Ещё раз про Украину и Россию ...

Окунемся в историю Галиции.

 

http://youtu.be/ykjHv03u09o

Подробнее про Одессу.

http://youtu.be/pnbVdc_Zl-U

 

Новости Украина Киев Разборки на Майдане !!! 11 04 2014

http://youtu.be/Sm3C7YFh6xo

Вот дегенераты и уё...ки пытаются бабушку научить. Понимаю откуда ноги растут у наших оппонентов.

92 х летняя бабушка вразумляет юнца бандеровца Украина 11 04 2014

 

http://youtu.be/P2tbQGurHLU

 

Донецк. Разговор Ахметова и Левченко с лидерами Антимайдана (8.4.2014)

http://youtu.be/GPLzfMMR3X4

Бабушка молодец!!! Жизненный опыт.

я бы из его речи особо выделил одно ключевое слово: "переформатирование".

и это уже отнюдь не про украину.

 

потихоньку раскрывается масштаб происходящего...

и это огромный масштаб. 

Я поставлю Лаврову +. Его рейтинг очень высок. Жаль. Останется на работе не больше года...

http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/04/11/6/1397200189_787988472.jpg
http://www.mk.ru/politics/sng/news/2014/04/12/1013117-shturm-donetskoy-oga-naznachen-na-4-utra.html

http://zyrianin.livejournal.com/457271.html

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем perspektivny

Когда грузинские солдаты расстреляли в осетии российских миротворцев действующих по мандату ООН, кто поддержал Россию? Назови хоть одну страну.

Весь мир признал его нелегитимным. Ты в курсе?

Ну, во-первых - далеко не весь. Результаты голосования найти?

А во-вторых - этот же "весь мир" признал Косово. Со всеми зверствами албанцев и резнёй, которую они там потом устроили.... и ничего...

Когда штаты уничтожали Югославию, Ливию и другие страны - этот "весь мир" их тупо поддерживал.

Когда мы давали люлюлей саакашвилли за резню в Осетии - все тоже были против нас, но за скота-галстукоеда...

ВСЕ и ВСЕГДА против нас. Что бы мы ни делали. И не только против нас.

Во всём мире идёт плановая политика по уничтожению славян, их сильных государств, разделению их и расщеплению, с дальнейшей деградацией и уничтожением. С РФ не прокатило, хотя поначалу шло как по маслу. Но - появился сильный лидер и (как и чем и почему - опустим) - сплотил-таки уже практически уничтоженную страну. И нужно рано или поздно выбрать - за кого ты. За свою страну, или за псевдодемократические интересы, разрабатываемые в госдепе и спец. институтах того же маккейна... Это же не секрет.

 

То ли еще будет... НО что бы мы не делали - все ВСЕГДА будут против. И чем мы сильнее,тем этот западный вой будет громче.

Я посмотрел западные каналы. Ну какой же бред они показывают. Очень напоминает их фильмы 70-х 80-х. Ну просто полный бред.

Какая там, нафиг, демократия???

Там зомбирование идёт хуже КНДР....

 

Опять ты, Вова, про нелегитимный референдум запел – тут даже укры соглашаются, что цифры честные – то есть жители крыма захотели отделения от украины и вхождения в состав России. Заметь, все плачи о нелегитимности строятся на якобы незаконности референдума – типа он конституции не соответствует – но никак не о результатах. Все западная вонь из–за того, что присоединяется крым к России. Присоединялся бы он к какой нить другой стране, может даже похвалили бы за пример подлинной демократии

+100500.

Самое модное нынче слово "легитимность". Скоро жена мужу заявлять будет о его легитимности в семье. А мне ооооочень нынешние отношения России и Украины напоминают обычный скандальный мерзкий развод, давно зревший в глубине семейной ячейки.

И правда, мы все собираем сплетни наших СМИ, пропускаем их через фильтр свой и выдаем, как можем, лишь бы, посильнее уколоть оппонента.

 

 

ВСЕ и ВСЕГДА против нас. Что бы мы ни делали.

На антиамериканизм заявка, @Фарик

 

Но в интервью Лаврова есть объяснение по этому поводу. Существует и проводится в жизнь "политика сдерживания России", по которой западные лидеры даже в ущерб своим странам, даже на перекор мнению своих народов любыми способами стараются не допустить урепления России на внешнеполитической арене и в экономике.

 

Кстати, опять же в этом интервью, Лавров дает однозначное объяснение, почему ЗА принятие резолюции ООН по референдуму в Крыму (предложенной США) проголосовали аж 100 стран, а те, что воздержались - просто воздержались. Очень любопытно послушать, если чё. Там даже Лаврова есть основания в антиамериканизме обвинить...

