Ещё раз про Украину и Россию ...

Империи, вертикали власти это обреченные попытки притащить скелеты из прошлого в современный  мир.

Наша правители понимают невыполнимость задачи и стремятся страну утащить в феодальное прошлое. Только так можно реализовать задуманное.

Главный принцип империи , вертикалей, диктатур - неравенство, подчиненность.

США первыми в мире пришли к конфедерации, результат - через двести лет самое успешное государство. Евросоюз строит сходную модель. А нам все империю подавай.

Время империй проходит ...

История знает две формы существования империй, силовая, когда метрополия штыками контролирует подвластные территории, она перестала быть экономически выгодной ...

Вторая - наш советский эксперимент,  попытка создания империи, цементируемой пролетарским интернационализмом, тоже не выдержала экономических испытаний ...

И Россия империей уже никогда не будет ...  и вопрос состоит не в включении в свою орбиту новых (старых)  соседей, и не в опасности внешней ... вопрос в сохранении того, что есть ...   если что и разрушит Россию, то это мы сами, опухоль национализма нас убьёт ...  Почитайте хотя бы здесь у нас темы про межнациональные отношения ...  внутри нас ... 

Я так понимаю, что Путин, собственно, и пытается договариваться регионами гибко, где кнутом, где пряником, не мысля их колониями. хрен ли иначе вкладывать деньги в дальний восток, в юг страны. Хрен ли иначе предлагать юридическую привязку фирм к регионам, где они реализуют производство. Хрен ли иначе гнать волну с деоффшоризацией, которая крайне выгодный инструмент тихого увода капиталов из регионов..

Путин-то возможно, не знаю. Не вижу смысла обвинять одного человека в сложившейся ситуации.

Помимо Путина ещё куча народа в стране, на разных уровнях, и каждый внес лепту в то что получилось.

Либо действием либо бездействием.

Факт в том что мы не можем создать "привлекательное" общество для тех кто смотрит со стороны.

Чужды нам равноправие перед законом как пример. Есть "барин" и есть "холоп" в мозгах до сих пор

К сожалению...

Я думаю, мы будем стараться. И будем использовать те ресурсы, которые можем...

Дм прав, время классических империй прошло, опыт СССР вряд лм можно повторить, да и нужно ли..., значит нужно учиться объединять евразию по-другому.

Мне вот кажется, что здесь над нащупать какие-то общие механизмы, которые будут скреплять народы внутри России и привлекать к нам народы пограничные. Точнее, мне кажется, что механизмы тут одинаковые.

И почему-то остается у меня убеждение, что объединять пространство бывшей российской империи все-таки надо, просто на иных основаниях.

Когда мы построим привлекательное общество для самих себя, то к нам потянутся добровольно.

Докажем что хорошо живут не только чиновники, что права граждан и собственность неприкосновенны. Это три базовых кита.

И не надо тут никаких *механизмов*. Все просто до безобразия.

Когда власть не хочет выстраивать нормальные отношения с обществом она начинает кормить людей идеями суррогатов империй, вертикалями, особыми путями, якобы *христианскими ценностями*, национальным сознанием и прочими опилками.

И обязательная морковка в далекой перспективе - удвоение ввп, коммунизм через 20 лет, каждому по квартире, чемпионаты-олимпиады. Главное поддерживать ощущение грядущих праздников.

то к нам потянутся добровольно

В Москве видимо уже построили. 

Туда тянутся, аж на перегонки. 

 

ЕС не есть единое государственное образование, он вообще не государственное образование,  и экономические интересы стран, входящих в союз чрезвычайно разнообразны, более того,  они во многом конкурируют друг с другом ...

ЕС - это образование очень тесно связанное экономически и политически. Единая валюта, единый эмиссионный центр, законодательство обязательное для всех стран участниц и т. д. Вполне естественно, что по многим вопросом ЕС выступает единым фронтом... Что касается конкуренции.... Этот процесс так же существует в любом государстве между его составными частями.

 

 

Ты реальность то посмотри ?   Это не ситуация, когда к тебе, такому всему из себя развитому и благополочному,  какая то вражина пытается залезть в карман .   Когда ты имеешь возможность ставить условия ...  не отдавать технологии и стратегические позиции.   Разговор идёт совсем о другой ситуации и о стране, находящейся в совсем другом положении ...  Это ситуация, когда ты уже не ставишь условия, здесь вопрос выживания.

