Ещё раз про Украину и Россию ...

Высказывания о дефолте-мягко говоря преждевременны!! А судьба русских заинтересовала только в Украине))) А почему не Брайтон-Бич? В Германии русских много и не помню, чтобы там русский язык был вторым государственным.......))))))

Как пример антифашизма...

http://ria.ru/world/20140324/1000742764.html

Русские и украинцы в США выступили против угрозы фашизма на Украине

02:4624.03.2014 (обновлено: 02:49 24.03.2014)1424115317

Участники акции держали в руках российские и украинские флаги, а также плакаты с перечеркнутой свастикой и призывами "США должны прекратить поддержку нацистов на Украине!" и "Дайте Крыму и Восточной Украине самим выбирать свое будущее!".

РИА Новости http://ria.ru/world/20140324/1000742764.html#ixzz2wr0ryFp8

Для Эдгара и Кo

Я наткнулся на интересный аналитический пост. Уж не знаю кем он написан, но со многим я согласен

Наткнулся на интересную аналитику

В случае Путина, то его успехи я могу объяснить некоторыми соображениями

1. Он ГБ–шник, а гб–шники, как известно, бывшими не бывают. Видимо он смог договориться со спецами

2. У него отличный аналитический аппарат. Все действия очень профессиональны в тех пределах, где Путин может свободно действовать. Профессиональные, это не означает правильные с моей или с вашей или даже с его точки зрения. Это означает оптимальные в данной ситуации. Если потребуется разрушить страну, то это тоже будет сделано профессионально.

3. Он своих профи слушает. За всеми его действиями прослеживается слаженная работа компетентной команды. За 14 лет он сумел найти людей. Это та причина, почему Путина обвиняют в узурпации власти — если президентов менять каждые пять лет, то такую команду собрать невозможно, а нашим лучшим друзьям очень хотелось бы видеть постоянно меняющихся президентов. Так что, соберись вы собрать Майдан на Красной площади — возникли бы сложности. У вас профессионализма не хватило бы. Соответственно оппозиция в России тоже матерая, иначе не выживешь. В этой солянке всяких фруктов понамешано, но есть и очень сильные лидеры. Я, к примеру, к Зюганову негативно отношусь, но в умении думать ему не откажешь. Есть еще Мухин, к примеру, мне очень нравится его аналитика. Но, поскольку оппозиция сейчас в загоне, это значит, что аналитики Путина лучше, и решения по докладам аналитиков принимаются правильные.

4. Воровать — наверняка ворует, и немало. Но делает он это опять же профессионально. При этом он очень медленно но очень уверенно затягивает гайки на поясе целомудрия у олигархов. Янукович попытался повторить с Юлечкой трюк, который команда Путина проделала с Ходорковским, но сделать это толково у него соображалки не хватило. Чем отличается Янек от Путина? Янукович как раз авторитарен. Он ставил во главу угла сиюминутные цели, и если аналитика с методами не соглашалась, так тем хуже для аналитиков. Тоже делали и остальные президенты. Заметьте, что от Кравчука к Януковичу профессионализм правительства падал неуклонно. Аналитики воровать мешают, а президенты приходили на ограниченный срок, и за этот срок тупо пытались заработать. Вот прошла инфа сейчас, что Яценюк в качестве залога увез в Америку золото скифов. Инфа не проверена, возможно брехня, но вот положите руку на живот и скажите — это невозможно! Возможно. Если это окажется правдой, то никто не удивится. Также не удивимся, если окажется, что это золото давно Ющенко слямзил, а в хранилищах подделки лежат.