 

Какие осования допускать, что слова Лаврова не сответствуют действительности? У меня никаких.

Ну, если быть точным, дело обстоит несколько по-другому.

Лавроа гоаорит не собственно о сша, а об идее однополярного мира, где во главе стоит сила, опирающаяся на сша и золотые европейские страны.

Гораздо более ярко он говорит об этом же, озвучивая в дркгом месте устами нашего мида мысль о том, что в сша есть мощная сила, препятствующая политике обамы и направленная на сохранение однополярного мира, построенного на гегемонии доллара в экономике, армии сша - в политике и идее демократии по-американски в идеологии.

 

В сша сейчас огромный раскол между реалистами, которые думают, как наиболее безболезненно увести сша от их нынешней непосильной для страны роли, и сторонниками продолжения банкета.

 

 

В сша сейчас огромный раскол между реалистами, которые думают, как наиболее безболезненно увести сша от их нынешней непосильной для страны роли, и сторонниками продолжения банкета.

Какая нам разница, что у них там внутри происходит? Для нас имеет значение, что они по отношению к нам делают...

Беженцы из Крыма!

http://www.yaplakal.com/forum28/topic784061.html

Беженцы из Крыма!

http://www.yaplakal.com/forum28/topic784061.html

Все население Крыма – беженцы. Сбежали из Ураины в Россию вместе со всем Крымом

 

Отправлено с моего GT-I9001

Ну, во-первых - далеко не весь. Результаты голосования найти?

А во-вторых - этот же "весь мир" признал Косово. Со всеми зверствами албанцев и резнёй, которую они там потом устроили.... и ничего...Когда штаты уничтожали Югославию, Ливию и другие страны - этот "весь мир" их тупо поддерживал.Когда мы давали люлюлей саакашвилли за резню в Осетии - все тоже были против нас, но за скота-галстукоеда ...

Твоё "во первых" противоречит твоему же "во вторых" ... Или "всегда тупо" поддерживает или "далеко не весь" ...

"Весь мир" не против тебя и не за тебя, политика не руководствуется моралью, она исходит из жёсткой целесообразности, в любой момент истории любая страна определяет свою позицию исходя просто из своих интересов ... Человеческое восприятие склонно оставлять в памяти преимущественно когда мнение других с нами не совпадало ... Когда Хуссейн ломанулся в Кувейт, то все были едины в осуждении и мы активно поддержали штатовцев, когда они жгли иракские танки ...

Если сможешь, попробуй посмотреть на происходящее со стороны других государств ... Какой реакции на события ты ожидал ? Мы от суверенного государства откусываем кусок ... естественно с многочисленными доводами про "справедливость", про то (тут сотни страниц), что украинцы это "заслужили" ... Но, по факту - банальная аннексия, по сути ничем не отличающаяся от того, как это произошло во времена Екатерины. Тогда тоже были свои доводы, что это было нужно и тоже справедливо ...

Без оценок, "хорошо" или "плохо", многие испугались, открывается возможность начать пересматривать территориальное деление, если найти "обоснование", то сколько мест по многим странам ... И тут совершенно не важно, кто начал, Европа с Косово или мы с Осетией, просто это развитие прецедента ... Когда нельзя, но очень хочется, то можно ...

Как в человеческих отношениях от любви до ненависти один шаг, так и тут ... смотря на восприятие Америки, одновременно её ненавидеть, но очень хотеть "как они", "им можно, а нам почему нет ..." ...

 

ВСЕ и ВСЕГДА против нас. Что бы мы ни делали. И не только против нас.Во всём мире идёт плановая политика по уничтожению славян, их сильных государств, разделению их и расщеплению, с дальнейшей деградацией и уничтожением. С РФ не прокатило, хотя поначалу шло как по маслу. Но - появился сильный лидер и (как и чем и почему - опустим) - сплотил-таки уже практически уничтоженную страну. И нужно рано или поздно выбрать - за кого ты. За свою страну, или за псевдодемократические интересы, разрабатываемые в госдепе и спец. институтах того же маккейна... Это же не секрет.То ли еще будет... НО что бы мы не делали - все ВСЕГДА будут против. И чем мы сильнее,тем этот западный вой будет громче.Я посмотрел западные каналы. Ну какой же бред они показывают. Очень напоминает их фильмы 70-х 80-х. Ну просто полный бред.Какая там, нафиг, демократия???Там зомбирование идёт хуже КНДР....