Реальность такова, что Украина, как раз условия и ставит. Иначе уже давно вопрос о ассоциации был бы снят. И, если уж сложилось так, что продаться невозможно, так надо, хотя бы продаться подороже...

 

 

Это, наверное,  уже неизбывное убеждение, что есть абсолютное империалистическое зло, которое всегда хочет что то захватить, чтобы поработить и уничтожить . 

Дима, не надо мне приписывать, вещи, которые я не говорил... Капитализм не зло, а форма общественного устройства со своими преимуществами и недостатками... Один из главных недостатков, это необходимость постоянного увеличения спроса, т. е. рынков сбыта. Иначе через, какое-то время получается экономический кризис со всеми своими прелестями. Вполне естественно, что основным держателям капитала, кризис не нужен, т. к. последствия могут быть непредсказуемые, вот они и действуют определенным образом. Не потому, что плохие, просто, по другому никак.

Захват такого жирного куска, как Украина, позволит какое-то время наращивать объемы производства развитых стран, но для этого надо проделать ряд действий, которые, в конечном итоге(опят же исходя из формы устройства капитализма) приведут к экономическому уничтожению страны жертвы.

 

 

Начну от Болгарии, может так проще ...  Задавал уже вопрос, а чего же они не хотят уйти из ЕС ?

"Подъем с переворотом делается очень просто...".

 

Скажи, а в 85г. все прям так и рвались из СССР? Думаю, что нет... А в 90 вдруг все резко захотели...

 

Для серьезных государственных преобразований должна сложиться ситуация, которую можно выразить словами "низы больше так не могут, верхи не хотят". В той же Болгарии верхи, как раз все устраивает, соответственно, проводится определенная политика... С помощью СМИ, производится манипуляция общественным мнением и т. д.

Первые разговоры о выходе начнутся только в случае серьезных экономических проблем ведущих стран Евросоюза, т. е., когда под удар попадут экономические интересы элит...  

 

 

   Вопрос этот, при незашоренном сознании мог бы привести последовательно к ответу ...

Всё таки опять простая вещь, выбор перед многими странами не между хорошим и плохим, а перспективой совсем плохой и возможностью стать хотя бы частью работающей системы.  Ну чего бы не задать себе вопрос, а чего бы было с водопроводом, не будь страна в ЕС ?  Если перед тобой выбор,  чтоб он был вообще, хоть и принадлежал бы кому угодно и отсутствием его совсем - какой твой выбор?  Опять напоминаю ситуацию 90-х,  экономика Болгарии, настроенная на демпинговые углеводороды СССР и непритязательный рынок сбыта соцблока.   И это всё закончилось, и СССР и блок ...  Какие перспективы ?  А никаких  ...  Суровая реальность,  на конкурентном рынке продукция  болгарская не пойдёт никуда,  и промышленность в свободной экономике болгарская не способна была существовать ... 

СССР развалился в 91, Болгария вступила в ЕС в 2007 т. е.16 жили, как-то, видимо, со страхом смотря в бесперспективное будущее... И жили, гораздо лучше, чем на данный момент. 

Что касается вступления. Опять же, пресловутые законы капитализма... Нужно постоянно расширять рынки сбыта. Т. е. говорить, что болгары сами вступили в ЕС, на мой взгляд, неправильно. Точнее будет, их заставили поверить, что они хотят вступить в ЕС. Показывая красивый фасад "западной" жизни, рассказывая в СМИ, как прекрасно и богато будет жить. Что "инвесторы" уснуть не могут пока не осчастливят, каждого отдельно взятого болгарина лично и т. д. Вообщем, используя обычную обывательскую психологию. В 91г. были те же настроения, вот скинем проклятых коммуняк и заживем...

 

Ну, а если ты считаешь, что на ЕС свет клином сошелся. Так это твое право. Выбор у Болгарии был. Так же, как у Эстонии, Латвии и остальных. Можно было, хотя бы антирусскую истерию не устраивать, может быть и был бы какой-никакой рынок сбыта для экономики Болгарии. И не строила бы Россия обходные трубопроводы, порты и т. д. вокруг неадекватных соседей. 

