Ещё раз про Украину и Россию ...

Вот к стати пример того что продаётся всё. 

@Сергей 45,

«Слава Украине и ее сынам! Слава росам и УПАвским воякам! Гайдамакам и петлюровским полкам! ...Всю Европу защищали, как могли, против нечисти азиатской орды» – говорится в новом варианте песни.

Были референдумы и голосования о выходе(не выходе) из ЕС в Греции,Болгарии,Испании?Если таковые были,скинь ссылку плиз.За последнее время конечно.

Да чтож такое))Опять двадцать пять.Не стоит путать мягкое с белым.Кризис и ЕС немного разные понятия,не находишь?

Не просто нахожу, но и объяснить пытаюсь, что это отдельные вопросы.   Если ты это поймёшь, то приводимые тобой примеры демонстраций не против ЕС, а порождены именно кризисом и вопросами к властям своих собственных стран ...

ЗЫ.Про Англию так и не ответил))

Я подумал, что ты не просто перепостишь кем то написанное, но и посмотришь сам подробности ...  Тогда ты увидишь, что Агнлия входит в Евросоюз, а не участвует она только в зоне евро ...

Да,конечно никто не хочет покинуть ЕС)))

Ты понять можешь, что не просто не было, а нет желания его проводить ? Потому как можно найти отдельных хотящих, но у них достаточно понимания, что поддержки этому в стране нет, поэтому и не проводят ...

Вообще то  я спрашивал конкретно.Были или не были?А насчет нежелания их проводить-это полный абсурд!Желающих полно!Митинги и протесты только подчеркивают это желание.Поддержка или не поддержка дело десятое.Дайте людям высказать свое мнение путем голосования и многие вопросы отпадут за ненадобностью.

Далее,про Англию,почему такая мощная держава изначально дистанцировалась от зоны евро?Де факто она в евросоюзе.де юре сторонний наблюдатель

Я подумал, что ты не просто перепостишь кем то написанное, но и посмотришь сам подробности ... Тогда ты увидишь, что Агнлия входит в Евросоюз, а не участвует она только в зоне евро ...

спасибо,не знал)))

Что бы это значило ?

Возвращаясь к вышенаписанному попытаюсь тебе в который раз пояснить элементарные истины.

Есть энное количество стран,граждане которых,почувствовав на своей шкуре все "прелести" ЕС,хотят покинуть эту так называемую зону.И это реальный факт,вот,что и пытаюсь до тебя донести!Манифестаций и демонстраций мало?

Что ты конкретно будешь делать к примеру в той же Болгарии,если от твоих услуг откажется твой работодатель?И другой откажется.и третий...Да,ты хороший специалист,но нет возможности тебе платить з.п,которая тебя устраивает.Человек ищет где лучше.Ты рассуждаешь глобально,я рассуждаю приземленно.Все,что мне надо,это,чтоб мои дети дети были обуты,одеты,супруга не жаловалась на постоянную нехватку денег.

В случае с Украиной евросоюз дает ей иллюзорную надежду на улучшение жизни.А в реальности окажется пшик на пустом месте,и так же(если не хуже) украинцы будут жить,находясь в состоянии дойной коровы для ЕС

Интересный факт.

Польше, при вступлении,  в своё время ЕС выделил 160 ярдов евроденег. А Украине лишь 1.  

Почему такая разница? 

Да и к стати.  Голосовалка набрала 85 тыс голосов. Осталось всего 15. Так что ... Поглядим.

Вообще то я спрашивал конкретно.Были или не были?А насчет нежелания их проводить-это полный абсурд!Желающих полно!Митинги и протесты только подчеркивают это желание.Поддержка или не поддержка дело десятое.Дайте людям высказать свое мнение путем голосования и многие вопросы отпадут за ненадобностью.

Возвращаясь к вышенаписанному попытаюсь тебе в который раз пояснить элементарные истины. Есть энное количество стран,граждане которых,почувствовав на своей шкуре все "прелести" ЕС,хотят покинуть эту так называемую зону.И это реальный факт,вот,что и пытаюсь до тебя донести!Манифестаций и демонстраций мало? Что ты конкретно будешь делать к примеру в той же Болгарии,если от твоих услуг откажется твой работодатель?И другой откажется.и третий...Да,ты хороший специалист,но нет возможности тебе платить з.п,которая тебя устраивает.Человек ищет где лучше.Ты рассуждаешь глобально,я рассуждаю приземленно.Все,что мне надо,это,чтоб мои дети дети были обуты,одеты,супруга не жаловалась на постоянную нехватку денег. В случае с Украиной евросоюз дает ей иллюзорную надежду на улучшение жизни.А в реальности окажется пшик на пустом месте,и так же(если не хуже) украинцы будут жить,находясь в состоянии дойной коровы для ЕС

Попробую ещё раз ... вдруг ...

