Ещё раз про Украину и Россию ...

его трудно в чем то убедить... 

Он скорее убедит любого. 

Отрабатывает на нас приёмчики тут свои 

Если ты все-таки попытаешься подумать над цитатой... возможно что-то уловишь. Есть предостаточно сфер деятельности, где так или иначе некая паранойя обязана присутствовать. В том числе в оборонке. Впрочем можешь пообщаться например со своими коллегами из отдела информационной безопасности.

Нет ничего полезного, нет ничего вредного, всё дело в дозе ...

Кузнецов, пока ДМ не получит повестку(причём не на сборы..  ), его трудно в чем то убедить...   

Представь себе,  обязательно пойду, если случится ...   Но вот  истерики, которые у нас усиленно греют, никакого отношения к нашей защите не имеют ...

Нет ничего полезного, нет ничего вредного, всё дело в дозе ...

1.Представь себе,  обязательно пойду, если случится ...  2. Но вот  истерики, которые у нас усиленно греют, никакого отношения к нашей защите не имеют ...

1. Повторюсь -   

2. Истерики нет, вот только наша защита не ограничивается нашими гос.границами, даже с учётом оборонительной доктрины...

Посмотри, там несколько про другое ...  Если коротко,   мы и сейчас граничим с Прибалтикой, входящей в НАТО, в европейской части ...   Потенциально Украина , в этом плане,  уже ближе ничего не добавит ...

Кто тебе эту чушь положил в голову? И в какой они опасности?

Там граждане России? Или ты по величине подбородка и носов определяешь? 

Ты уж прости но по сути твои аргументы из третьего рейха, там тоже по крови определяли кого карать, кого защищать. 

Если  начать определять по расовым признакам то славяне как раз западная Украина и Польша а наш северо-запад и центр это финны и татары. 

А скоро станем узбеками по титульной национальности.....

Ты еще скажи что родственники россиян, живущие в Украине вовсе не являются их родственниками...

вот точно читала о том, что еще в конце 90-х годов Америка объявила Черноморско-Каспийский регион зоной собственного повышенного интереса.. так называемая альтернатива региону Персидского залива. Вроде именно в то время были и должности в совете безопасности введены и целые отделы.. все официально.. Думаю, Крым им нужен не только как гипотетическая угроза России, не надо забывать и про восток, где интересы американцев прослеживаются буквально во всех действиях...

Учитывая, что практически весь бассейн Черного моря уже является зоной присутствия НАТО, то в данном случае Северная часть его будет как "найденная"... ну а про военно-стратегическое значение Крыма наверное тебе не надо рассказывать.. ты уж точно должен знать, что в свое время какие только державы не претендовали на него.. наверное не просто так?)) 

Изначально вопрос, совсем если просто, был в утверждении, что из Украины быстрее долетит, чем из Прибалтики .   Что я просил обосновать ...  В ответ было много и не о том,  расширялось всё шире, в сторону "какая же ужасная Америка, как же она нас хочет" , что как понимаешь,  все дальше было от исходного ...

Всё остальное написанное - опять из области "Америка наверняка всё стремится захватить" ...  Обсуждать здесь есть что ?   

Устаёшь в абстрактных категориях рассуждать, кааждый пишущий - готовый глобальный стратег .    Исключительно в категориях "оказывать общее влияние".

Как только спускаешься до конкретных целей и вопросов "зачем им это в этом месте и для каких конкретных целей, которые они не могли бы поиметь иным , уже имеющимся образом", тут всё заканчивается, все встают в позу задетого патриота  

По частностям ... Просвети ка, это что за "альтернатива Черноморско-Каспийский регион Персидскому заливу"  ?   Что то у меня не достраивается конструкция, исходя из совсем разных характеристик, политических и экономических, регионов ...

Нет ничего вечного,  "стратегическое положение Крыма" - это не навечно закреплённая характеристика, многократно менялось это самое положение ... А уж в современных условиях глобального оружия вообще значимость территориальных дислокаций сильно трансформировалась ... 

А сказать-то что хотел?

В твоём :

"Есть предостаточно сфер деятельности, где так или иначе некая паранойя обязана присутствовать."

... устанавливается утверждение, которое не предполагает обсуждения ... 

Бдительность какая то должна быть ...

Осторожность всегда должна присутствать ...

Внимание никогда не нужно совсем ослаблять ...

 

2. Истерики нет, вот только наша защита не ограничивается нашими гос.границами, даже с учётом оборонительной доктрины...