 

 

Понимаю, что мыслишь преимущественно категориями "не отдать захватчикам ничего", но в рыночной среде психология строго протиположная - как бы чем привлечь инвесторов, чего им предложить, чтобы пришли, взяли и наладили ... Понимаешь ? 

Видишь ли, эти твои либеральные идеи в нормальных странах не применяются... по вполне объективным причинам. Что такое "свободная рука рынка расставит все по своим местам" видели уже не один раз на практике... Во многие сферы инвесторов просто не пускают, в других серьезно ограничивают. Государства очень агрессивно защищают стратегические сферы... Если взять мое любимое сельское хозяйство. В ЕС субсидии на гектар составляют 260 евро, примерно. Т. е.  почти 12 т. р. В России планируется к 20г. достич 1 т. р. Сейчас, примерно, 500 руб. Т. е. в 24 раза меньше. Хотели увеличить долю в EADS, не дали... И никто не кричит про инвесторов свободный рынок и либеральные ценности....

Либерализм и свободный рынок, это продукт исключительно на экспорт.

 

Кстати, про либеральные ценности. Я по работе много с иностранцами общаюсь. Спрашивал по поводу майдана. Ответ однозначный, "у нас такое невозможно", разгонят вмиг, астрономические штрафы и серьезны срока...

В 10г. в Штудгарте(Германия) была мирная акция протеста против строительства нового вокзала. Никто на бульдозере по площади не  ездил и мостовую не разбирал. Результат, разогнали с помощью резиновых дубинок, водометов и газа. Одному из участников струей водомета выбили глаз. Такие вот права человека, в европейском понимании...

 

Поэтому долго довольно упрашивали ЕС взять их к себе, чтобы именно пришли,  финансовую систему вообще с нуля подняли, не было в соцлагере вообще какой либо финсистемы, кроме плановой.  Чтобы включили Болгарию в общую экономическую зону чем можно.   Не тем, чем хочется,  наладить болгарскую промышленность, а чем можно ...  никому не нужна была болгарская промышленность , в том виде, что была ...

А атомная станция Болгарии была нужна?  

Результат подъема мы наблюдаем сейчас.

Ты задумайся, почему в том же ЕС инвесторов пускают не везде... 

 

 

Ну немного стереотипы отключи ...  Если к тебе приходят с санацией, то не тебе предъявлять требования, ты уже банкрот ... А те, кто пришёл будут  смотреть, чего из той разрухи, которую имеешь, можно сделать,  естественно они не из благотворительной организации пришли, они тоже поимеют свою пользу, но они пришли сделать так, чтоб из тебя что то сделать ... Да,  ты мог бы не сдаться, с чувством морального удовлетворения, что не поступился ничем,  но тогда водопровода у тебя не будет, ни канализации совсем  ...

Делать-то можно по разному. Атомную станцию можно закрыть и продавать энергию в несколько раз дороже, а можно модернизировать, например, и на этом заработать... На водопровод можно дать целевой кредит государству и получить свой процент, а можно выкупить и диктовать цены и т. д. Промышленность и СХ болгарам, естественно не нужны, зачем, когда есть Германские, Французские и т. д.

 

Вообще, если ты считаешь, что лучше заключить соглашение на неприемлемых условиях, чем не заключить вообще - твое право. Я так не считаю.  

 

 

И описанное тобой, как коварно они разбирают твои завалы,   как разгребают твою разруху звучит комично

Зато после внедрения свободного рынка и либеральных реформ начинается трагедия... 

 

И еще. Ты не считаешь странным, что либеральные реформы и идеи предлагаемые в качестве панацеи, внутри стран авторов реформ применяются очень ограниченно?

Предлагаю обсудить открытую часть договора России и Украины.

Как я понимаю, в нем 2 актуальные составляющие и одна потенциальная.

Актуальные:

1. Кредит траншами по 3 ярда. Всего 15 ярдов. Выдан путем обмена трежерис на облигации Украины.

2. Снижение цены на газ до уровня прибл 260 долларов.

Потенциальная: размещение российских военных заказов на украинских заводах и верфях.