В любой стране обязательно есть недовольные членством в любом союзе.  Хоть в Болгарии, хоть в Германии, хоть во Франции ...  Всегда есть и будут неустроенные и неимущие ... И  многие из них пишут об этом.  А другие это перепечатывают ... И что теперь делать ?  Германии и Франции, раз таковые есть,   прекращать своё членство ?   

Если люди чем то недовольны, то они выражают недовольство самыми разными способами,  демонстрации - один из них.   Так вот,  демонстрации в странах ЕС несомненно есть,  кризис практически всех в мире задел,  но массовых протестов по поводу выхода из ЕС нет.  Понять можешь ?   Люди имеют право высказывать таковые мнения, но протестуют по другим поводам, а вот с требованием выхода - нет. 

Идём дальше.  В странах ЕС периодически проходят выборы политического руководства, где граждане голосуют за власть на определённый период.  Так вот,  ничего не мешает им, аналог референдума,  выдвинуть и отдать большинство голосов тем силам, которые общают, что вне ЕС им будет лучше.  Более того скажу, партии такие есть, только вот на уже не раз прошедших выборах они не получали существенного количества голосов.  Это понятно ?   Невозможно, чтобы хорошо было у всех поголовно, не бывает так, но решение принимается на основе мнения большинства,  а вот это большинство определяет для себя, что вне союза им будет значительно хуже.  Вот это - "Что ты конкретно будешь делать к примеру в той же Болгарии,если от твоих услуг откажется твой работодатель", в данном случае демагогией называется,  по причине, что всегда и везде, в любой стране, есть люди, которые, в силу разных причин, живут плохо, которых увольняют, которые даже голодают ... но разговор идёт о выборе стран целиком.  Что, на основе того, что ты найдёшь уволенного в Болгарии,  ей теперь выходить из ЕС  ?   А мнение большинства других граждан, которые продолжают на выборах подтверждать своё желание остаться,  игнорировать ?

 И, в данном примере,  Болгария, в целом приобрела больше с вступлением в ЕС.  По причине, что перепечатанный выше рассказ, как там плохо,  не оспариваю по фактам, автор просто причины не там видит.   Болгария не очень сильно отличалась от нас после развала СССР.  Она была страной соцблока, с той же плановой социалистической промышленностью, которая настроена была на дешёвые энергоресурсы от нас и продукция которой реализовывалась на неконкурентном рынке той же Восточной Европы и у нас тоже.  А когда у нас всё рухнуло,  вся соцсистема рухнула, то упала и вся болгарская экономика.  Чтоб ты понял,  описанное в рассказе, упала она не от вхождения в ЕС, она ещё в 90-е упала.  Не приспособлена она была работать без соцсистемы.   И болгары в 90-е ещё и попросились в Евросоюз,   он не даёт просто так изобилия, он даёт возможность,  возможность воспользоваться большим рынком,  ресурсов и сбыта ... Получится или нет, в какой мере получится - это уже как удасться встроиться, но, в любом случае,  этот вариант для Болгарии был лучшим из всех.

И, повторяю, хотя вижу, что не  понимаемо совсем ...  даже в условиях кризиса никто из ЕС не собирается выходить, а  в очередь в ЕС стоят другие страны, которые тоже смотрят и оценивают результаты, но именно продолжают просить их принять.   Ты это понимаешь ?

И аналогично с Украиной, у них там ситуация очень плохая, а всё идёт к тому, что будет ещё хуже ... если они ничего не изменят и не войдут в какой то из союзов. 

Далее,про Англию,почему такая мощная держава изначально дистанцировалась от зоны евро?Де факто она в евросоюзе.де юре сторонний наблюдатель

Именно, что Великобритания "де юре" в Евросоюзе, с 80-х годов по факту одна из стран,  бывших при его создании.  И "де факто" она в Евросоюзе, являющаяся одним из столпов его, участвуя в его деятельности и входя в его пространство. 

Евросоюз - сообщество, которое объединено системой законов,  каждая из стран сама выбирает набор их для себя,  зона евро - только один из них.  И из членов Евросоюза  только несколько больше половины входят в зону евро.  У всех свои причины.   У Британии это связано с её исторической функцией мирового финансового центра, которым она и продолжает быть.   Каждая из стран при вступлении решает для себя,  оставить национальную валюту или выгоднее присоединиться к европейской. 

Интересный факт. Польше, при вступлении, в своё время ЕС выделил 160 ярдов евроденег. А Украине лишь 1. Почему такая разница?

А нет никакого единого подхода.  Европейские фонды - не благотворительность.  Они выдают финансирование под реальные и проработанные программы, если видят, что они приведут к позитивным изменениям.   Не просто "дайте денег", с вероятностью,  что их просто проедят или стырят,  а под конкретные программы.  

