Ещё раз про Украину и Россию ...

В Советском Союзе в своё время тоже такие ходили, крестьян раскулачивали налево и направо, прикрываясь "Властью, данной советами".

Самооборона по большей части состояла из мирных жителей которые разойдутся по дома и военных которые просто повесят на место погоны и лычки. Все будет нормально, подрыв возможен только со стороны Крымских Татар. А вот как сей час сможет Украина выкрутиться и остановить Фашистов да не получить новый майндан? Это вопрос, не повторить ноябрьскую революцию вслед за февральской по сценарию.

Я пропускаю глупости о фашистах без коментов..))) 

За мирных и добровольно расходящихся, смею Вас разочаровать.....Дай бы Бог!!

Народ будет судить по поступкам и осуществлять контроль. Кто зарекомендует себя-получит доверие, кто поведет себя но-януковски, реакция будет соответственной. Мне кажется так справедливо...

Где-то видел как ссылались на проНАТОвскую Грузию, что мол там всё нормально - чего вы нам пророчите.

Вот, видимо, пропутинский ресурс: auto.mail.ru

Там много сказано положительного про полицейский режим, установленный в стране, но есть чуток и про экономику.

 

Да и экономическая ситуация оставляет желать лучшего — даже в Тбилиси полно разваливающихся зданий. А уж большинство провинциальных городков вообще производят гнетущее впечатление: постоянно встречаются заброшенные строения без окон, даже старая «копейка» белого цвета считается приличным автомобилем, дома отапливаются дровами, люди получают минимальную зарплату, а многих спасает только натуральное хозяйство.

А, вот ещё.

 

Автопарк страны морально устарел, более 70 процентов легковых автомобилей — это машины, выпущенные до 1995 года. По дорогам колесят подержанные европейские автомобили: Volkswagen Golf второго и третьего поколения, «Пассаты» разных поколений, Opel Vectra A- и B-серии, «Астры». А еще очень много «Мерседесов» и «БМВ» всех мастей, здесь они вне конкуренции! Их любят и ценят. Есть и доля японских авто, причем часто можно встретить небольшие городские автомобили. Видимо, высокие цены на бензин заставляют практичных грузин мыслить рационально. Отдельная «каста» — это автомобили, предназначенные для американского рынка, так, например, на дорогах можно часто встретить достаточно редкий у нас внедорожник Nissan Xterra. Из российских автомобилей здесь ценят «Ниву» и УАЗ. «Подкоплю деньжат и куплю себе для выездов в горы «Ниву», — говорят грузины. Машины здесь стоят дешево. Например, Mercedes-Benz E-класса 2005 года в «полном фарше» можно купить за те же деньги, за которые у нас продается 20-летний Jeep Grand Cherokee ZJ.

Но и зарплаты у жителей низкие. Зарплата в 800 долларов считается высокой при том, что за «коммуналку» в каком-нибудь Ахалцихе приходится платить сумму, сопоставимую с квартплатой в Москве, цены на бензин — европейские, дешевые продукты — только на рынке, а мука, как рассказал нам один из жителей небольшого городка, завозится чуть ли не из России. Грузия — страна небогатая, это чувствуется даже по столице, стоит пересечь реку Куру и слегка отъехать от центральной части города. Да и сам исторический центр, так называемый Старый Тбилиси, косвенно подтверждает догадки. Да, в этом есть свой неповторимый колорит, в этих уютных маленьких улочках, петляющих то вверх, то вниз, в этой хаотичной застройке, где один домик стоит «на голове» у другого. Однако большинство зданий находится в плачевном, если не сказать аварийном состоянии. А здесь постоянно живут люди.

Я говорил ранее и повторюсь. Кадровый состав - это очень сложный вопрос. Профессиональные политики 15 лет варились в "оранжевых" и "региональных" котлах. Найти идейных и преданных ( точнее рассмотреть) это сложно. Народ будет судить по поступкам и осуществлять контроль. Кто зарекомендует себя-получит доверие, кто поведет себя но-януковски, реакция будет соответственной. Мне кажется так справедливо...

Идеалистическая картинка...

Майдан неоднороден, все это будет перерастать в потасовки в лучшем случае, а в худшем в перестрелку и махновщину...

На современном этапе  только 3 государственные системы зарекомендовали себя как более- менее устойчивые,  классическая западная демократическая, тоталитарная и...на мой взгляд, социалистическая...

Сейчас все больше идет ко 2-й модели, тоталитарной фашистской...

