Ещё раз про Украину и Россию ...

http://pavel-shipilin.livejournal.com/252002.html

отличная прозрачно объясняющая статья.  Это понятные очевидные вещи. Следует сделать вывод что украинского государства в принципе быть не может,

Странный вывод. Хотя я с тобой наверно согласен, если не хочет Украина жить в мире с Россией, то как государство она не состоится. Уже не состоялась, к сожалению.

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем kir_jeka

Думаю, изначально новая украина мыслилась амерскими кураторами как геморрой геополитическим партнерам.
Именно поэтому с момента прихода к власти ющенко сами же украинцы в его лице нанесли самоубийственный удар по статусу транзитера у собственной страны. Страна мгновенно потеряла репутацию надежного партнера и россии, и европы. На фоне резко просевшего уровня благосостояния под юща амеры ввалили миллиарды баксов, чтобы рвскормить местного националистического духа до максимума. Благо почва для этого давно была.
Теперь амеры снимают урожай. Урожай говеный им вышел: крым не обломился, наш флот не вытеснили, труба вероятно актуальна будет еще пару лет, но и не больше-гнусный пу обошел украину с боков газопроводами...
Сама же страна, в сущности, уже на пороге развала. Посевную просрали, финансы ни к черту, у власти те, кто решает проблемы не украинцев, а иных сил.
Страшные перспективы у страны. Увы.

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем Кузнецов

Кстати, мелькнула мысль, что НАТЕ Украина тоже нафиг не сдалась. У НАТЫ уже чёрт знает сколько времени в зоне влияния есть Прибалтика. По территории это всего лишь треть от Украины, но тут площадь не важна. Зато есть очень большое количество портов. Лужа, правда, и Шестой флот загнать тяжело, но хоть что-то В принципе в зоне контроля и Питер, и Москва недалеко... Но вот как-то слабо НАТОвские войска стремятся заполнить своим присутствием бывшие советские республики. Кстати, и в Норвегии их не изобилие (хотя со стороны СССР в том уголке войск было немало). А из Прибалтов вояки... Можно вспомнить сражение Элли и её друзей против мигунов в "Волшебнике Изумрудного города". Да и видео вот из Риги

нереально устрашает своей мощью.

Минус для Украины, конечно, что армия и техвооружение украинской армии намного превышает те же параметры армий прибалтийских республик (как-то рассказывали, что в Эстонии в результате какого-то происшествия серьёзно пострадал один из военных самолётов, в результате чего ВВС Эстонии потеряли половину своей боевой авиации). И в данном случае НАТЕ не будет (в случае мифического конфликта с РФ, либо вообще в данном секторе - Иран, к примеру, рядом, да и вообще неспокойный Ближний Восток) необходимости в оперативной переброске личного состава и военной техники из других стран участниц Северо-Атлантического союза в этот регион. Первым делом в расход будет пущена армия Незалежной. Правильно уже где-то тут иносказательно упоминалось, что личный состав в случае активных и решительных боевых действий в современное время не имеет того значения, как ранее. Многое решать будет авиация, ракетные системы и т.п. Короче - средства дистанционного ведения войны. Человеческий ресурс больше востребован, когда требуется проведение "деликатных" военных действий, без значительных разрушений и т.п. А уж в случае глобального конфликта между РФ и США, к примеру, на это будет обращаться меньше всего внимания. Не дай Бог такое будет. Ну и ещё раз повторюсь, что США, как главный акционер ООО "НАТО" в последнее время избегает прямого участия своих войск в конфликтах, которые сами же и развязывают. Они готовы бросить на амбразуры войска союзников, либо вообще всё сделать чужими руками, на худой конец в конфликте могут поучаствовать инструктора из-за океана. Но не более того.

Но надо признать, что в последние годы противостояние Россия vs НАТО (США) по большому счёту носит лишь демохарактер. Побряцают оружием, погрозят кулаками, поругаются, посидят потрындят за большими круглыми столами и всё. Открытого конфликта не будет. Это не нужно никому с обеих сторон. Поэтому, имхо, и опасения по поводу присутствия НАТО (ВС Украины) на территории Украины тоже не совсем обоснованы. Ещё раз повторюсь - РФ и так уже давно и довольно плотно в некоторых местах окружена подконтрольными НАТЕ территориями. И пока ничего из этого не вышло.

