Ещё раз про Украину и Россию ...

Точку съёмки я нашёл. Съёмка велась в направлении на юг. "Бук" ли на видео - не знаю. Но очень похож...

Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.

Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.

"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.

Прежде Минобороны опровергало информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате террористами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины на Донетчине.

"Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/

Испанский авиадиспетчер работающий в Киеве, в своем твиттере написал:

"Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ"

Испанец оставил более 20 сообщений, среди которых говорится о двух украинцких истребителях, которые сопровождали самолет до момента потери связи с ним.




Сообщения Карлоса по порядку:

1: Авиокатастрофа, пассажирский самолёт разбился в Украине, в районе Донецка

2: Авиокатастрофа, самолёт 777, в зоне Донецка

3: B 777 "Малазия Эирлайнс" разбился в Украине, на границе с Россией

4: B 777 "Малазия Эирлайнс" 280 пассажиров. Разбился в Донецке Украина.

5: Киевские власти пытаются сделать это похожим на атаку про-российских ополченцев

6: ВНИМАНИЕ! Возможно B 777 в Украине был сбит. 280 Пассажиров

7: ВОТ ТАК ВОТ! Похоже Киев добился чего хотел.

( Collapse )

Из того, о чем уже можно говорить наверняка.

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.

3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

В целом, налицо довольно топорно сработанная провокация, когда пассажирский "Боинг" сознательно направили (из Киева или Днепропетровска - еще предстоит уточнить) в зону военного конфликта, куда он проследовал в сопровождении двух самолетов хунты, после чего был уничтожен (с большой долей вероятности там помимо "Боинга" погиб еще 1 самолет, откуда собственно и взялись парашюты). Далее был запущен механизм информационной накачки с целью обвинить ополченцев в гибели самолета, который хунта специально заводила в небо ДНР.  В сети начали активно вбрасывать фейки, что самолет сбили ополченцы, что надо вводить новые санкции против РФ и начать ввод войск НАТО.

Задача провокации вполне понятна - обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе. Так как провокация сделана была весьма топорно и белые нитки торчат отовсюду (даже на иностранных ресурсах резонно указывают на то, что главные виновники сидят в Киеве), то эффект ее на мой взгляд будет ограниченным. Как максимум, хунта попытается выжать из этой плохо сработанной провокации временную передышку, чтобы прийти в себя, после катастрофы в сражениях за Луганск, Изварино и Краснодон.

http://colonelcassad.livejournal.com/1676992.html

Если считать, что по мнению Dm, события на Украине начались без инициации извне и никто за ними не стоит, есть еще одна версия.

Изменение курса — ошибка диспетчера, два мига — попытка увести боинг из зоны боев, снова ошибка пилотов, вызвавшая столкновение самолетов. В итоге все произошло само собой, просто критическое накопление ошибок, человеческий фактор, так сказать.

Если считать, что по мнению Dm, события на Украине начались без инициации извне и никто за ними не стоит, есть еще одна версия.

Изменение курса — ошибка диспетчера, два мига — попытка увести боинг из зоны боев, снова ошибка пилотов, вызвавшая столкновение самолетов. В итоге все произошло само собой, просто критическое накопление ошибок, человеческий фактор, так сказать.

Да всё что там сейчас происходит, один большой человеческий фактор....

"В результате естественного отбора из всего многообразия автомобилей выжили те, у которых в процессе эволюции развился карбюратор"( из английского религиозного юмора 20 века).

Несколько раз пересмотрел вчерашнее выступление Путина: он крайне взволнован, запредельно.

Несколько раз пересмотрел вчерашнее выступление Путина: он крайне взволнован, запредельно.

Ему решения принимать....

Если считать, что по мнению Dm, события на Украине начались без инициации извне и никто за ними не стоит, есть еще одна версия.

Изменение курса — ошибка диспетчера, два мига — попытка увести боинг из зоны боев, снова ошибка пилотов, вызвавшая столкновение самолетов. В итоге все произошло само собой, просто критическое накопление ошибок, человеческий фактор, так сказать.