5. Путин умудряется чувствовать то, что мы называем историческим процессом, и умело обращает его себе на пользу. Заметьте, я не сказал обращать на пользу нам с вами. Но этот талант у него несомненен. Например, он восстановил самоуважение русских. Уже несколько лет у русских пацанов в Торонто считается шиком носить ярко–красную футболку с гербом Советского Союза и надписью "Рожденный в СССР". Такой футболкой, кстати жутко гордится мой знакомый — 24–летний еврей из Киргизии. Вот за возвращение самоуважения русский народ Путину многое может простить. И, несомненно, Путин этим вовсю пользуется. Заметили? Построили олимпийский комплекс, по стоимости сравнимый с цельнолитым из золота, но золото, заработанное на Олимпиаде, все списало. И вот тут ставится мощный этический вопрос — а каковы пределы допустимого? Поверьте, и Черчилль, и Рузвельт на войне некоторый капитал сколотили. Я уже не говорю о предках Буша, которые поднялись на том, что продавали Фашистам топливо для подводных лодок, которые топили американские же транспорты. Или Англия, которая во время бомбардировок продавала Гитлеру алюминий, из которого делали те самые бомбардировщики. Этот этический вопрос каждый народ решает для себя. Вы не находите удивительным, что Путину русский народ верит, а украинский не верит НИ ОДНОМУ из своих президентов?

4. Он решителен. Вы представляете себе коктейли Молотова и размахивание цепями на Красной площади? Он не боится отстаивать свои интересы. Есть такая штука, теория Игр называется. Согласно этой теории любой процесс в человеческом обществе — это Игра. Как бы вы серьезно и трепетно не относились к Майдану, как бы мы не сокрушались о погибшей Сотне, но с точки зрения теории — это все Игра, и у нее есть Правила. Нарушать правила нельзя, наказывает Игра. Делать неверные ходы, и даже неоптимальные ходы тоже нельзя, накажут противники. А в Игре есть два принципиально разных класса дейсвующих лиц. Игроки и Фигуры. Так вот Путин — Игрок. Он ставит цели и заставляет двигаться фигуры. Он ставит СОБСТВЕННЫЕ цели, у него есть СОБСТВЕННЫЕ ресурсы, у него есть СОБСТВЕННЫЕ фигуры. Нравится его игра нам или нет, но он ведет ее самостоятельно, опираясь на свои фигуры. На экспертов, к примеру. А ошибка Майдана была в том, что в качестве лидеров изначально были фигуры. У них не было собственных ресурсов, они воспользовались заемными, у них нет собственных целей, они подчинены заказчику, они имеют (а то и не имеют) в подчинении очень слабые фигуры, ибо они и сами фигуры не из сильных. И, соответственно, эксперты у них тоже не свои, а заемные. По сути: за них думает и принимает решения Игрок, в данном случае Госдеп США. Именно поэтому они не вылазят из американского посольства, именно поэтому я утверждал, что правит страной Украиной американский наместник. И именно поэтому временное правительсво ее принимает настолько неквалифицированные решения, что даже посол за голову хватается. Например, история с языковым законом и с отделением Крыма полностью на их совести.

Смотрите, что произошло.
1. Повстанцы разгоняют Беркут и, тем самым, настраивают против себя всех силовиков. Если бы они хоть сколько–нибудь понимали военных, то они бы ни в жизнь такую штуку не сделали. Сказали бы: да, Беркут ВЫНУЖДЕН был защищать легитимного президента, и сейчас Беркут защищал бы временное правительство. А публично поставить военного на колени... Нет у оппозиции эксперта в этом вопросе. Теперь Беркут весь собрался в Крыму. И от прихода временных он не ждет НИЧЕГО хорошего. Более того, если он тогда грудью стоял и боевого оружия не применял, то теперь применит не задумываясь. Заметьте, это было волюнтаристское решение, потому что кому–то захотелось. Путин же просто задал команде вопрос — как этих людей можно использовать? Команда решила поставленную задачку за пару суток, и теперь вы имеете полностью экипированных, обученных вежливых граждан Украины, которые очень злы на Майдан. Путин не сам делал все это, там чувствуется работа команды. И если бы он не послушал свою команду, то, во–первых, он бы стал в конечном итоге таким же овощем как Янукович, а во–вторых, эта команда разбежалась бы. Поставив задачу команде не воспользоватся ее решением нельзя — это правила Игры, если хотите.