т.е если управлять будет Майдан, то перманентный хаос Украине обеспечен. Крым незря отделился, крымчане сразу сообразили чем этот беспредел может кончиться, у них уже был опыт "поезда дружбы"....

у российского производителя, к огромному моему неудовольствию сформировался стойкий комплекс неполноценности, т.е. абсолютно все уверены, что ни при каких обстоятельствах российский бизнес не сможет на равных конкурировать с зарубежным. причём это касается как развитых стран, так и тех, кто вчера из средств связи имел только громкий голос и костёр... такой подход гарантировано губителен для страны, а в сочетании с государственной монополизацией это вообще не оставляет никаких шансов...

ЗЫЖ Про ситуацию с фашистами у власти ты не прокомментировал...

я не вижу откровенных фашистов во власти на Украине. Яценюка вон в них записывали, так он, как только получил даже полулегитимную по сути эфемерную власть тут же сменил риторику и снизил радикальность... имхо, во власть на Украине попало немало тех, кто ради достижения своей цели не слишком разборчив в средствах и готов привлекать на свою сторону радикалов. это плохо, потому что замазавшись с говном, отмыться непросто, но это их же и погубит, а главное, что замазавшись сами, они дискредитируют и весь остальной протест... но это их, украинцев проблема и их беда. меня гораздо больше огорчает волна бездумного шовинизма, которая накрыла мою страну...

Я пропускаю глупости о фашистах без коментов..))) 

За мирных и добровольно расходящихся, смею Вас разочаровать.....Дай бы Бог!!

Эдгар имел ввиду самооборону Майдана, а не Крыма.

Да, я не разобрался. На майдане это конечно сложность и даже очень интересно как смогут выкрутиться в этой ситуации сегодняшние политики Украины.

По моему самое нехорошее это предстоящие выборы под угрозами, смогут они быть демократическими это вопрос.

Я говорил ранее и повторюсь. Кадровый состав - это очень сложный вопрос. Профессиональные политики 15 лет варились в "оранжевых" и "региональных" котлах. Найти идейных и преданных ( точнее рассмотреть) это сложно. Народ будет судить по поступкам и осуществлять контроль. Кто зарекомендует себя-получит доверие, кто поведет себя но-януковски, реакция будет соответственной. Мне кажется так справедливо...

Ты считаешь что майдан = народ, майдан представляет интересы всего народа Украины? Майдан по твоему это и есть демократическая модель?

Из опыта скажу так (Вас это в Крыму тоже касается) Самое негативное последствие это самооборона, которую вовремя не разогнали... Люди подпитаны особым настроением (реакциооным), за спиной силовики которые в любой момент профессионально "подпишуться" и не дадут в обиду, эйфория вседозволенности, и чувство нац.героев - превращает из генерирующей положительными деяниями организации в обиженно потребительскую, когда необходимость в их участии упразняется.. Потом они начинают брать "СВОЕ", потом всякие огрызки закашивая под самооборону тоже начинают криминалом заниматься и т.д......все умные, сами поймут к чему это ведет!!

Всё правильно пишешь... только одно "НО"... в РФ живая структура МВД и спецслужб - то есть кинут дополнительные силы в Крым и очень быстро - все разойдутся по домам... А касаемо Крымских силовиков - там идиотов тоже нет... даже дёргаться не будут - им служить надо продолжать, а не на нарах чалиться или на бирже работу искать...

у российского производителя, к огромному моему неудовольствию сформировался стойкий комплекс неполноценности, т.е. абсолютно все уверены, что ни при каких обстоятельствах российский бизнес не сможет на равных конкурировать с зарубежным. причём это касается как развитых стран, так и тех, кто вчера из средств связи имел только громкий голос и костёр... такой подход гарантировано губителен для страны, а в сочетании с государственной монополизацией это вообще не оставляет никаких шансов...

 

я не вижу откровенных фашистов во власти на Украине. Яценюка вон в них записывали, так он, как только получил даже полулегитимную по сути эфемерную власть тут же сменил риторику и снизил радикальность... имхо, во власть на Украине попало немало тех, кто ради достижения своей цели не слишком разборчив в средствах и готов привлекать на свою сторону радикалов. это плохо, потому что замазавшись с говном, отмыться непросто, но это их же и погубит, а главное, что замазавшись сами, они дискредитируют и весь остальной протест... но это их, украинцев проблема и их беда. меня гораздо больше огорчает волна бездумного шовинизма, которая накрыла мою страну...