Да и к стати. Голосовалка набрала 85 тыс голосов. Осталось всего 15. Так что ... Поглядим.

Удивительно,  если не наберётся хотя бы сто тысяч врагов у Януковича .   Только, опять же, это только основание будет рассмотреть запрос от общества, не более того ...
 

но массовых протестов по поводу выхода из ЕС нет.

Значит вероятнее всего и ВУ не захочет от туда выходить, если вступит.

Удивительно,  если не наберётся хотя бы сто тысяч врагов у Януковича

Ты просто как то сказал, что "всего 15 тыс".

Значит вероятнее всего и ВУ не захочет от туда выходить, если вступит.

Думаю, что остануться, если войдут ...  Это же случай, когда выбор не из "хорошего" и "плохого" вариантов, а  выбрать из плохих менее плохой ...

В Евросоюзе  (причём их же сейчас не туда берут, а только в предбанник)  положение Украины будет чем то сходно с ситуацией при социализме,  и сильно подняться не удасться, но и совсем упасть не дадут ...

Ты просто как то сказал, что "всего 15 тыс".

Просто когда у нас начали тиражировать все сообщение, что "американцы Януковича морозят" и я посмотрел, там было где то тысяча с чем то . 
 

Думаю, что остануться, если войдут 

Так отож!

Это означает скорее всего жить комуто  там станет получше?

 И вероятнее западным?

Которые в свою очередь сильно влияют на курс всей страны.

 И все знают что другой части населения, вероятнее восточной, однозначно будет хуже. 

Пожертвовать восточной стороной ради западной ???  

Интересно получается... 

Да, заваруха, видать, серьезная.

Послы стран евросоюза, американский посол, свободные сми... все начали свой визг про няшку януковича...

Партия регионов раскололась, будут пытаться скинуть януковича, вероятно...

Ышь как забегали, а янукович по слухам в рф рванул - подписывать дорожную карту.

То ли мазепа, то ли хмельницкий ...

а янукович по слухам в рф рванул - подписывать дорожную карту.

с такими союзниками, как Янукович, враги вовсе даже необязательны

We ask to support Ukraine in the overthrow of the current government

Жееесть!

Во попали! 

Смотрел новости только что. Коментарии к событиям на разных каналах отличаются как чёрное от белого.

Кому верить???

http://www.ustream.tv/channel/aronets

с такими союзниками, как Янукович, враги вовсе даже необязательны

Ну, нету в украине кровавого путина

Слушаю интервью поляков на майдане... какая гнусь!

Слушаю интервью поляков на майдане... какая гнусь!

Тоже услышал. Аж колотит.... Сколько же дерьма в политике. 

Рискну предположить. Если киев не угомонится, то завтра состоится заседание рады, где не пройдет вопрос об импичменте президента, а во вторник или даже ко вторнику янукович объявит чп со всеми вытекающими. Иначе януковичу кранты.

Ну вот, здание городской администрации, если не врут, уже захватили и создали там революционный штаб.

В сущности, это акт государственной измены, особенно если завтра полномочия януковича рада подтвердит.

Поляки спалились по полной...

Да, а Янукович не дурак, судя по всему. МВД Украины заявило, что знает зачинщиков бунта и примет меры.  Рыбак заявил оппозиции, что можно поговорить с Януковичем. В сущности теперь разговор должен пойти под дудку Януковича, иначе - угроза ЧП и судебного преследования зачинщиков.

Ну или революция должна победить и обнулить власть Януковича (хватит ли сил у них - вот вопрос)...

На сайте мвд украины выложены записи, как толпа обезумевшего молодняка пытается подбить бойцов вв, бьет их цепью, кидает куски асфальта на головы, бросает в ряды горящие бутылки с зажигательной смесью, бьет ногами и руками. Омон в ответ стоит молча, не пропуская толпу, но и ничем ей не отвечая, хотя видно что среди бойцов есть раненые. Очень показательные и жестокие кадры.

Почему украинцы бузят, работы что ли нет? Что то мне подсказывает что ее будет еще меньше с европой то. 

Нового предводителя то нет. Или тетка с культом ее личности, или спотрсмен  Кличко де факто гражданин Германии брат вроде уже и де юре, да еще компания играющая на антироссийских настроениях. Правда неизвестно может из них кто нефть нашел или газ у себя, а так дутые опозиционеры.

Оппозиция призывает к бойкоту заседания рады, где может быть принято решение о чп. Одновременно другая оппозиция требует создать в раде большинство "своих" для принятия нужных решений. То есть тут надежда на переход масс депутатов из партии регионов в оппозицию.

Одновременно ночью началось какое-то движение на севере и юго-востоке украины. Но что там-неясно.