2. Языковый закон. Пусть его не приняли, пусть признали перегибом, но достаточно было его озвучить, как вы настроили против себя всю русскоговорящую Украину, а это — 25% населения. А если верить амерским исследованиям, то по–русски говорят все 85%. Плюс еще добавьте озвучивание законопроекта о уголовной ответственности за русский язык — бред, но он сработал. И то, что языковый закон не приняли, Юго–Восток не воспринимает как вашу подачку, он воспринимает как свою победу. А это еще хуже, поскольку Юго–Восток почувствовал свою силу и вашу слабость. И не важно теперь, что вы думали, чего добивались и хотели как лучше. Вы получили недружелюбно настроенный Юго–восток. И мало лояльный Север. Несмотря на декларируемое Майданом общенародное противостояние захватчикам, мама сказала, что народ сильно рассчитывает, что русские ВСЕ–ТАКИ ПРИДУТ.

3. Вы заключили сделку с нацистами. Может вы ее и не заключали, скорее всего Правый сектор активировался по команде американцев, но вы приняли их помощь и стали плечом к плечу, как вы сказали. Вы поставили в самом начале вполне себе благородные цели, но оказались настолько неразборчивыми в средствах, что народ вас не принял. И вместо недружелюбной реакции вы получили враждебную, причем против ВСЕГО Майдана.

Три, всего три решения которые приняты потому что КТО–ТО РЕШИЛ, и вы оказались в проигрышной ситуации. Но, самое главное, этими решениями вы настроили против себя еще одну категорию людей. 150 миллионов россиян. Почти всех, оппозиция пыталась брыкаться, но она в этой массе просто утонула. Итак, русский народ — народ, а не Путин, воспринял эти три ваши решения как:

1. угрозу украинским русским,

2. угрозу возрождения фашизма,

3. угрозу американского вторжения.

И вот теперь на эти три угрозы, которые забродили в народе, Путину пришлось отвечать. Как? Можно, конечно, волюнтаристски — сказать, это — братский народ, что хотят, то пусть и делают. Но принять такое решение — это верх идиотизма. Это решение эти три угрозы не устраняют. И заявив так, Путин в глазах народа становится предателем. Предположим, что Путин сволочь и подонок. Положим, что он спит и видит, как бы продать Русь американцам. Но если он продемонстрирует явное предательство, то сделать он этого просто не сможет. А потому, вне зависимости от того, кем он является, у него был только один единственный выход — поддержать русских в Украине, что он и сделал. Был использован красивый ход — он получил разрешение на ввод войск для защиты русских, но указал, что защищать там пока никого не надо, и ввод войск не нужен. Таким образом он подал определенным кругам знак и заодно остудил слишком горячие головы.

Крым же на угрозу отреагировал четко — создал самооборону и потребовал восстановить конституцию автономии. Заметьте, никакого сепаратизма тогда не было.

Ну головы он остужал, несомненно фигурам, чтоб глупостей не делали, и знаки подаются Игрокам. И лидеры Майдана проявились во всем блеске полированных пешек. Они побежали за помощью и советом к американцам. К чему это привело. Американцы дали совет не с точки зрения интересов Украины, а с точки зрения собственных интересов. Они поспешили признать временное правительство, дали гарантии и потребовали стоять твердо. А Правый сектор оправился куролесить работать в регионы. Более того, Временное правительство объявило правительство Крыма нелигитимным. Получилось как в поговорке — "заставь дурака богу молиться..". У меня создалось впечатление, что на такой непрофессионализм американцы просто не рассчитывали. Или, наоборот, нагоняли стуацию — с их точки зрения я вижу несколько вариантов игры, а профессионал увидит куда больше....

Короче, как результат, по мотивам лебединой песни Сашка Билого вы получили восстание Юго–востока, а Крым потребовал расширения полномочий — и все еще в пределах юрисдикции Украины.

Что увидел русский народ. На фоне размахивающих флагов наци, членов парламента плд барабанный бой ведут по коридору из ультраправых — формировать новое правительсво Украины. На фоне художеств правых в регионах русские уверились в реальности угрозы. Вы говорите, что угроза надумана. А это не имеет значения — надуманная угроза столь же реальна, как и настоящая. Да и если надуманной угрозе не противостоять сразу, то она и станет реальной, просто кто–то воспользуется. Далее последовала информация, обвиняющая Правый сектор в убийстве Небесной Сотни. Вы говорите — русская пропаганда, но это не так: все ролики пришли из Украины, все художества Сашка и прочих выложены участниками событий. Пропаганда Майдана до приезда амерских спецов была явно постановочной и топорной. Плюс временное правительсво подтвердило курс на ассоциацию с ЕС и НАТО, несмотря на то, что ЕС само признало невыгодность этой сделки для Украины, а НАТО — что это военный кризис уровня Карибского. Всеми своими действиями — крайне непрофессиональными, принятыми потому, что кто–то решил или кто–то вам подсказал, вы убедили русский народ — не Путина, а именно народ России и Юго–Запада Украины в том, что вы — реальная угроза.