Ну а насчет фашистов во власти, ты не в курсе или не хочешь их видеть. И это не говоря о Яроше, Наливайченко...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинское_объединение_«Свобода»

13 декабря 2012 Европарламент принял следующую поправку к резолюции по Украине про «Свободу»: «Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженным в поддержке партии „Свобода“, которая стала одной из двух новых партий, вошедших в Верховную Раду. И напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС. Европарламент, таким образом, призывает демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией»[14][73] 

Вице-премьер-министр Украины

Александр Максимович Сыч

Свобода

Министр аграрной политики и продовольствия

Игорь Александрович Швайка

Свобода

Министр экологии и природных ресурсов

Андрей Владимирович Мохник

Свобода

И. о. министра обороны

Игорь Иосифович Тенюх

Свобода[10]

У нас слабые конкурентные преимущества, и если все оставить как есть, то развал того что есть неизбежен, некому будет конкурировать, необходимо поддержка.

отличная идея! только Россия двигается в прямо противоположную сторону ((

Ну а насчет фашистов во власти, ты не в курсе или не хочешь их видеть. И это не говоря о Яроше, Наливайченко...

возможно я и ошибаюсь, но у меня стойкое ощущение, что эти кадры скорее не национал-социалисты, как Гитлер, а пи***бол-националисты, как Жирик. ну если они действительно что то негодяйское затеют, то надо реагировать. Тенюх пока коварно просрал россиянам чуть не всех украинских военных в Крыму пока родил что то внятное... мож он наш засланец? тайный герой, как Штирлиц?

Вообще, когда мы говорим о неправильном поведении России, надо помнить, что Путин начинал не как оппонент, а как сторонник запада. Однако сначала наши партнеры потопили курск, потом послали нас нафик по всем своим обещаниям эпохи ельцина, затем стали планомерно реализовывать план по дальнейшему ослаблению россии. Помните разговор путина про конфетку? Это очень важный был перелом... затем уже речь в Мюнхене. Затем ответ сааке в грузии...

В сущности, никакого стратегического партнерства запад нам не предложил, а всеми возможностями тактического взаимодействия путин воспользовался. Глупо теперь рассуждать о том, какие перспективы мы упустили. Альтернативой сегодняшнему курсу путина может быть только еще более жесткий курс.

Так что я не очень понимаю, в чем может состоять позитив вовы и дэви, увы...

Помните разговор путина про конфетку?

не-а, дай ссылку плиз.

Интересно, чесслово

Давно было?

Ну вот, здравствуй опа новый год...

МОСКВА, 24 мар — РИА Новости. В Москве возмущены очередной выходкой националистов в украинском городе Винница — при проверке поезда Москва-Кишинев люди в форме УПА заставляли граждан с российскими паспортами сдавать деньги и золотые украшения, говорится в комментарии МИД РФ.

«На Украине, похоже, возрождается анархия начала XX века. К ужасу пассажиров поезда № 65 Москва-Кишинев, который совершил остановку на вокзале в городе Винница 21 марта, в пассажирские вагоны вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись “проверкой документов”. При этом граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать имевшиеся у них деньги и золотые украшения. Грабеж сопровождался “политической разъяснительной работой”. Вызывает недоумение, что попытки ограбленных подать соответствующие заявления в местные органы внутренних дел, окончились безрезультатно. Милиция отказалась принимать такие заявления. Такое вот “правовое государство” формируется в настоящее время на Украине!», — подчеркнули в МИД РФ.

возможно я и ошибаюсь, но у меня стойкое ощущение, что эти кадры скорее не национал-социалисты, как Гитлер, а пи***бол-националисты, как Жирик. ну если они действительно что то негодяйское затеют, то надо реагировать.

что значит затеют? до сих пор, в твоём понимании, они ничего существенного не добились?

и сколько б Жириновский ни "балаболил", но при случае, он уже заработал не малую поддержку у населения...среди наших с тобой соседей

не-а, дай ссылку плиз.

Интересно, чесслово

Давно было?

Разговор с журналистами из пула о взаимодействии с западом. Говорю по памяти.

Они говорят: дай конфетку. А что взамен? Нельзя просто так ее забрать... ничего они не хотят давать взамен...

Как все непросто и не однозначно. Сначала власть продала "Беркут", а следующая власть изломала и предала Украинскую армию в Крыму. Одних ставили на колени, а других заставили делать выбор, ставя душу на колени. Не дай Бог, стоять перед таким выбором. [media='']http://youtu.be/Wc_8iYCFtVI[/media]

что значит затеют? до сих пор, в твоём понимании, они ничего существенного не добились?

