скорее всего, его бы снесли сбушники мистера Наливайченко и банды Коломойского. Порошенко не смог или не захотел идти по варианту превентивной кровавой зачистки конкурентов. Зря. Так у него был шанс, сейчас у него шансов скорее всего не будет. 

Во всей этой ситуации радует заявление Меркель: 
«Я, и многие другие, хотим найти решение, которое не вредит России. Мы хотим иметь хорошие торговые отношения с Россией. Мы хотим иметь адекватные отношения с Россией. Мы зависим друг от друга.» 
( http://online.wsj.com/.../merkel-expects-no-breakthrough-in-ukraine-russia-talks-1408886555 ) 

Большой прогресс. Как минимум, есть хорошие шансы договориться с Берлином. А Киев пусть испытает то, что было с Луганском и Донецком. Это хорошо прочистит мозги.

@dm, для того что бы это понять....ну да ладно, маленький примерчик...

25 человек ждут боестолкновения. Начинает работать "кукушка", выбивает 3-4 человек....и вот она - "тихая" паника. 

Теперь про мысль Соника...даже 30-50 человек в Одессе и столько же, примерно, в Харькове, + агрессивное воздействие на массы и всё...всё остальное мирное население тихо сидит по домам...вот твои миллионы.  

Не различаешь поведение коллектива и общества в целом ?

Что по разному себя ведут ?

А если бы сейчас все области востока были восставшими, то ты бы написал, что  "30-50 человек в Одессе и столько же, примерно, в Харькове",   разбудили людей и поднялись на баррикады ? 

Не замечаешь, что под ответ подыскиваешь условия задачи ?

Я не пойму желание себя обмануть ...  Ну нет никаких массовых протестов против киевской власти по Украине.  Ну даже на востоке большинство совсем не хочет платить за перемены войной  ...   Или мы кого то другого пытаемся обмануть ?  Кого ?

Мы сейчас не о Калифорнии и не о Париже говорим. Не надо одними обстоятельствами пытаться объяснить совсем другие. Это очковтирательство.

А выводить исторические закономерности из названий - это достойная аргументация ?

 

 

Как то надо определяться ... Вроде как предыдущие твои версии были про братство ? Что раскроются глаза на нашу бескорысную помощь и прослезятся ... Теперь мы про то, что это были инвестиции ? Точно скажу, уж в этом случае точно они тебя не возлюбят ...

 

А, ну, буквоедство - тоже известная тактика троллинга, типа "тебя не поймешь, сам не знаешь, что говоришь". Ну, конечно, тебе нужно все разжовывать и показывать...

 

Про братство посыл в том, что через очень непродолжительное время все те, кто скакал в антимоскальском угаре будут счить себя братьями по крови с русскими, когда окажется, что Запад их обманул, а за помощью опять придется идти к России. Ну назови все наши вливания не инвестициями, а как-то по-другому. Как тебе больше нравится? Давай будем называть это всё так, как тебе нравится, я не возражаю, упираться не стану.

 

 

 

А не приходит на ум задать зеркальный вопрос на "такую брать", а мы то нужны ей, если не будем давать ? Теперь про "содержание" ... Опять же простая мысль, финансовые возможности Запада несравненно больше наших. Отсюда, если тягаться гуманитарными помощами, они смогут больше ... Если найдётся возможность для инвестиций - опять же они смогут больше. Вот именно поэтому, поясняю исходник, гипотетически Украина может быть "наша" , только если мы вообще возьмём её на содержание, во всех других вариантах она для нас потеряна ...

 

ДМ, я не хочу придаваться демагогии. А мы, а они... Как с Луны ты свалился с этими своими вариантами...

 

 

 

Что то у тебя не на то ссылка ... Может ты что то другое имел в виду ?

 

Да работает там всё. Опять тролишь.

 

Объясняю. Ты без конца тут говоришь, что народ не поддержал. Вот моё объяснение:

 

 

 

Да очень легко всё это понять и объяснить. Люди не хотят погибать, непонятно во имя чего... Все нутром чуят, что все это закончится и будет, как было раньше. Так зачем помирать? Кроме того, вместе с пониманием всего этого, присутствует и надежда на саму Россию - она сильная и не бросит. А ну, ка если бы под боком не было России, и помощи не откуда было ждать, и бежать некуда было. А вот на тебя идут правосеки, чтобы тебя истребить. И что, вот так же все покорно приняли бы судьбу? Да фиг!

 

Ну и вот еще выше писАл:

 

 

 

А вот еще более простой пример. Стоит толпа, против неё один человек с пистолетом. В пистолете 9 патронов. Все понимают, что на всех патронов не хватит, но никто не хочет быть среди тех 5-9, на которых хватит. Тем более, что этот магазин последний, а до этого, было два, но первый он-таки разрядил в 9 человек. Вот и всё. Этот один держит толпу... Толпа "согласна", ну может и не очень, но особо не поддержала тех первых 9-ых...

 

А вот еще более простой пример. Стоит толпа, против неё один человек с пистолетом. В пистолете 9 патронов. Все понимают, что на всех патронов не хватит, но никто не хочет быть среди тех 5-9, на которых хватит. Тем более, что этот магазин последний, а до этого, было два, но первый он-таки разрядил в 9 человек.

 

Вот и всё. Этот один держит толпу... Толпа "согласна", ну может и не очень, но особо не поддержала тех первых 9-ых...

А условие, что толпа "не согласна" откуда ?   Оно само по себе должно быть ?   Можно как угодно относиться к процедуре и результатам, но даже мы не оспариваем, что Порошенко выбран большинством в первом туре, при приличной явке ...  

 

Может уже как то определиться и опять же себе честно признаться, что  "освобождаться" Украина от  киевской власти не собирается ?   Что это их власть ?   И эту власть сейчас большинство населения поддерживает ?   Не кормиться самим и не заниматься камланием, что украинцы только и ждут, что их освободят ?

Поймите, это не им от нашего самообмана хуже  ... Это мы себе сами вредим ...  Решения, принимаемые на основе самообмана заведомо будут провальными ... Неужели не понятно ?   

 

 

  Какую "хунту" ты собрался побеждать ?  Вообще кого ты собираешься побеждать ?   Киев донецкие будут брать ?

))). Не перестаешь удивлять.

Под победой, в первую очередь понимаю поражение хунты на Донбассе. Другими словами:  Если хунта не сможет взять города, Донецк и Луганск, то это и будет победа!

Что будет дальше, представить  не могу, может и другие города поддержат, может нет.  Но это будет уже другая история.  И к тому моменту, шляпу полагалось бы уже того... )))

Конечно при выполнении условий описанных выше. )

 

 

А условие, что толпа "не согласна" откуда ? Оно само по себе должно быть ? Можно как угодно относиться к процедуре и результатам, но даже мы не оспариваем, что Порошенко выбран большинством в первом туре, при приличной явке ...

 

А что бы дало, если бы мы оспаривали? Просто бисер пометать? Наши не привыкли позориться, навроде западных политиков, выдвигая обвинения на основе своих сомнений и подозрений. Это не наш метод.