15 миллиардов долларов были выделены Украине из Фонда национального благосостояния России, который вообще–то предназначен для выплаты пенсий россиянам. Причём вложение денег этого фонда в ценный бумаги Украины противозаконно, поскольку ценный бумаги стран, в которых Россия размещает свои резервы, должны быть не ниже не ниже уровня "АА–" по данным рейтинговых агентств Fitch–Ratings или Standard & Poor's, или не ниже "Аа3" по классификации рейтингового агентства Moody's Investors Service. Рейтинг же украинских ценных бумаг не превышает «B3» и «B–».

Реальность такова, что Украина, как раз условия и ставит. Иначе уже давно вопрос о ассоциации был бы снят. И, если уж сложилось так, что продаться невозможно, так надо, хотя бы продаться подороже ... 

Сам отвечаешь на вопрос ...  Выбор то только остался -  к кому прислониться.   Выбора "развиваться самому"  уже нет ...

Дима, не надо мне приписывать, вещи, которые я не говорил... Капитализм не зло, а форма общественного устройства со своими преимуществами и недостатками... Один из главных недостатков, это необходимость постоянного увеличения спроса, т. е. рынков сбыта. Иначе через, какое-то время получается экономический кризис со всеми своими прелестями. Вполне естественно, что основным держателям капитала, кризис не нужен, т. к. последствия могут быть непредсказуемые, вот они и действуют определенным образом. Не потому, что плохие, просто, по другому никак. Захват такого жирного куска, как Украина, позволит какое-то время наращивать объемы производства развитых стран, но для этого надо проделать ряд действий, которые, в конечном итоге(опят же исходя из формы устройства капитализма) приведут к экономическому уничтожению страны жертвы.

Так где же "уничтоженные жертвы" из вновь вошедших ? Где  прозревшие народы, требующие выхода  ?    Ну отвлекись ты уже от марксовских теорий, он мужик умный был, но писал об капитализме своего времени ...  Повторяю уже который раз, просто территория с народом - это не рынок сбыта.   Для того, чтобы он таковым был,  этот народ должен обеспечивать платёжеспособный спрос.  Понимаешь ?   То есть этот народ должен что то зарабатывать,  и на себя и на обслуживание кредитов.   То есть поимевшие этот рынок должны обеспечить этот народ занятием, которое делает его платёжеспособным.

"Подъем с переворотом делается очень просто...". Скажи, а в 85г. все прям так и рвались из СССР? Думаю, что нет... А в 90 вдруг все резко захотели... Для серьезных государственных преобразований должна сложиться ситуация, которую можно выразить словами "низы больше так не могут, верхи не хотят". В той же Болгарии верхи, как раз все устраивает, соответственно, проводится определенная политика... С помощью СМИ, производится манипуляция общественным мнением и т. д. Первые разговоры о выходе начнутся только в случае серьезных экономических проблем ведущих стран Евросоюза, т. е., когда под удар попадут экономические интересы элит...

При чём тут "рвались" и "резко захотели" ?   Сменились условия и всё.   СССР перестал дотировать и непосредственно и поставкой дешёвых энергоносителей.  И одновременно снизил потребление того, что Болгария производила.   Чего её ещё держало около Союза распадающегося ?  И вопрос перед ними встал, как дальше жить ...  Какие варианты были кроме как пытаться прибиться к Европе благополучной ?  Какие особые усилия нужно было предпринимать по организвции "общественного мнения" ?   Будучи ты там,  в 90-е,  распадающийся СССР,   твоя промышленность ,  никуда не пригодная,  и устроенная Европа.  Тебя сильно надо было бы наводить на мысль куда податься ?