Мне не дано осознать столь сложный логический переход  ...   что если нет "инициации извне", то  "произошло само собой с накоплением ошибок"   ...    То есть никак не представить, что в зоне военных действий могут быть сбиты самолёты самими участниками военных действий ?   Причём случаи сбивания уже были ?   То есть такое или "внешними силами" или случайно ?  

Несколько раз пересмотрел вчерашнее выступление Путина: он крайне взволнован, запредельно.

Надо ещё несколько раз пересмотреть, может ещё чего увидишь ...

http://www.rosbalt.ru/video/2014/07/18/1293459.html

Ополченцы сбили!!!

Кто то грамотно сдвинул курс полёта.

Если всё правда.

Или подумали что они сбили.

Говорят самолёты сопровождали?

Аж целых два,  украинские.

@Сергей 45, этот ролик уже обсуждают в другой теме - "....... сбили самолет" в Оффе. не все там так однозначно

Мне не дано осознать столь сложный логический переход ... что если нет "инициации извне", то "произошло само собой с накоплением ошибок" ... То есть никак не представить, что в зоне военных действий могут быть сбиты самолёты самими участниками военных действий ? Причём случаи сбивания уже были ? То есть такое или "внешними силами" или случайно ?

Ну, собственно, как и мне сложно понять, почему вариант внешних сил в случае с самолетом допускается, а в случае с украинским кризисом нет.

Потому как развитие украинского кризиса, о чём писал много раз, имеет совершенно прозрачную внутреннюю историю на протяжении всех двух десятилетий,  с  показателями развития экономики, с социальными процессами, с политическими перепетиями,  желающие без труда могут это посмотреть ... и как только это любой сделает, то ему станет совершенно очевидно, что именно собственное развитие и привело эту сорокамиллионую страну к тому кризису, в котором она и пребывает ... И станет, опять же очевидно, что по сравнению с этими, внутренними процессами и движущими силами,  иностранное присутствие, что наше, что любое другое - несоизмеримо по масштабу и воздействию  ...   И что самое забавное, признать , что причиной кризиса стали как раз собственные украинские условия,  больше всего не хотят многие из самих украинцев и многие из нашенских  ...   Только украинцы этого не хотят признать, чтобы виноватыми назвать нас, а мы этого не хотим знать, чтобы виноватыми считать гнусный Запад  ...

Да, и по поводу "внешних сил" с самолётом ...  Можно, конечно, сейчас поучаствовать в гаданиях между многочисленными версиями, фэйками и вбросами,  могучим потоком льющимися со всех сторон,  но  смысла не вижу в этом ...  Но если уж субъективно оценивать вероятность участия "внешних", то  представляется мне такая вероятность предельно малой ...   Уроды сбившие , вероятнее всего,   происхождением из той же зоны боевых действий ...

Потому как развитие украинского кризиса, о чём писал много раз, имеет совершенно прозрачную внутреннюю историю на протяжении всех двух десятилетий, с показателями развития экономики, с социальными процессами, с политическими перепетиями, желающие без труда могут это посмотреть ... и как только это любой сделает, то ему станет совершенно очевидно, что именно собственное развитие и привело эту сорокамиллионую страну к тому кризису, в котором она и пребывает ... И станет, опять же очевидно, что по сравнению с этими, внутренними процессами и движущими силами, иностранное присутствие, что наше, что любое другое - несоизмеримо по масштабу и воздействию ... И что самое забавное, признать , что причиной кризиса стали как раз собственные украинские условия, больше всего не хотят многие из самих украинцев и многие из нашенских ... Только украинцы этого не хотят признать, чтобы виноватыми назвать нас, а мы этого не хотим знать, чтобы виноватыми считать гнусный Запад ...

Дима, я не хочу спорить по этому вопросу, кроме раздувания темы, это ни к чему не приведет. Так, пару слов. Сложившиеся на Украине условия — это порох, который и выпустил эту пулю. Но наличие пороха не означает, что пуля полетит. Надо еще, чтобы кто-то поднес спичку или ударил по капсулю. Конечно, можно назвать этот выстрел случайным, но судя по политике США по Украине, их заявлениям и выводам по украинским событиям, давлению на Европу, предыдущим военным операциям, случайность тут и не пахнет. Чтобы рвануло изнутри, ситуация должна была накаляться из года в год, и давно уже чувствовалось бы избыточное давление. А рвануло неожиданно, даже для Януковича, а уж он-то первым о предпосылках узнал бы.