. За свободу можно отдать жизнь , примеров много . Отдать жизнь за империю ,  глупости.  Так что  думайте и вы  тоже  во что всех вляпали.  (я имею ввиду не вы всех вляпали , а кремль всех вляпал. )

Какието странные выводы ты сделал из этой статьи.

Ты её читал? До конца???

Кто кого и куда вляпал, похоже ты так и не понял.  Или каждый видит то что хочет видеть???

Вот что там написано!

 

"Должен огорчить украинцев: Крым вами потерян навсегда. Но, как я пытался объяснить выше, нашей вины здесь нет — спрашивать вы должны со своих правителей от Ющенко до Яценюка с Турчиновым. Это они планомерно готовили его уход, не обращая внимания на предостережения."

"Во-первых, вам нужно унять бандеровцев. Не нужно больше доказывать нам, что их ничтожно мало, а мы насмотрелись российского телевидения и роликов в YouTube, а на самом деле влияние националистов невелико. Раз они такие маргиналы и клоуны, уберите из правительства всех членов партии «Свобода». Сможете?

Для Украины это жизненно необходимо. Ибо каждое слово и дело Дмитрия Яроша, Сашко Билого, Андрея Парубия и прочих тягнибоков, фарион и мирошниченко увеличивает вероятность того, что Россия будет решать проблему ваших «маргиналов и клоунов» сама — см. Военную доктрину РФ. Причем, возможно, в кооперации с Европой.

Во-вторых, Украина должна превратиться в исключительно миролюбивое и доброжелательно настроенное по отношению к нам и собственным гражданам государство. Перестаньте тешить себя иллюзиями, будто коварный Путин лелеет мечту безо всякой причины вероломно напасть в самый неподходящий момент, и поэтому нужно вооружаться.

Вы все поняли с точностью до наоборот.

Если Украина вдруг порежет на металлолом свои танки, самолеты и системы ПВО, то интерес к вам мгновенно пропадет. Звучит немножко парадоксально, но так обстоят дела: чтобы остаться в современных границах, Украина должна перестать источать опасность."

В-третьих, все разговоры о вступлении в НАТО, особенно на высшем уровне, следует приравнять к государственной измене. Потому что, будьте уверены, очередная потеря территорий произойдет раньше, чем страна успеет написать заявку на присоединение к ПДЧ. Не стоит в очередной раз наступать на грабли. Ответ на вечный вопрос «А нас за шо?» содержится в Военной доктрине РФ.

В-четвертых, сделайте, наконец, русский язык государственным. Это мгновенно разрядит обстановку и автоматически превратит жителей Юго-Востока в ваших союзников и патриотов Украины. Сегодня они враги, но враги вынужденные — их заставляет бороться с центральной властью сама центральная власть.

Обратите внимание: в Крыму сегодня три государственных языка — это чуть ли не первое, что сделал Путин, чтобы успокоить местное население. Скоро в Симферополе достроят соборную мечеть и, конечно, откроют достаточное количество и крымскотатарских, и украинских школ. Берите пример — это совсем не сложно.

 

В-пятых, начинайте переформатировать сознание соотечественников, которые привыкли к тому, что Россия — главный враг украинцев. Объясните горячим головам, что между лозунгом «Хто не скаче — тот москаль» и потерей Крыма существует прямая причинно-следственная связь. Лозунг завтрашнего дня: «Москаль — лучший друг украинца». И это чистая правда.

Но самое главное — в-шестых: Украина и украинцы должны основательно переосмыслить свое место в мире. Как бы обидно это ни звучало, но вы теперь не империя, а средних размеров независимое государство — со всеми вытекающими из этого статуса плюсами и минусами. У вас должна смениться политика, риторика и поведение. Из Киева не должно звучать ни угроз, ни ультиматумов — это уже не для вас. Вы должны научиться добиваться цели только путем переговоров.

И, пожалуйста, не становитесь больше между геополитическими противниками — это самая большая ошибка, которую вы совершаете. При любых раскладах проиграете вы, а не мы.