СССР развалился в 91, Болгария вступила в ЕС в 2007 т. е.16 жили, как-то, видимо, со страхом смотря в бесперспективное будущее... И жили, гораздо лучше, чем на данный момент. Что касается вступления. Опять же, пресловутые законы капитализма... Нужно постоянно расширять рынки сбыта. Т. е. говорить, что болгары сами вступили в ЕС, на мой взгляд, неправильно. Точнее будет, их заставили поверить, что они хотят вступить в ЕС. Показывая красивый фасад "западной" жизни, рассказывая в СМИ, как прекрасно и богато будет жить. Что "инвесторы" уснуть не могут пока не осчастливят, каждого отдельно взятого болгарина лично и т. д. Вообщем, используя обычную обывательскую психологию. В 91г. были те же настроения, вот скинем проклятых коммуняк и заживем... Ну, а если ты считаешь, что на ЕС свет клином сошелся. Так это твое право. Выбор у Болгарии был. Так же, как у Эстонии, Латвии и остальных. Можно было, хотя бы антирусскую истерию не устраивать, может быть и был бы какой-никакой рынок сбыта для экономики Болгарии. И не строила бы Россия обходные трубопроводы, порты и т. д. вокруг неадекватных соседей.

Не жили 16 лет без ЕС, а их не принимали туда 16 лет ... ибо заявку они в 90-е подали, а вот приняли их только в 2007-м ... 

Тебе приятно думать, что они просто не очень умные ?   Что им "фасад" показали, а сами они ничего (в отличии от нас прозорливых) не понимали ?  "Заставили их поверить" ?  Конечно, они просто не в состоянии сами понять и разглядеть ...

Я совершенно не идеализирую ЕС.  Просто в то время для отпавших от соцблока стран вполне очевидно и логично было стремиться в благополучный и перспективный Евросоюз,  и рядом и близкий по менталитету ...  Какой вариант ты им предлагаешь тогда как альтернативу ?    Распадающийся СССР с вставшей экномикой ?  С неясными перспективами и воюющая с собственными республиками ?

Видишь ли, эти твои либеральные идеи в нормальных странах не применяются... по вполне объективным причинам. Что такое "свободная рука рынка расставит все по своим местам" видели уже не один раз на практике... Во многие сферы инвесторов просто не пускают, в других серьезно ограничивают. Государства очень агрессивно защищают стратегические сферы... Если взять мое любимое сельское хозяйство. В ЕС субсидии на гектар составляют 260 евро, примерно. Т. е. почти 12 т. р. В России планируется к 20г. достич 1 т. р. Сейчас, примерно, 500 руб. Т. е. в 24 раза меньше. Хотели увеличить долю в EADS, не дали... И никто не кричит про инвесторов свободный рынок и либеральные ценности.... Либерализм и свободный рынок, это продукт исключительно на экспорт.

Почему тебя удивляет, что экономический союз внутри себя определяет размер дотаций для своего сельского хозяйства ?   Понимаешь, они внутри себя определяют ?   Почему они должны сравнивать свои дотации с размерами, которые есть вне их союза ?    А  долю в  EADS не дали увеличить именно из соображений рыночной экономики,  для обеспечения невозможности возникновения больших пакетов, чтобы не было ограничений в деятельности ...

Понимаешь ли, чтобы перейти к регулированию рынка они сначала создали свободный, а уж потом начали, по взаимному согласию, придумывать как его регулировать ... 

Кстати, про либеральные ценности. Я по работе много с иностранцами общаюсь. Спрашивал по поводу майдана. Ответ однозначный, "у нас такое невозможно", разгонят вмиг, астрономические штрафы и серьезны срока... В 10г. в Штудгарте(Германия) была мирная акция протеста против строительства нового вокзала. Никто на бульдозере по площади не ездил и мостовую не разбирал. Результат, разогнали с помощью резиновых дубинок, водометов и газа. Одному из участников струей водомета выбили глаз. Такие вот права человека, в европейском понимании ...

А если хочешь проводить сравнения, то сравнивать нужно сопостовимые периоды в развитии ...  Они периоды своих "майданов" прошли, многие очень давно ...

 ...

А атомная станция Болгарии была нужна? Результат подъема мы наблюдаем сейчас. Ты задумайся, почему в том же ЕС инвесторов пускают не везде...

... Делать-то можно по разному.

Атомную станцию можно закрыть и продавать энергию в несколько раз дороже, а можно модернизировать, например, и на этом заработать... На водопровод можно дать целевой кредит государству и получить свой процент, а можно выкупить и диктовать цены и т. д. Промышленность и СХ болгарам, естественно не нужны, зачем, когда есть Германские, Французские и т. д. Вообще, если ты считаешь, что лучше заключить соглашение на неприемлемых условиях, чем не заключить вообще - твое право. Я так не считаю.