и сколько б Жириновский ни "балаболил", но при случае, он уже заработал не малую поддержку у населения...среди наших с тобой соседей

существенного в плане политических решений, нет, не добились, на уровне банального бандитизма... я очень сомневаюсь в идейности _абсолютно любых_ экспроприаторов, вор это не идеология

долголетие Жирика есть индикатор наличия значимого количества совсем неотягощённых IQ среди населения России

Так что я не очень понимаю, в чем может состоять позитив вовы и дэви, увы...

уже давно ни в чём, увы

Ну вот, здравствуй опа новый год...

 

МОСКВА, 24 мар — РИА Новости. В Москве возмущены очередной выходкой националистов в украинском городе Винница — при проверке поезда Москва-Кишинев люди в форме УПА заставляли граждан с российскими паспортами сдавать деньги и золотые украшения, говорится в комментарии МИД РФ.

 

«На Украине, похоже, возрождается анархия начала XX века. К ужасу пассажиров поезда № 65 Москва-Кишинев, который совершил остановку на вокзале в городе Винница 21 марта, в пассажирские вагоны вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись “проверкой документов”. При этом граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать имевшиеся у них деньги и золотые украшения. Грабеж сопровождался “политической разъяснительной работой”. Вызывает недоумение, что попытки ограбленных подать соответствующие заявления в местные органы внутренних дел, окончились безрезультатно. Милиция отказалась принимать такие заявления. Такое вот “правовое государство” формируется в настоящее время на Украине!», — подчеркнули в МИД РФ.

http://censor.net.ua/news/277519/rossiyiskiyi_mid_predstavil_ukrainskih_militsionerov_voinami_upa_kraja_sumki_v_jmerinke_vozbudila_rossiyiskih

существенного в плане политических решений, нет, не добились, на уровне банального бандитизма... я очень сомневаюсь в идейности _абсолютно любых_ экспроприаторов, вор это не идеология

 

долголетие Жирика есть индикатор наличия значимого количества совсем неотягощённых IQ среди населения России

экспроприатор может быть кем угодно и какой угодно религии, главное кто за ним пойдёт... поверив

у меня складывается впечатление, что таковых, особенно среди молодёжи предостаточно

увы, но на предмет IQ совсем с тобой не согласна (зараза эта похожа на вирус, способного заразить не только избранных) и примеров тому средь моих знакомых тьма...

Кто-то там в гости приглашал.  [media='']http://youtu.be/TegW14HkLX0[/media]

ну вором то он не перестанет быть. а вообще "романтика" большевизма она весьма распространена, обратно пропорционально образованию и воспитанию

увы, но на предмет IQ совсем с тобой не согласна (зараза эта похожа на вирус, способного заразить не только избранных) и примеров тому средь моих знакомых тьма...

у этой заразы всего один путь распространения, через слабоумие

существенного в плане политических решений, нет, не добились, на уровне банального бандитизма... я очень сомневаюсь в идейности _абсолютно любых_ экспроприаторов, вор это не идеология

 

долголетие Жирика есть индикатор наличия значимого количества совсем неотягощённых IQ среди населения России

 

Жириновский выполняет свою роль, веселит народ, бывает и умные вещи говорит но эпотажно.

Я не сторонник но он мне не мешает.

http://censor.net.ua...ila_rossiyiskih  

даже не знаю, кому верить: российскому МИДу или "цензор. нет"...

Наверное, врет МИД... 

Не было еще тут у нас прослушки недели?

 

Deviator - я понимаю, что политика грязное дело, но если бы прогнозы российских властей оправдались, то после начала интеграции Украины в Европу, она сама бы развалилась, но Россия была бы не при чём и могла бы подобрать отпавшее с чистой совестью. но видимо в эти прогнозы российское руководство не особенно верило. ну ессно требовать соблюдения прав человека и при силовом воздействии власти на мирное население, возможно и вмешаться, но только после...

Я просто снимаю шляпу!!!!!! Спасибо за мнение, искренне согласен с выводами и точкой зрения. Нет, не потому, что она может кому-то понравиться или кого-то осуждает.. Просто, если ожидания всех участников были искренними, то данный вектор действий более чем приемлем!! 

Чему ты так радостно аплодируешь? Тому, что если бы Россия не вмешалась, то Украина сама бы развалилась? Или тому, что  вмешиваться нужно было после силового воздействия власти на мирное население?

В любом случае - очень показательны эти авации. Не важно, что будет с Украиной, главное, что это её выбор. А жопу подтирать той Украине обязательно найдется кому. Если Европа откажется, то всегда можно вернуться к Росии...

Тьфубля!...