Чтобы сохранить свою страну, вам нужны вовсе не танки и самолеты, а трактора и комбайны. Вы должны приструнить своих ястребов, которые сегодня мотаются по всему миру, подзуживая серьезные державы и пытаясь втянуть их в военный конфликт. Именно яценюки, турчиновы и парубии, а вовсе не Россия, угрожают территориальной целостности нэньки.

 

Выбросьте из головы дурацкую мысль о том, что нам нужна ваша земля — нам нужна спокойная, надежная граница. И добрососедские отношения, раз уж вы не хотите союзнических."

 

 

У вас что там в головах вообще!!!???  

Вы уже  понимать прочитанное по русски разучились???

Трындец вообще какойто!

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем Сергей 45

Уважаемые украинские одноклубники не хотят видеть очевидного. И неизбежного.

Все заводы юго-востока встанут. По 500 долларов газ приведет к неконкурентной цене изделий. Встанут затем грузовые перевозки. Города юго-востока встанут перед угрозой голода. И этому сценарию нет альтернативы, хоть всех москалей украины посади на ножи.

Думаю, изначально новая украина мыслилась амерскими кураторами как геморрой геополитическим партнерам.

Именно поэтому с момента прихода к власти ющенко сами же украинцы в его лице нанесли самоубийственный удар по статусу транзитера у собственной страны. Страна мгновенно потеряла репутацию надежного партнера и россии, и европы. На фоне резко просевшего уровня благосостояния под юща амеры ввалили миллиарды баксов, чтобы рвскормить местного националистического духа до максимума. Благо почва для этого давно была.

Теперь амеры снимают урожай. Урожай говеный им вышел: крым не обломился, наш флот не вытеснили, труба вероятно актуальна будет еще пару лет, но и не больше-гнусный пу обошел украину с боков газопроводами...

Сама же страна, в сущности, уже на пороге развала. Посевную просрали, финансы ни к черту, у власти те, кто решает проблемы не украинцев, а иных сил.

Страшные перспективы у страны. Увы.

Украина это всего лишь инструмент для развала России. Кто кроме России воевал, проливал кровь за Украину, СССР подняли промышленность, земель присоединили до безобразия и пожалуйста свободно отпустили, живите себе на здоровье. Украинцы в борьбе за внутреннюю власть из России сделали врага и началась буча. Крым как Русский регион с этим не смирился и вернулся в Россию. Что реально плохого сделал вам Путин? Про разворовывание России не нужно это наше. Президент ваш воровал, Россия давала кредиты и скидки на газ, чего вам не нравится не понятно, вот и хлебайте газ по рыночной цене, снижайте налоги на импорт из ЕС и повышайте налоги на производство, познайте радость стать придатком ЕС.

Уважаемые украинские одноклубники не хотят видеть очевидного. И неизбежного.

Все заводы юго-востока встанут. По 500 долларов газ приведет к неконкурентной цене изделий. Встанут затем грузовые перевозки. Города юго-востока встанут перед угрозой голода. И этому сценарию нет альтернативы, хоть всех москалей украины посади на ножи.

про это мы в курсе

http://www.youtube.com/watch?v=aO21xxv9DwA

Удружила... ))

 

В представлении китайских блоггеров и украинских СМИ "первая карта Китая", которую Ангела Меркель якобы подарила Си Цзиньпину, включала в себя не только Внутреннюю Монголию, Маньчжурию, Синьцзян, Тайвань и Тибет, но российские территории, в частности Дальний Восток, Урянхайский край (Тыва), часть Сибири и Южно-Китайское море со всеми островами.

про это мы в курсе

http://www.youtube.com/watch?v=aO21xxv9DwA

Тогда вам надо как-то устранять опасность. Голод - это условие самого отвязного бандитизма всех против всех.

про это мы в курсе

http://www.youtube.com/watch?v=aO21xxv9DwA

Ющенко токмо умолчал о том, что в той же Германии Газпром работает напрямую с конечными потребителями ("юриками" и "физиками") без прокладок в виде посредников.

Уважаемые украинские одноклубники не хотят видеть очевидного. И неизбежного.

Все заводы юго-востока встанут. По 500 долларов газ приведет к неконкурентной цене изделий. Встанут затем грузовые перевозки. Города юго-востока встанут перед угрозой голода. И этому сценарию нет альтернативы, хоть всех москалей украины посади на ножи.