Опять ты болгарам отказываешь в способностях и умению просчитать собственные возможности ...  Конечно ты знаешь, со стороны, как нужно было модернизировать экономику, чего куда продавать и что нужно было с СССР держаться ...  Может допустим мысль, что у них вполне было достаточно времени, чтобы посмотреть и оценить свои возможности ? И  не оказалось таковых, для реализации твоих, несомненно достойных, рекомендаций ?   Опять, какие "непреемлемые условия" ты узрел ?   Для тебя непреемлемые ?   Почему то для болгар они подошли и, что странно, наверное для тебя, продолжают устраивать до сих пор ...

Зато после внедрения свободного рынка и либеральных реформ начинается трагедия... И еще. Ты не считаешь странным, что либеральные реформы и идеи предлагаемые в качестве панацеи, внутри стран авторов реформ применяются очень ограниченно?

Где ты узрел "трагедии" ?   Почему не вырываются из этого "ада" принятые  ?

Посмотри ещё раз на устройство ЕС ...  Страны очень разные по уровню развития.  Невозможно перепрыгнуть через эти этапы развития для новых стран.   "Авторы реформ" прошли этот путь в разное время и многие из них ещё до образования ЕС.  А всем новым всё равно придётся все реформы, если они хотят чего то достичь,   у себя провести.  И реформы эти не всегда просты ...  
 

Предлагаю обсудить открытую часть договора России и Украины.

Как я понимаю, в нем 2 актуальные составляющие и одна потенциальная.

Актуальные:

1. Кредит траншами по 3 ярда. Всего 15 ярдов. Выдан путем обмена трежерис на облигации Украины.

2. Снижение цены на газ до уровня прибл 260 долларов.

 

Потенциальная: размещение российских военных заказов на украинских заводах и верфях.

1.  Совсем не обязательно, что именно американский долг меняем на украинский ... 

2.  Размещение наших военных заказов никак к событию не привязано,  они уже были, старые, по наследству советскому в смежных производствах.  Чего то новое, в ущерб своим производителям, врядли будут передавать.

Совсем не обязательно, что именно американский долг меняем на украинский .

А есть в инете сам текст договора? Я пока составил мнение только по официальным комментариям в сми.

интересный ролик в жж-шке нашел. К вопросу о колониях в современном мире.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nt-hxo4Pkqg

Предлагаю обсудить открытую часть договора России и Украины.

Как я понимаю, в нем 2 актуальные составляющие и одна потенциальная.

Актуальные:

1. Кредит траншами по 3 ярда. Всего 15 ярдов. Выдан путем обмена трежерис на облигации Украины.

2. Снижение цены на газ до уровня прибл 260 долларов.

 

Потенциальная: размещение российских военных заказов на украинских заводах и верфях.

1. в нарушение российского законодательства, могут быть сброшены, что вызовет обвал их стоимости и понижение кредитного рейтинга Украины под плинтус

2. с увеличением закупок в 4 раза (Украине столько не надо) т.е. платить надо будет в 3 раза больше и пересмотром цен каждый квартал, т.е. чуть что - 400+...

привязка к устаревшим техпроцессам и предотвращение конкуренции с российскими предприятиями

Фиксируем: это соглашение не благотворительность.

Фиксируем: это соглашение не благотворительность.

да, конечно, это не благотворительность, это поводок и строгий ошейник, а зная повадки "хозяина", в руках которого будет поводок, Украине можно только посочувствовать, если, не дай бох, это соглашение будет реализовано

Дэви, я не могу найти текста договора. Сможешь ли дать здесь ссылочку?

Дэви, я не могу найти текста договора. Сможешь ли дать здесь ссылочку?

а пока ничего не публиковалось, только на уровне слухов и утечек

Во многих Штатах граждане для защиты конституционного строя имеют право применять оружие. Беркуту там пришлось бы не с бульдозером воевать.

А с нарушителями и преступниками полиция там не церемонится, да.

Проникновение в обход турникета в метро и ты уже в наручниках. грубость полицейскому тоже. Реально в наручниках.