Опять же, видимо я у себя чего то пропустил ...  Я где то вот это оспаривал ?

Не стыдно такое писать при наших пенсиях 5-7 т руб.? Это при том что ЖКХ расходы съедают ее половину...... Наши пенсии не хочется прокомментировать?

нет, ну я конечно понимаю страсть некоторых к преувеличениям, но хотя бы официальные данные давайте брать в расчет.. а не то, что одна бабка сказала...
 

 

 

На апрель 2013 года средняя трудовая пенсия в России составляет 10’400 рублей. это примерно 38 % от средней зарплаты

Все у кого пять видимо всю жизнь работали по "черному или серому" с оф зарплатой в три тр? 

Кто тебе эту чушь положил в голову? И в какой они опасности? Там граждане России? Или ты по величине подбородка и носов определяешь?  Ты уж прости но по сути твои аргументы из третьего рейха, там тоже по крови определяли кого карать, кого защищать.  Если  начать определять по расовым признакам то славяне как раз западная Украина и Польша а наш северо-запад и центр это финны и татары.  А скоро станем узбеками по титульной национальности.....

Все ППЦ...
"Майдан" пошел в разнос и начал "развлекаться"...Весь вопрос кому досталось оружие...

http://vz.ru/news/2014/2/25/674273.html

Необходимо прекратить мародерство и нападения, происходящие в Киеве и по всей стране, заявил во вторник лидер украинской партии «Свобода» Олег Тягнибок.
«Главная цель сейчас - срочно прекратить мародерство и нападения, которые происходят сегодня в Киеве, а также по всей стране. Это сейчас главное», - подчеркнул Тягнибок, выступая с трибуны Верховной Рады, передает ИТАР-ТАСС.

Необходимо прекратить мародерство и нападения, происходящие в Киеве и по всей стране, заявил во вторник лидер украинской партии «Свобода» Олег Тягнибок. «Главная цель сейчас - срочно прекратить мародерство и нападения, которые происходят сегодня в Киеве, а также по всей стране. Это сейчас главное», - подчеркнул Тягнибок, выступая с трибуны Верховной Рады, передает ИТАР-ТАСС.

зы: когда в моем подъезде в одну из квартир заселился полевой командир - от него был и позитивный выхлоп: в подъезде перестали воровать лампочки... порядок однако..

Просвети ка, это что за "альтернатива Черноморско-Каспийский регион Персидскому заливу"  ?   Что то у меня не достраивается конструкция, исходя из совсем разных характеристик, политических и экономических, регионов ...

Ничего, если я тебе скажу, что немного историю не знаешь ? . И по сути и хронологически ? И может и про Невского ты почитаешь, а не будешь досочинять ... Если коротко, в этом моменте, то в борьбе за великокняжеский престол против своего брата, Александр привёл на Русь, себе в помощь карательный отряд монгол под предводительством Неврюя, который выжег всё, где шёл ...

Это излюбленная методика очковтирателей заниматься подтасовыванием. Они напускают на себя авторитетный вид, де мол начитанные, разбираются и подтасовывают, подтасовывают факты.

Брат Александра (Андрей) был западником и собирался вместе с Западом пойти на монгол большим походом. Война предполагалась быть проведенной на территории Руси, и она естественно была бы разрушительной и разорительной для самой Руси. Александр с монгольскими ханами был в союзе, Русь платила дань, но не за то, что была порабощена, а за то, что монголы выступали на стороне Руси именно в противостоянии внешним врагам, в том числе и западным. войско Андрея было разбито, но сам он уцелел, братоубийства не случилось. Андрей свалил в Европу, естественно.

После смерти Александра ситуация сильно изменилась не в пользу России, но к счастью Орда впоследствии распалась в большей степени сама из-за ее внутренних междуусобиц. Но пока Орда распадалась, Москва и Русь постоянно разыгрывалась, как карта, как зона влияния и невольно была втянута во все эти разборки, в которых участвовало в том числе и Литовское княжество, пришедшее впоследствии ею править.

Смотри, в любом продукте, который производит человек, есть доля сырья ... И, с развитием человечества, стоимость сырья неуклонно падает, для примера, в компе, который перед тобой, стоимость пластика и железа составляет единицы процентов, остальное - мозги, маркетинг ... Следующий момент, любая война ("хотели, хотят ... ") стоит денег. Это понятно ? И вооружение и содержание армии и восстановление захваченных территорий и содержание захваченного. Так вот, но все эти затраты несомненно были обоснованы до тех пор, пока стоимость захваченного сырья окупала все затраты на войну ... Потому как в любой войне захваты всё равно причина экономическая - выгода. НО ... возвращаясь к написанному чуть выше про падение стоимости сырья в любом продукте, наступает момент развития, когда стоимость войны перестаёт окупать стоимость захваченного ... Наступает момент, когда , во многих случаях, для получения чего либо с интересующей тебя территории, просто выгоднее там это купить, чем понести затраты на завоевание ... Вот здесь понятно ?