Изучайте историю, какой раз убеждаюсь, она вправляет мозги ... Самое главное - она даёт возможность взглянуть на мир не с позиции, что сегодняшний момент самый важный и исключительный, а показывает, что всё уже было и не раз, и не только с нами ... А мы ну совсем не пуп Земли, не предмет всеобщего вожделения, не цель всемирная и на все времена, а просто часть этой мировой истории ... Страна уходящей империи, одна из последних в длинном ряду, ужасно по этому ещё ностальгирующая, поэтому так эйфорически воспринимающая возвращение ушедшей части ... Три десятилетия пребывавшая в ощущении "мы - великая жертва, нас развалили", а тут воспользовались моментом снова почувствовать себя "великой империей" ...

И тогда, возможно, даже посмеёшься над "ВСЕ и ВСЕГДА против нас" ... увидя сколько таких же придумок есть в разбивках по странам, национальностям, расам, этносам ... и как они тоже до сих пор продолжают это у себя культивировать ...

По укр.СМИ, украинцы начинают понимать что Юго-Восток от них уходит, и что федерализация, ох не любят они это слово, т.е. предоставление больших полномочий регионам, это одно из условий сохранения целостности Украины, осталось только дождаться когда это все будет узаконено...

 

Чем быстрее там поймут необходимость все узаконить, тем меньшими будут потери для Украины...

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем pakol

 

 

Мы от суверенного государства откусываем кусок ... естественно с многочисленными доводами про "справедливость", про то (тут сотни страниц), что украинцы это "заслужили" ... Но, по факту - банальная аннексия,

Если не учитывать такой фактор как референдум(чуть ли не единогласный!!!)  населения!  Его состав.  Несправедливую  предисторию!

Т.е. подсвечивать события лишь с одной стороны. 

Тогда коонечно - банальная анексия.

@Сергей 45,

+1 Конечно анексия(слово то какое,как будто русских слов нет) Вот развопились,нелегитимно итд.А сами к власти иным путем пришли?Референдум провели,учли волеизлияние всех украинцев.

. Когда нельзя, но очень хочется, то можно ...

Ну если большинству населения так, очень хочется!!!???  

То почему нет?

Почему это большинство, должно жить вопреки своим желаниям???

Демократия же!?

Живём по законам большинства?  Не? 

 

Менее кроваво, такой процесс вообще практически невозможен. Не получается последнее время ни у кого без крови.

В чём проблема то?

 

В 90х людей реально кинули! И с референдумом и их мнением, вместе с демократией. 

 И это был уже второй раз.  Первый вообще анриал!   Из-за одного неадеквата !!!?

dm сказал(а)

"им можно, а нам почему нет ..."

Разве допустимо играть по правилам, против шулера???  

Без шансов.  Не находишь?

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Сергей 45

Если не учитывать такой фактор как референдум(чуть ли не единогласный!!!)  населения!  Его состав.  Несправедливую  предисторию!

Т.е. подсвечивать события лишь с одной стороны. 

Тогда коонечно - банальная анексия.

Ещё раз, написал же, не имеет никакого отношение название события к понятию "справедливо" или нет ... Есть сейчас состоявшееся событие, оно называется аннексией. Этим называется отторжение территории незаконным путём. Всё остальное - эмоциональные окраски. Придаёшь ли ты этому термину положительный оттенок или отрицательный - это твои ощущения, но от этого аннексия аннексией не перестаёт быть ...

Чего сложного понять, вот я, эмоционально, тоже испытываю радость от присоединения Крыма к России, мне это приятно, я рад за людей, я знаю, что там преобладающее количество населения это приветствует. Но я, одновременно вполне себе честно могу признаться, что отторгли мы Крым незаконно у Украины ...

И это несложное понимание избавляет меня от увлекательного участия в этой теме, где преобладающее количество постов посвящено нахождению несуществующего оправдания типа "украинцы сами виноваты, поэтому в отношении их можно не считать, что мы нарушили международное право" ...

Но почему это не называется воссоединение например???

А как называется хрущёвское деяние?

Ну если большинству населения так, очень хочется!!!???  

То почему нет?

Почему это большинство, должно жить вопреки своим желаниям???

Демократия же!?

Живём по законам большинства?  Не? 

 

Менее кроваво, такой процесс вообще практически невозможен. Не получается последнее время ни у кого без крови.

В чём проблема то?

 

В 90х людей реально кинули! И с референдумом и их мнением, вместе с демократией. 