Всё почти правильно, только не "порох", а действительно "ситуация накалялась" , приводил уже аналогию,   то же самое, что лавина ...   Можешь считать , что причиной стала последняя порция пара или последняя горсть снега ...  только вот взрыв, как и сход, он неизбежен, не сегодня, так завтра, но всё равно бы был ...  При чём тут случайность ?    Лавина случайно сходит ?    Опять же, ещё раз призываю, ну посмотрите вы два десятилетия развития Украины,   ну посмотрите вы про нарастание коррупционного беспредела ... Ну какой это порох ?    Ты не "чувствовалось" ?    А то, что творил Янукович  ?     А этот майдан, он что первый ?    А до этого тишина была ?   Может посмотреть хотя бы на предыдущий  ?   

Ну ещё раз, ну если хочется понять, ну посмотрите вы украинскую историю послеперестроечную, развитие экономики и социальной обстановки ...   Ну что же вы питаетесь тухлыми суррогатами про заговоры то ?   Да, глотать их легче, жевать не надо  ...

Два последних года я был на Украине. Не чувствовалось там повышенного давления. Во Львове полицай помогал припарковаться в разрешенном месте, на Черниговщине меня отпустили без штрафа за существенное превышение скорости, в Новомосковске отпустили без штрафа за знак. Хотя формальное основание для штрафов имелось. Я общался со всеми на русском, на Крещатике кругом русская речь и русские песни, и тут вдруг такая дикая русофобия. Сама родилась? За полгода? Или они ее умело маскировали? Украинский народ так же, как и, с твоих слов, мы, схавал впаренный ему суррогат. А повара были явно не украинские.

Два последних года я был на Украине. Не чувствовалось там повышенного давления. Во Львове полицай помогал припарковаться в разрешенном месте, на Черниговщине меня отпустили без штрафа за существенное превышение скорости, в Новомосковске отпустили без штрафа за знак. Хотя формальное основание для штрафов имелось. Я общался со всеми на русском, на Крещатике кругом русская речь и русские песни, и тут вдруг такая дикая русофобия. Сама родилась? За полгода? Или они ее умело маскировали? Украинский народ так же, как и, с твоих слов, мы, схавал впаренный ему суррогат. А повара были явно не украинские.

Да при чём тут брали или нет у тебя штрафы ?   Это чего показатель ? Что американцы в кризисе виноваты ?

То есть сами украинцы никак не могут понять, из-за чего  им хуже стало ? То есть вот ты всё понимаешь, кто виноват,   что всё у них нормально было, что своего ума у них нет, они на штатовцев повелись ?    Вот ты способен всё правильно оценить, а они как их толкнули так и завелись ?    Не возникает сомнения ?   Или американцев пришить надо всё равно ?   Это не обсуждается ?   Это не может не быть ?  

Если за три года "саша-стоматолог", которому довелось родиться сыном Януковича,  становится мультимиллионером, по причине, что бюджет украинский перенаправляется через фирмы сыновние, это американцы виноваты ?   Это, как думаешь, не напрягало украинцев ?   Если семейный клан Януковича,  пользуясь властью,   во всех отраслях беззастенчиво все последние годы отжимал бизнесы у собственных соотечественников, это американцы ?   А это не напрягало украинцев, причём экономически активных ?   Если и за доянуковические годы, а и при нём, жизненный уровень украинцев падал, то это американцы опять виноваты ?   Это не увеличивало напряжение в обществе ?   И если Янукович несколько лет пытался гасить это напряжение посулами, что после ассоциации с Европой, станет лучше и светлее, а  потом отказался от подписания ... тебе кажется странным, что , из-за обманутых ожиданий, люди вышли на следующий майдан ?   Причём на первоначальный мирный ...  И когда в декабре по приказу Януковича майдан жестоко избили,   то для тебя удивительно, что люди озверели ?  Учитывая всю остальную обстановку, выше написал ?   Или опять американцы ? 