Тогда я буду оперировать такими же напускными авторитетными приемами.

0 х 1000000000 = 0. Это понятно?

Можно изобрести что угодно, провести какую угодно крутую маркетинговую кампанию, но... материальный продукт нужно делать из материала - из ничего и не выйдет ничего. А что за материал есть в Европе? Нет там ничего, 50 лет назад в Норвегии газ нашли, вот она и живет жирно, продавая свой газ Европе за безумно высокую цену. Даже пластмассу нужно делать из углеводородов, вот ведь...

Про падение стоимости сырья в цене продукта - опять обобщенное очковтирательство. Цена на металлы растет год от года. Конечную стоимость продукта удается снизить в большей степени за счет удешевления технологий производства, в состав которого входит в том числе и удешевление рабочей силы. Одно - делать автомобиль в Германии, совсем другое - в банановой республике. И в этом плане влияние над территориями с низким социальным уровнем (дешевая рабсила) как нельзя кстати. И упаси, чтобы там уровень жизни подрос! Зарплаты ведь придется поднимать... Ну и опять же как было бы прекрасно, если бы территории богатые полезными ископаемыми, были тебе подконтрольны, а не суверенны!...

-----------------------

Антиамериканизм, @dm, явление довольно молодое, ему от роду лет 50-60. И чем шире марш США по миру, тем сильнее распространияется антиамериканизмом. И как ты его называешь "примитивный антиамериканизм" не такой уж и примитивный, он имеет под собой вполне резонную основу. А вот русофобия - явление очень старое, выношенное. Этой болезнью галимая интеллигенция страдает уже 3-4 века. Самое удивительное, что это не только внешнее явление, русофобия широко распространена и внутри самой Руси среди отдельной особо просвещенной интеллигенции.

Если бы Украине предложили чего то такое, чего никогда не было, что никто никогда не применял, то был бы повод хоть чего заподозрить ... А вот этот, в частности, пункт, вообще менее всего можно отнести к негативным .... Это потенциально вводит в оборот большее количество активов, что вообще для рынка позитив. К тому же даёт возможность получить землю большему числу людей, кто её может обрабатывать, что потенциально позитив для сельского хозяйства ...

Ты покажи хоть одну страну, которой все эти меры помогли за последние несколько десятилетий из ямы вылезти.

Активы, о которых ты пишешь, для рынка хороши, но они имеют очень отдаленное отношение к реальному сектору экономики, в котором реальные люди работают своими руками.

тебе общие характеристики обрисовать?))) одна из самых главных - энергоресурсы. все остальное - приятные допы) а вообще хочу тебя отправить к первоисточнику... в 2002 году Буш в своей стратегии национальной безопасности США указал, что Черноморский и Каспийский регионы должны рассматриваться не только как важнейший стратегический альтернативный источник нефти но и как плацдарм последующего доступа США к перспективным рынкам Юго Восточной Азии в том числе Китая и Индии. Видимо у Буша с конструкцией все достроилось))

Всё бы ничего, даже без обсуждения "регионов", особенно  Черноморского, как энергетического .

Но с 2002-го года не просто прошло много лет, а кардинально изменились перспективы ... А именно, основное в энергетике - Штаты уже совсем скоро станут энергонезависимыми,   фактор, который в 2002-м и близко не рассматривался.  Именно поэтому тенденции как раз к ослаблению важности для Америки нынешних поставщиков энергоресурсов (что можно посмотреть по добыче и поставкам) и к уменьшению присутствия Штатов во многих местах, затратно это очень ...

Единственно, что не изменилась - это география,  наверное у Буша  было не совсем с ней хорошо, но для "доступа к перспективным рынкам Юго Восточной Азии в том числе Китая и Индии"  совсем не подходит заход со стороны "Черноморского и Каспийского регионов"  .   Туда заходят с другой стороны

Вот чего то вспомялось, ежели баян - чур не пинать сильно....  