На тот момент все заметили отсутствие заявления Русского правительства — ничего кроме громких фраз. На тот момент у Путина было всего два выхода. Не вмешиваться — и стать предателем, предавшим и русский и украинский народы. Или возглавить стихийное движение народа и стать почти народным героем? Как бы вы поступили? Тем более основания у Путина поступить как поступил были веские: признали почти все страны даже в европе. Вон Меркельшу возили мордой по салату, за то, что нагнала волну. Путин даже в этом случае отмолчался, просто вооружил украинский Беркут, и вероятно дополнил его гражданами Украины, приехавшими с России. Уверен, там все абсолютно легально — все вежливые имеют украинские паспорта, у него есть такая возможность. Они Киев возьмут, у них все будет легально. И их статус точно такой же как у наемников СЩА. А по популярности Вежливые намного впереди наци.

И заметьте — у Путина опять же сработала команда. Потому что он — Игрок. А вы команду сформировать не сумели, потому что все, что держит ваших людей вместе — общая опасность. Исчезнет опасность — все передерутся. И еще сплачивает общее управление со стороны игрока. Тут сильная опасность: с течением времени вы чем дальше, тем больше становитесь чужой командой. Тут оппозиция обычно делает серьезную ошибку — они думают, что американцы их союзники. В самом же деле оппозиция — пешки американцев. И это потихоньку делает подобную команду чужой для народа. А вот фигуры этого совершенно не замечают — играя на чужих игроков, они искренне считают, что делают это ради своего народа.

Но своих игроков у вас нет. А без этого восстание обречено, оно управляется извне, что опять же убеждает русских в том, что они сейчас противостоят НЕ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ, а вторжению НАТО, которое осуществляется с помощью неофашистов. А когда Витренко поехала на запад и сдала в газеты снятое на майдане видео, вы лишились поддержки собственно запада, у вас осталось только руководство ЕС. А оно — выборное, и у него очко, извините, тоже не железное.

Ну и последний шедевр управленческой мысли был — объявить Аксенова вне закона. Вы ему не оставили выхода, кроме как запросить включение в Россию. Или Крым будет русским, или он в тюряге. Вот угадайте с трех раз, что он выберет? Что вызвало бурный прилив энтузиазма русских — возврат исконных территорий. А после того как вы подняли истерику — русские УЖЕ тут, русские уже воюют, они уже убивают... Помнится, СергФан поднял здесь этот крик за неделю или две ДО соответствующего развития событий.

Во–первых, вы окончательно убедили народ — и русских и Юго–Восток в абсолютгом непрофессионализме. Зачем непрофиессионал тянется к власти? Тут и гадать нечего... Во–вторых, вы убедили всех, что вы — не Игроки. А значит никто считаться с вами не будет. С вами играютя и на вас опираются, вы просто оказались в роли используемых фигур. Но о вашей судьбе сейчас договариваются Франция, Германия, Россия, Китай — БЕЗ ВАС. Но самое паршивое, что вместе с вашей решается и судьба Украинского народа. И представителя от Украины в этом консилиуме нет. НЕТ у вас игроков. Вместо вас говорит Госдеп. Обаму отстранили, кажется.

Что до обещанной партизанской войны, то все понимают, что война эта будет вестись или американцами, или бандеровцами. Похоже на то, что американцев блокировали. Я уже описывал проблемы, которые перед ними встали. А бандеровцы упеклись уже сейчас: чем скорей народ устанет от Сашика и остальных орлов на местах, тем скорее от них избавятся местные. Кроме того, партизанская война создаст нагрузку на олигархов, а они и сами бандиты, и у них свои частные армии есть. Но такая война сблизит русских и украинцев еще больше. Русские хорошо помнят Чечню, и они в ней выиграли. Украинские боевики проиграли и в Чечне и в Грузии. Чем дольше продлится этот конфликт, тем теснее станут Русские и украинцы. И не стоит обвинять в начале этой войны Путина. Начнете ее вы, а люди, которые захотят сделать карьеру на падении Обамы быстренько вполне могут объявить вас террористами, ибо вы помешаете распилу Украинских активов.