И если мы поддерживали этого самого Януковича, то тебе удивительно, что ненависть к нему частью выплеснулась и на Россию и россиян ?   А если бы у нас ушла , допустим, к Германии Калининградская область, хотя бы даже попыталась ... со всеми ссылками на историческую справедливость,   у тебя к немцам не обострилась бы неприязнь ?   Или с вполне очевидным последовательным событиям и человеческим реакциям  не можем никак согласиться, нам обязательно, хоть как то, но надо нелюбимые Штаты прикрутить ?   

Что американцы в кризисе виноваты ?

Тезис "москаляку на гиляку" откуда взялся? Украинцы сами придумали, потому что Янукович воровал? Интересно понять взаимосвязь.

Ну перечитай еще раз пост дм может поймешь

Ну перечитай еще раз пост дм может поймешь

Как то я действительно кусок не прочитал... 

Вопрос снят

Тезис "москаляку на гиляку" откуда взялся? Украинцы сами придумали, потому что Янукович воровал? Интересно понять взаимосвязь.

И что самое забавное, признать , что причиной кризиса стали как раз собственные украинские условия, больше всего не хотят многие из самих украинцев и многие из нашенских ... Только украинцы этого не хотят признать, чтобы виноватыми назвать нас, а мы этого не хотим знать, чтобы виноватыми считать гнусный Запад ...

Обычную человеческую реакцию не знаешь ?   Первое, а чаще всего и все последующие,  желание  при неудачах какое ?   Правильно - найти виноватого на стороне ...   Ни в коем случае не сам,   это трудновато, не все могут, очень хочется на стороне ...   И украинцы в этом не исключение ... 

Да, кстати,   если уподобиться фанатеющим американскими заговорами,   то ты легко сможешь найти "взаимосвязь"   между  "... на гиляку" и  американскими происками ?   Каким же образом обвинить в этом штатовцев ?

Да, кстати,   если уподобиться фанатеющим американскими заговорами,   то ты легко сможешь найти "взаимосвязь"   между  "... на гиляку" и  американскими происками ?   Каким же образом обвинить в этом штатовцев ?

Ну в самом простом виде воспитание нелюбви к прошлому, коммунизм=нацизм и прочее, при этом без оговорки на то, что они этот же коммунизм строили, а виноватые в нём мы как бы, как страна-наследница.

+

Явная поддержка США и ЕС "активных" действий в силовом варианте смены власти и "восстановлении целостности". Без этих печенюшек расклад был бы другой и мне кажется, с меньшими жертвами. Это как ты про экономический климат рассказывал, тут точно так же - климат. 

Да при чём тут брали или нет у тебя штрафы ? Это чего показатель ? Что американцы в кризисе виноваты ?

 

Если за три года "саша-стоматолог", которому довелось родиться сыном Януковича, становится мультимиллионером, по причине, что бюджет украинский перенаправляется через фирмы сыновние, это американцы виноваты ? Это, как думаешь, не напрягало украинцев ? Если семейный клан Януковича, пользуясь властью, во всех отраслях беззастенчиво все последние годы отжимал бизнесы у собственных соотечественников, это американцы ?

 

 

А это не напрягало украинцев, причём экономически активных ? Если и за доянуковические годы, а и при нём, жизненный уровень украинцев падал, то это американцы опять виноваты ? Это не увеличивало напряжение в обществе ? И если Янукович несколько лет пытался гасить это напряжение посулами, что после ассоциации с Европой, станет лучше и светлее, а потом отказался от подписания ... тебе кажется странным, что , из-за обманутых ожиданий, люди вышли на следующий майдан ?

 

И если мы поддерживали этого самого Януковича, то тебе удивительно, что ненависть к нему частью выплеснулась и на Россию и россиян ?

 

А если бы у нас ушла , допустим, к Германии Калининградская область, хотя бы даже попыталась ... со всеми ссылками на историческую справедливость, у тебя к немцам не обострилась бы неприязнь ?

 

Или с вполне очевидным последовательным событиям и человеческим реакциям не можем никак согласиться,