 И это был уже второй раз.  Первый вообще анриал!   Из-за одного неадеквата !!!?

dm сказал(а)

Разве допустимо играть по правилам, против шулера???  

Без шансов.  Не находишь?

Не вопрос, можно и так ... Только если мир начинает жить согласно тобой написанному, пока не в отдельных случаях, а это станет общепринятым, то это будет совсем другой мир ... Последствия меньше всего затронут унитарные государства с мононациональным населением ... А вот в многонациональных, многоконфессиональных ... запустится процесс распада ... История то, она даёт огромное множество примеров ... У любых таких государств бывают моменты ослабления централизованной власти, и, в этот период, начинают откалываться куски, с "большинством", которое с "демократией" заявляет и уходит ... Неужели даже недавняя история не учит ничему ... Ослаб Союз, центральная власть, отвалились республики ... Ещё бы чуть-чуть, в 90-е, и уже от России пошли бы в свободное плавание Татарстан, Башкирия, Чечня, Приморье ... Случилось сейчас с Украиной, ослабла, и воспользовавшись незаконной сменой власти от неё утёк Крым ...

Живущий в стеклянном доме должен очень думать, перед тем как кидать камни в соседа ... А мы живём именно в стеклянном доме ... и не только по причине нашего огромного разнообразия этнического, территориального, ментального ... а потому что мы тяжелейше больны национализмом ... Не видишь, хотя бы по темам на нашем форуме ? Как практически одни и те же люди с удовольствием про ... присоединить здесь Крым ... и готовы стрелять в соотечественников, которые другой национальности ?

Но почему это не называется воссоединение например???

А как называется хрущёвское деяние?

Назовите это как нибудь красиво ?

Это что то поменяет по сути ?

Ну посмотри сам, в каких случаях, по жизни, люди ищут оправдания / обоснования содеянному ? Когда подспудно понимаемо, что сделалось что то не очень законно ... И начинается подбор фигового листочка ... а может "воссоединением" назовём, а может на Хрущёва свалим и этим себя успокоим, а может скажем, что украинцы недостойны и так им и надо ...

 

А как назвать завоевание Екатериной Крыма ?

Жизненной необходимостью, вынужденной мерой, исторической справедливостью ... ? Или, по честному - завоеванием Крыма ?

Ещё раз, написал же, не имеет никакого отношение название события к понятию "справедливо" или нет ... Есть сейчас состоявшееся событие, оно называется аннексией. Этим называется отторжение территории незаконным путём. Всё остальное - эмоциональные окраски. Придаёшь ли ты этому термину положительный оттенок или отрицательный - это твои ощущения, но от этого аннексия аннексией не перестаёт быть ...Чего сложного понять, вот я, эмоционально, тоже испытываю радость от присоединения Крыма к России, мне это приятно, я рад за людей, я знаю, что там преобладающее количество населения это приветствует. Но я, одновременно вполне себе честно могу признаться, что отторгли мы Крым незаконно у Украины ...И это несложное понимание избавляет меня от увлекательного участия в этой теме, где преобладающее количество постов посвящено нахождению несуществующего оправдания типа "украинцы сами виноваты, поэтому в отношении их можно не считать, что мы нарушили международное право" ...

Аннексия (от лат. annexio -присоединение)

насильственное

присоединение территории другого государства.

 

Вот если бы Россия "отжала" Крым, тогда был бы применим термин "анексия".

А по факту произошел цивилизованный развод Крыма с Украиной.

Мы от суверенного государства откусываем кусок ... естественно с многочисленными доводами про "справедливость", про то (тут сотни страниц), что украинцы это "заслужили" ... Но, по факту - банальная аннексия, по сути ничем не отличающаяся от того, как это произошло во времена Екатерины. Тогда тоже были свои доводы, что это было нужно и тоже справедливо ...

Давай это сформулируем иначе: к нам присоединяется уже отделившийся кусок aka другое суверенное государство. Мы это поддерживаем. Например потому что нам это выгодно.

Кстати прочитай определение термина аннексия - использование данного термина применительно к Крыму совершенно неуместно, но очень выгодно противной стороне.

 

 

Во, дочитал следующую страницу, а тут опять:

Есть сейчас состоявшееся событие, оно называется аннексией. Этим называется отторжение территории незаконным путём.

А вот определение из той же вики:

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке[2][3]. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[4].

А Россия присоединила Крым уже как состоявшееся независимое государство на добровольных началах. В отличии от например завоевания Крыма Екатериной. Или аннексии Кувейта Ираком.