Беседуют два мужика, мол куда не посмотришь везде различные революции, правителей казнят, народ власть забирает, демократии хотят...только в США всё тихо да спокойно. Границы ни кто не курочит, с полицией не дерётся... Один мужик спрашивает: "А знаешь почему?" И сам же отвечает: "Потому что в США нет Американского посольства"....   

зы: когда в моем подъезде в одну из квартир заселился полевой командир - от него был и позитивный выхлоп: в подъезде перестали воровать лампочки... порядок однако..

 

 

Наверно чужие грабли никогда никого не научат...(((

Тягнибок наверно будет устанавливать "диктатуру пролетариата" на свой лад, будет это называться "демократизация по бандеровски"

Еще немного и ты назвал бы Александра Невского предателем. Это излюбленная методика очковтирателей заниматься подтасовыванием. Они напускают на себя авторитетный вид, де мол начитанные, разбираются и подтасовывают, подтасовывают факты..

Смотри как забавно .

Первое предложение, ты приписал мне некое утверждение "Еще немного и ты назвал бы Александра Невского предателем"

А следующим,  "Это излюбленная методика очковтирателей заниматься подтасовыванием ... "  , начал праведно его обличать

Теперь про твои познания в истории :

Брат Александра (Андрей) был западником и собирался вместе с Западом пойти на монгол большим походом. Война предполагалась быть проведенной на территории Руси, и она естественно была бы разрушительной и разорительной для самой Руси. Александр с монгольскими ханами был в союзе, Русь платила дань, но не за то, что была порабощена, а за то, что монголы выступали на стороне Руси именно в противостоянии внешним врагам, в том числе и западным. войско Андрея было разбито, но сам он уцелел, братоубийства не случилось. Андрей свалил в Европу, естественно. После смерти Александра ситуация сильно изменилась не в пользу России, но к счастью Орда впоследствии распалась в большей степени сама из-за ее внутренних междуусобиц. Но пока Орда распадалась, Москва и Русь постоянно разыгрывалась, как карта, как зона влияния и невольно была втянута во все эти разборки, в которых участвовало в том числе и Литовское княжество, пришедшее впоследствии ею править.

Я понимаю, что между твоим предыдущим постом и этим ты судорожно бросился что нибудь читать про Невского .  Знаешь, есть тексты, которые лучше не править, а выкинуть целиком ... Тебе попался крайне неумный вариант

По сути не буду, тема другая,  может, всё же, сам дойдёшь и почитаешь, но продемонстрирую тебе  как ты выглядишь, смотри, твой пост первый :

Вот тебе немного истории. Когда Александр Невский был уже стар и в общем-то уходил, к нему прибыли послы из западной Европы и предложили принять на Русь католичество, и что если Русь это сделает, то ее примут в европейскую семью, но он отказался, тогда пришло татарское иго (или привели их сюда). В Европе давно умею воевать чужими руками.

...  и сравни их .   Смотри, что у тебя в первом варианте, старый, умирающий Невский не поддался католикам и на него наслали "татарское иго", наказали чужими руками ...  Но после быстрочтения тобой чего то, что тебе первое попалось,  ты уже пишешь, что пожить удалось Александру при монголах и их прислали не в наказание ему за строптивость, в отношении католиков, а союзником они у него были против брата и западников

Избавься от иллюзии, что пробелы в знаниях истории можно исправить по быстрому поиском чего нибудь найдя .   Не надо,  ведь только усугубишь

         Помнится в 90х была стрелялка на PC. Прикольная такая. Надо было бегать и стрелять террористов. В горах Грузии. Где то читал, что карты в этой игре были прорисованы 100 натурально.

       Вспомнил это  наткнувшись на   http://maidan.ru/  и посмотрел информацию по нику.   https://www.nic.ru/whois/?domain=maidan.ru ....

Всё бы ничего, даже без обсуждения "регионов", особенно  Черноморского, как энергетического

Но с 2002-го года не просто прошло много лет, а кардинально изменились перспективы ... А именно, основное в энергетике - Штаты уже совсем скоро станут энергонезависимыми,   фактор, который в 2002-м и близко не рассматривался. 

Единственно, что не изменилась - это география,  наверное у Буша  было не совсем с ней хорошо, но для "доступа к перспективным рынкам Юго Восточной Азии в том числе Китая и Индии"  совсем не подходит заход со стороны "Черноморского и Каспийского регионов"  .   Туда заходят с другой стороны

Украина должна быть единой и неделимой, и никаких разговоров о сепаратизме и федерализации

@dm, напрасно ты продолжаешь оперировать авторитетом. Источник, которым ты мне тыкаешь я читал не сегодня, а в прошлом году после поездки в Питер, из интереса к тому что было мною увидено. Удачный этот источник или нет - не тебе решать.