Что до Путина — он упирался сколько мог. Ему ввести войска — наихудший из вариантов. Не верите мне, почитайте западных спецов. По–моему это как раз то, что принуждают сделать его амеры: жертвуя пешками — вами — они заставляют Путина сделать невыгодный ему ход. Но вообще принимать такие решения его заставили именно вы. И верим мы ему или не верим — не имеет значение. Он поступает оптимально. Что собственно и обязан делать руководитель страны. Если бы вы поступали столь же оптимально, верили бы вам.

Вы же делаи неверные ходы с самого начала. Но хуже всего — вы запустили механизм Игры. Вы сделали русскимх врагами, или соперниками. В обстановке дружбы и сотрудничества Игра не начинается, незачем просто. Там другие механизмы работают. Вы же, угрозой НАТО и альянсом с неофашистами включили этот, безжалостный, в общем механизм. Вторая принципиальная ошибка — вы вышли на Майдан и не сформировали единого лидера, который способен принимать самостоятельные решения. Третья ошибка — вы обратились за помощью к американцам, в качестве платы став фигурами в их Игре. И вы автоматом потеряли независимость, а потому ваш лозунг о независимой Украине стал просто бессмысленным.

http://copperbeard.topf.ru/viewtopic.php?id=303&p=20

в ситуации с Украиной уже нет легитимного и неконфликтного решения, а "если бы да кабы", увы просто разговоры

 

меня очень опечалило то, что российское руководство выбрало конфронтационный сценарий, этим очень сильно подхлестнули антироссийские настроения среди украинцев. я считаю, что поддержка Януковича вообще была ошибкой, а то, что его отговорили подписывать документы об ассоциации это было спусковым крючком хаоса. по сути, получилось, что российская власть мало того, что подталкивала Украину к хаосу, но и при первой же возможности нагрела на этом руки. я понимаю, что политика грязное дело, но если бы прогнозы российских властей оправдались, то после начала интеграции Украины в Европу, она сама бы развалилась, но Россия была бы не при чём и могла бы подобрать отпавшее с чистой совестью. но видимо в эти прогнозы российское руководство не особенно верило. ну ессно требовать соблюдения прав человека и при силовом воздействии власти на мирное население, возможно и вмешаться, но только после...

Мне тоже не нравится приход к власти неофашистов. 

    Твои аргументы основанны на невернй базе, о том что его отговорили от подписания, поведение Януковича как раз говорит о том, что он осознал необходимость отсрочить подписание соглашения.

     Самым главным фактором является экономическая целесообразность такого шага. Это фактически подверждаеи вся Европа, ну и Яценюк понял что Украина не может себе позволить экономическую ассациацию с Европой и торопится не стоит. Кстати, Яценюк понял что перекрывать границу нецелесообразно, несмотря на безопасность, т.к это вызовет обнищание семей 3млн человек в восточной части Украины. 

По поводу прогнозов, как можно их строить, если конкуренты действуют импульсивно и быстро, постоянно сужая окно возможностей, единственно правильной реакцией является еще более быстрое действие... 

Твои аргументы основанны на невернй базе, о том что его отговорили от подписания, поведение Януковича как раз говорит о том, что он осознал необходимость отсрочить подписание соглашения.

как он "осознал" я ещё просто на память помню ;+)

вполне возможно, что соглашение, со стороны Украины было проработано слабо, при легендарном "профессионализме" Януковича это вряд ли кого-то удивит

как он "осознал" я ещё просто на память помню ;+)

вполне возможно, что соглашение, со стороны Украины было проработано слабо, при легендарном "профессионализме" Януковича это вряд ли кого-то удивит

Об этом и речь, значит причина и проблема не в России, причем тут Россия?

Может проблема в Европе, с их желанием быстрее оторвать Украину от России, когда поставили условие или/или ? В данной ситуации, Россия просто среагировала на неадекват в Украине, а когда к власти пришли фашисты, то тем более надо было реагировать...