Но в продуктовом супермаркете воришку отпустят с миром - голодный человек, жалко беднягу.

Поверь, если с водителем погрузчика что-нибудь случилось, Запад объявил бы украинское правительство в подавлении мирных демонстрантов, нарушением прав человека и тд. со всеми вытекающими после таких заявлений...

Но хорошо что им ничего не обломилось, поэтому им пришлось срочно раздавать пряники, скрывая свое разочарование неудавшейся попыткой обострения ситуации...

добавила бы немного))) для начала надо найти или воспитать таких представителей власти, за которых можно пойти голосовать! Уже которые выборы не наблюдаю ничего более-менее достойного... 

вчера искренне позавидовала немцам.. Меркель единогласно избрали на третий срок... 

Грустно конечно, но в жизни всегда получается выбор из "двух зол"...

Фиксируем: это соглашение не благотворительность.

http://vz.ru/news/2013/12/18/665025.html

Украина получила скидку на газ в обмен на гарантии возобновления переговоров по вхождению Газпрома в состав собственников украинской газотранспортной системы (ГТС), сообщил источник, знакомый с содержанием консультаций, состоявшихся накануне в Москве.

Добавлю еще к посту выше что, в случае вхождения российского капитала в украинские активы и предоставление заказов от того же российского ВПК, население становится платежеспособным и соответственно появляется дополнительный сектор потребителей с растущим спросом...т.е вместо крутого пике, ждем роста экономики Украины в ближайшие 2-3 года..

интересный ролик в жж-шке нашел

Уж очень пирамиду напоминает.

Ну и о самостийности конечно нужно забыть в первую очередь.

Интересно, это так?

""В российско-украинском договоре есть жестокая шутка Путина, – пишет на своей странице в «Фейсбуке» проректор в Российского экономического университета им. Плеханова Сергей Марков, – $15 млрд. Россия забирает у ЕС и США".

Политолог напоминает слова Владимира Путина о том, что эти деньги, возьмут не из российского бюджета, а из Фонда национального благосостояния. «А этот фонд, – уточняет Марков, – размещен в ценных бумагах США и ЕС. Значит, их заберут оттуда. Получается, что Украине дадут долг за счет тех, кто в ЕС и США подталкивал сумасшедшую антироссийскую истерику в Киеве. Жесткая шутка. В стиле Путина. Те, кто обиделся, могут отойти в угол и поплакать»."

Возьму на себя смелость сделать перепост.

Про нас в сми все фабрикуют и несут полную ложь. В донецке народ вообще не знают что тут происходит. Показывают мелочи и выставляют все так будто мы тут просто так убиваем мирное населление и калечим демонстрантов. И никто не показывает как нас взрывали и жгли. Из вв и беркута зделали в сми ваще каких то фашистов. вся пресса куплена. Безпорядки начались еще 23 числа. По телеку сука 2 днят ни слова. И потом никто не показывал как под кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.

( Collapse )

Никто не видел как 18 летнего срочника солдатика разпяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. фашисты разорвали этот автобус. там был десяток беркутов. парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться. Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень на кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле.

Мы 3 дня сидели заблокированные в кабмине. Нас было всего 900 а их 35 тысяч. По телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много много другого. Блять в 10 км от киева стояла колонна с тигрятами из крыма заблокированная. Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускли в город. Ни один пидор чиновник не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном. Командовать некому. Каждый гандон боится за свое кресло.

На банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду «фас». Этих ребят там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не безпорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по телеку говорят только что мы тут мирных студентов пиздим. Да была бы такая хуета в сша, этих сука оппозиционеров уже бы обьявили террористами и сука с пулета их

В верхах одни предатеди. А из спецназа просто все в конце зделают козлов отпущения.А какой нить полкан потом скажет «а я им команду не давал, это они произволом занимались, я вообще в это время на больничном был»

У нас тут три водомета и 2500 чел беркута. Дали бы добро, мы бы на банковой их сами могли бы заблокировать и перебить сука всех. Они герои только когда у нас руки связаны.

09.12.13

Фух блять. Пойду сьем кого нибудь. Пол часа назад прогнали бандитов от баррикад на кабмине. Коммунальщики их там щас демонтируют