Кроме того, не вижу несвязанности между первым примером и последующим уточнение. В первом случае я привел обобщенный пример, но с твоей подачи я его раскрыл.

А своими пассажами ты пытаешься завуалировать тот факт, что ты в действительности указываешь на Александра Невского как на того, кто привел сюда Орду, которая выжгла все, пока шла к нему.

Может ты укажешь мне на источник, в котором я могу ознакомиться с объективным представлением этого эпизода нашей истори...

Тогда я буду оперировать такими же напускными авторитетными приемами. 0 х 1000000000 = 0. Это понятно? Можно изобрести что угодно, провести какую угодно крутую маркетинговую кампанию, но... материальный продукт нужно делать из материала - из ничего и не выйдет ничего. А что за материал есть в Европе? Нет там ничего, 50 лет назад в Норвегии газ нашли, вот она и живет жирно, продавая свой газ Европе за безумно высокую цену. Даже пластмассу нужно делать из углеводородов, вот ведь... Про падение стоимости сырья в цене продукта - опять обобщенное очковтирательство. Цена на металлы растет год от года. Конечную стоимость продукта удается снизить в большей степени за счет удешевления технологий производства, в состав которого входит в том числе и удешевление рабочей силы. Одно - делать автомобиль в Германии, совсем другое - в банановой республике. И в этом плане влияние над территориями с низким социальным уровнем (дешевая рабсила) как нельзя кстати. И упаси, чтобы там уровень жизни подрос! Зарплаты ведь придется поднимать... Ну и опять же как было бы прекрасно, если бы территории богатые полезными ископаемыми, были тебе подконтрольны, а не суверенны!...

Внимательней ... Я не о абсолютной цене сырья, которая может расти или падать, это не важно.  Стоимость рабочей силы тоже совершенно не имеет к написанному мною отношение.   Ещё раз попробую ... как бы тебе попроще то ...  Смотри,   объём высокотехнологичного товара постоянно растёт, человечество развивается, поэтому в стоимости, ещё раз, возьми комп,   стоимость материала - единицы процентов (не абсолютная цена, а соотношение),  большая часть соимости - ноу-хау, маркетинг,  упрощённо - мозги,  которые и сосредоточены преимущественно в развитых ведущих странах.  Да, они могут пойти и завоевать источник этого сырья,  только стоимость военной операции, восстановления захваченной территории,  поддержания порядка там (при возрастающей опять же стоимости вооружений и армий) будет гораздо дороже этого самого сырья ...  Просто продав этот самый комп,  во вногих случаях можно гораздо дешевле выкупить сырьё для него в том месте, где оно есть,  чем завоёвывать это самое сырьё ...  Зачем тратить средства на вторжение, нести жертвы,  устанавливать контроль над территорией, чтобы получить сырьё, которое , по сумме, гораздо дешевле сейчас обходится, чем стоимость этого вторжения ?    Ну логику включай ...  Ну посмотри вокруг, смотри сколько есть стран, которые производят потребляемое развитыми странами сырьё,  и завоевать эти страны не предстваляет большого труда ...  Только уже довольно много десятилетий,  практически после Второй мировой, это мало практикуется ...  Ну посмотри, ну подумай ...

.. 

 

нет, ну я конечно понимаю страсть некоторых к преувеличениям, но хотя бы официальные данные давайте брать в расчет.. а не то, что одна бабка сказала...

 

Все у кого пять видимо всю жизнь работали по "черному или серому" с оф зарплатой в три тр? 

 

более 50% жителей Крыма являются по национальности русскими.. потом украинцы и лишь на третьем месте по численности крымские татары... это если дополнение к посту Андрея Кузнецова

а твой пост даже комментировать нет желания... 

 

А оффициальные данные тебе наверное официальный первый канал предоставил.

Ты своих соседей бабушек спроси про их пенсии, кое что узнаешь интересное. И работали они по белому, при ссср не было черных выплат. Спроси, узнаешь как тебя тоже кинут в твоей старости. Накопительную часть украли совсем недавно.......

Не надо имперские амбиции прикрывать национальностью. Или мы совсем совесть пропили? Власти давно плевать на своих русских, евреев, татар и всех остальных. Защищают почему то тех кто по другую сторону границы. Наверное потому что у своих отобрать уже нечего а у тех еще есть территория.