В данной ситуации, Россия просто среагировала на неадекват в Украине, а когда к власти пришли фашисты, то тем более надо было реагировать...

если бы это было именно так, то большинства претензий к российской власти сейчас не было бы

в ситуации с Украиной уже нет легитимного и неконфликтного решения, а "если бы да кабы", увы просто разговоры

 

меня очень опечалило то, что российское руководство выбрало конфронтационный сценарий, этим очень сильно подхлестнули антироссийские настроения среди украинцев. я считаю, что поддержка Януковича вообще была ошибкой, а то, что его отговорили подписывать документы об ассоциации это было спусковым крючком хаоса. по сути, получилось, что российская власть мало того, что подталкивала Украину к хаосу, но и при первой же возможности нагрела на этом руки. я понимаю, что политика грязное дело, но если бы прогнозы российских властей оправдались, то после начала интеграции Украины в Европу, она сама бы развалилась, но Россия была бы не при чём и могла бы подобрать отпавшее с чистой совестью. но видимо в эти прогнозы российское руководство не особенно верило. ну ессно требовать соблюдения прав человека и при силовом воздействии власти на мирное население, возможно и вмешаться, но только после...

Если Украина развалилась в составе Европы то подобрала уже не Россия а западные страны. Россия высказывала свою точку зрения обеспокоенная тем что вступление Украины в ЕС отбросило экономические связи с Россией. Россия как раз повела себя в корне честно, предупредив о том что после вступления экономические отношения между странами поменяются, а как иначе если у нас ЕС экономические связи иные и после вступления Украины связи с Украиной необходимо будет приводить в соответствие с ЕС. Януковича ни кто не поддерживал, наоборот Путин только и говорил о том его политика по сближению с ЕС не выгодна.

если бы это было именно так, то большинства претензий к российской власти сейчас не было бы

Претензии были и до этого, просто действия России пытаются также подчинить своим интересам.

Сейчас по РБК - вроде штурмом взяли базу морпехов в Феодосии, с огнестрелом. Оф. заявления пока нет.

http://krug.com.ua/main

в этом выпуске вчерашних новостей (итоги недели), начиная с 3-й минуты , ролик про вчерашний  проросийский митинг.  Ну скажем честно , то что показано соответствует тому что было , есть в ролике пару вставок из других более ранних сюжетов , то это не меняет  вчерашних событий.

Смотрите во что великий П.   вкладывает деньги на Украине и подсчитывайте сколько.  

Можете конечно весь выпуск посмотреть, но я при просмотре испытываю  двойные чувства, мне смешно смотреть на тупые сельские лица в трениках  , которые готовы как обезъяны прыгать на здания (по моему в харькове перепутали и штурмовали не то здание , администрацию перепутали с каким то другим управлением )  и одновременно страшно , что ты попал в такую ситуацию.    

@KAmen, главное, что он не вкладывает деньги в убийство ни в чем неповинных людей. Не было бы у народа желания - никто бы не пошел на митинг.

Не посмотрел и 10 минут видео. Фу, что за гадость вы смотрите? Где в Одессе вы видели человека, изъясняющегося на мове? Идиотизм.

У вас, сколь не ищи, нет ссылочек про сожженный центр Москвы, и орды ублюдков, забивающих на улицах людей битами за сказанное по-русски слово....

Да и просто ублюдков с битами..... А уже и не только с битами..... Что в Харькове было? Ответь?

На музычек не найдёте ссылок, на призывы стрелять украинцев и т.д....

Про марши новых и старых сс-овцев... про памятники оскверненные....

Найди... найдёшь?

Нет.

+100%

Вот я о том же... понятно, что нам инфу дают однобокую и удобную Путину - с этим и не спорю... Но вот видео говорят сами за себя...

Разумеется в РФ - ублюдков хватает и преступность выше европейской... я с этим тоже не спорю...

Но такого пипец-всему как на Украине, даже в страшном сне присниться не может... я в полном аху...

Это называется - когнитивный диссонанс, в масштабах всей страны. Происходящее настолько не укладывается в голове, что черное становится белым, мозг вычленяет и воспринимает только то, что хочет видеть и слышать.