И опять будут кричать что Россия устроила голодомор!

http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=15587

Было уже раза 3

Ну коли вспомнили кто такой Ющенко, тогда надо понять кто такой Порошенко.

Те же яйца, только в профиль...

По факту, политический вектор будет такой же как у Ющенко, такая же связь с госдепом...

 

http://ria.ru/world/20140406/1002734923.html

 

В 2004 году Порошенко был одним из самых близких соратников Виктора Ющенко во время "оранжевой революции". А с февраля по сентябрь 2005 года возглавлял Совет национальной безопасности и обороны Украины.

В 2009 году был назначен на должность министра иностранных дел Украины.

 

РИА Новости http://ria.ru/world/20140406/1002734923.html#ixzz2y6iG5mMw

@Сергей 45,

 

У вас что там в головах вообще!!!???  

Вы уже  понимать прочитанное по русски разучились???

Трындец вообще какойто!

 

Кремль решая  программы своей оборонной доктрины сам провоцирует украину на защиту возможными для неё способами. Кремль не оставляет украине шансов на самостоятельность , вот и все. Вся эта катавасия с сепаратизмом на украине затаяна тоже кремлем , в рамках той же доктрины , только это именно , то что лавров озвучивает как "работа с населением".  Еще можно разделять людей на украине по религиозному и сексуальному ориентированию , это  так же   нелепо как и по националистким наклонностям , но в таком случае  все сбособы хороши . Завтра кремлю не понрявятся следующие представители у власти (ну не доверяют им и все ) и они снимут  и покажут вам кучу роликов про педиков  и настроят россиян на то , что украину надо спасать от голубых  и т.д. Конечно я не все понял и что то не так понял , я этого никогда не исключаю. Поживи сейчас на моем месте , может и ты  что то не так поймешь .    

 

Каждая из сторон не оставляет другой выбора. Это и есть предвоенная ситуация.

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем KAmen

@KAmen, оставь ты уже все мысли о "предвоенной" и других ситуациях, связанных с привлечением ВС - не будет этого!!! Не дождетесь, можете расслабиться и начинать наводить порядок в своей хате. Пока не разберетесь у себя внутри, со стороны помощи не будет, ни от ЕС, ни от Штатов, ни от РФ.

В ДОНЕЦКЕ, ЛУГАНСКЕ, МАРИУПОЛЕ, ХАРЬКОВЕ неспокойно сейчас...

http://novorossia.su/donetsk-online

http://bambuser.com/v/4511359?v=m

Напомню Рыжему, что передали украинцам 23 года назад. Так, для взбодрить память и сравнить, что осталось от этого богатства сейчас:

 

http://topwar.ru/40467-pomyanem-ukrainu-i-hren-s-neyu.html

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем Igor Malinin

 

 

. Конечно я не все понял и что то не так понял , я этого никогда не исключаю.

На самом деле, ты прочитал лишь первый абзац.(там как раз идёт критика СФ) И обрадовавшись тому что нашёл неопровержимые доказательства  своих зомбоубеждений,  скорее запостил сюда.

Неудосужившись даже дочитать.

К стати, ссылка уже была в этой теме. (баян))

 

 

Кремль не оставляет украине шансов на самостоятельность

Вы эту самостийность кушаете уже 23 года.  Не тошнит???

Постоянная грызня в раде, за власть(кормушку) , с обязательным мордобоем у чубодранием, постоянно смешат весь мир!  Управлять страной некогда, все силы уходят на борьбу у корыта. 

А вы, давайте, подпевайте.

 

они снимут  и покажут вам кучу роликов про педиков  и настроят россиян на то

Только фантазировать  и научились. 

почему это кремль не оставил шанса Украине на самостоятельность? Кремль никогда давил на украину в вопросах устройства, экономики, даже вступления в европу – вы можете жить лучше, чем в европе, не воровать, не давать взятки. врядли путин вом не давал делать всего этого. Единственное, чему препятствовала Россия – вступлание украины в нато и развертывание натовских войск на украине. С этим боролись – это да...

 

Отправлено с моего GT-I9001

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем Сергей 45

Харьков просыпается...

Надеюсь что народ все же созреет...

 

http://bambuser.com/v/4510745

А почему не показывают вежливых людей? Ведь по закону жанра без них "аннексия" невозможна.