Или так...

http://krug.com.ua/main

 

в этом выпуске вчерашних новостей (итоги недели), начиная с 3-й минуты , ролик про вчерашний  проросийский митинг.  Ну скажем честно , то что показано соответствует тому что было , есть в ролике пару вставок из других более ранних сюжетов , то это не меняет  вчерашних событий.

Смотрите во что великий П.   вкладывает деньги на Украине и подсчитывайте сколько.  

 

Можете конечно весь выпуск посмотреть, но я при просмотре испытываю  двойные чувства, мне смешно смотреть на тупые сельские лица в трениках  , которые готовы как обезъяны прыгать на здания (по моему в харькове перепутали и штурмовали не то здание , администрацию перепутали с каким то другим управлением )  и одновременно страшно , что ты попал в такую ситуацию.    

Вот бардак то у вас, все друг на друга валят, некому порядок навести.

В России на эти митинги, какие они бы ни были показали в общей куче небольшими фрагментами, это ваше личное дело митинговать и договариваться. Вот только не нужно насилия.

если бы это было именно так, то большинства претензий к российской власти сейчас не было бы

Ты не заметил, что ты отстаиваешь не свою точку зрения, а наших оппонентов?)))

Претензии надуманы, а вот фашисты у власти это уже не шутки, причем Запад их туда привел, это их "косяк", если не сказать преднамеренность, учитывая потраченное бабло на формирование "Правого сектора"...

Признавать свои ошибки на Западе не умеют, они пытаются изобразить из себя каток, но это не так... 

Ты не заметил, что ты отстаиваешь не свою точку зрения, а наших оппонентов?)))

ну вот, "причина" найдена... было бы смешно, не будь _так_ печально...

ну вот, "причина" найдена... было бы смешно, не будь _так_ печально...

Да ладно...У них свои интересы, у России свои...

Они развитые и им не интересен лишний конкурент, заметь по всем законам рынка, в Украине есть рынок сбыта, на этот рынок лезут европейцы, при этом мы его теряем...Что в этом хорошего для российского производителя???

ЗЫЖ Про ситуацию с фашистами у власти ты не прокомментировал...

в ситуации с Украиной уже нет легитимного и неконфликтного решения, а "если бы да кабы", увы просто разговоры

 

меня очень опечалило то, что российское руководство выбрало конфронтационный сценарий, этим очень сильно подхлестнули антироссийские настроения среди украинцев. я считаю, что поддержка Януковича вообще была ошибкой, а то, что его отговорили подписывать документы об ассоциации это было спусковым крючком хаоса. по сути, получилось, что российская власть мало того, что подталкивала Украину к хаосу, но и при первой же возможности нагрела на этом руки. я понимаю, что политика грязное дело, но если бы прогнозы российских властей оправдались, то после начала интеграции Украины в Европу, она сама бы развалилась, но Россия была бы не при чём и могла бы подобрать отпавшее с чистой совестью. но видимо в эти прогнозы российское руководство не особенно верило. ну ессно требовать соблюдения прав человека и при силовом воздействии власти на мирное население, возможно и вмешаться, но только после...

Я просто снимаю шляпу!!!!!! Спасибо за мнение, искренне согласен с выводами и точкой зрения. Нет, не потому, что она может кому-то понравиться или кого-то осуждает.. Просто, если ожидания всех участников были искренними, то данный вектор действий более чем приемлем!! 

Я просто снимаю шляпу!!!!!! Спасибо за мнение, искренне согласен с выводами и точкой зрения. Нет, не потому, что она может кому-то понравиться или кого-то осуждает.. Просто, если ожидания всех участников были искренними, то данный вектор действий более чем приемлем!! 

Сейчас происходит тоже самое...)))

Просто есть опасения, скорее даже уверенность в том, что  фашисты во власти будут нагибать Восток, причем так как показано в роликах...

Сейчас происходит тоже самое...)))

Просто есть опасения, скорее даже уверенность в том, что  фашисты во власти будут нагибать Восток, причем так как показано в роликах...

Думаю, что в линии поведения упор будет сделан на пограничников, МВД и СБУ.

Погранцы с ВВ или мобилизованными на жесткую перекроют границу, МВД и СБУ просто будут присекать любые несанкционированные выступления. Наведут порядок..

Из опыта скажу так (Вас это в Крыму тоже касается) Самое негативное последствие это самооборона, которую вовремя не разогнали...

Люди подпитаны особым настроением (реакциооным), за спиной силовики которые в любой момент профессионально "подпишуться" и не дадут в обиду, эйфория вседозволенности, и чувство нац.героев - превращает из генерирующей положительными деяниями организации в обиженно потребительскую, когда необходимость в их участии упразняется.. Потом они начинают брать "СВОЕ", потом всякие огрызки закашивая под самооборону тоже начинают криминалом заниматься и т.д......все умные, сами поймут к чему это ведет!!

Потому, сохранением спокойствия должны заниматься профи..... 

На юго-востоке жители уже не слишком охотно общаются по скайпу и по телефону с российской стороной...

Хорошо думают, прежде чем сформулировать ответ. Темы политики касаются самым легким образом...

Это, канеш, без обобщений.

Думаю, что в линии поведения упор будет сделан на пограничников, МВД и СБУ.

Из опыта скажу так (Вас это в Крыму тоже касается) Самое негативное последствие это самооборона, которую вовремя не разогнали...

Думаю, что в линии поведения упор будет сделан на пограничников, МВД и СБУ.

Погранцы с ВВ или мобилизованными на жесткую перекроют границу, МВД и СБУ просто будут присекать любые несанкционированные выступления. Наведут порядок..

Из опыта скажу так (Вас это в Крыму тоже касается) Самое негативное последствие это самооборона, которую вовремя не разогнали...

Люди подпитаны особым настроением (реакциооным), за спиной силовики которые в любой момент профессионально "подпишуться" и не дадут в обиду, эйфория вседозволенности, и чувство нац.героев - превращает из генерирующей положительными деяниями организации в обиженно потребительскую, когда необходимость в их участии упразняется.. Потом они начинают брать "СВОЕ", потом всякие огрызки закашивая под самооборону тоже начинают криминалом заниматься и т.д......все умные, сами поймут к чему это ведет!!

Потому, сохранением спокойствия должны заниматься профи..... 

Дай то бог," твоими устами"...

Тут мне кажется в твоей позиции недооценка ситуации...

По факту, главы силовиков это люди с Майдана, никакого отношения к профи не имеющие, свободовцы= бандеровцы= фашисты...Руководители регионов олигархи ставленики свободовцев= бандеровцев= фашистов...

Они уже во власти и выгнать оттуда их будет гораздо трудней чем Януковича...

Самооборона по большей части состояла из мирных жителей которые разойдутся по дома и военных которые просто повесят на место погоны и лычки. Все будет нормально, подрыв возможен только со стороны Крымских Татар. А вот как сей час сможет Украина выкрутиться и остановить Фашистов да не получить новый майндан? Это вопрос, не повторить ноябрьскую революцию вслед за февральской по сценарию.

На юго-востоке жители уже не слишком охотно общаются по скайпу и по телефону с российской стороной...

Хорошо думают, прежде чем сформулировать ответ. Темы политики касаются самым легким образом...

Это, канеш, без обобщений.

Хм...так и есть...Это уже страх последствий...

Самооборона по большей части состояла из мирных жителей которые разойдутся по дома и военных которые просто повесят на место погоны и лычки. 

Эдгар имел ввиду самооборону Майдана, а не Крыма.

Дай то бог," твоими устами"...

Тут мне кажется в твоей позиции недооценка ситуации...

По факту, главы силовиков это люди с Майдана, никакого отношения к профи не имеющие, свободовцы= бендеровцы= фашисты...Руководители регионов олигархи ставленики свободовцев= бендеровцев= фашистов...

Они уже во власти и выгнать оттуда их будет гораздо трудней чем Януковича...

Я говорил ранее и повторюсь. Кадровый состав - это очень сложный вопрос. Профессиональные политики 15 лет варились в "оранжевых" и "региональных" котлах. Найти идейных и преданных ( точнее рассмотреть) это сложно. Народ будет судить по поступкам и осуществлять контроль. Кто зарекомендует себя-получит доверие, кто поведет себя но-януковски, реакция будет соответственной. Мне кажется так справедливо...