Ещё раз про Украину и Россию ...

В таком случае. После слов не легитимно избранная власть, не может быть хоть чего то легитимного в стране. А если в Киеве, народ имеет право на революции. То почему в Симферополе нет?

Об этом я и написал,  ситуация не легитимна и в Киеве и в Симферополе. 

Националисты, чей кумир Бандера, это не фашисты? Коллаборационисты??

Ещё раз, уже не знаю какой ... Попробуй понять ...  В свержении Януковича принимали участие очень много людей, с самыми разными политическими взглядами.   Среди них и националисты разной степени отмороженности, вплоть до фашистов.    И теперь внимательно ... Но это не означает, что все, кто участвовал в свержении - фашисты.

Ну вот чего не понимаемо ?

Как можно не видеть,  "Свобода" Тягнибока была в Раде и при Януковиче.  Тогда власть ты не называл фашистской ?   Чего изменилось ?

Меня больше смущает непоследовательность ЕС в этом вопросе. Попахивает двойными стандартами. Влясть яныка, я не поддерживаю.

Да,  каждый поддерживает того, кто ему ближе ... 

Статья 2009 года...

Образец отличного геополитического анализа...

Причем нет сомнений что Россия всего лишь обороняется...

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140307/218311322.html

07/03/2014

Примечание редакции: Вместо обычной колонки Джорджа Фридмана Geopolitical Weekly мы публикуем выдержки из его книги 2009 года «Следующие 100 лет» («The Next 100 Years»). Мы решили так сделать, потому что прогноз Фридмана точно обрисовывает события, разворачивающиеся сейчас в России, на Украине и в Крыму.

-----------------

Действовать она будет в три этапа. В ходе первого она будет восстанавливать сферу влияния на постсоветском пространстве и фактический контроль над ним, возрождая созданную Советским Союзом систему буферных структур. На втором этапе она начнет создавать буферные зоны второго порядка за пределами бывшего Советского Союза. Делать это она будет стараться, не порождая глухой стены сопротивления, удушавшей ее во времена холодной войны. На третьем этапе, который, на деле, начнется параллельно с первым, Россия будет прилагать усилия, чтобы предотвратить формирование направленных против себя коалиций.

Если рассматривать Советский Союз как естественное объединение географически изолированных и экономически проблемных стран, можно понять, что удерживало его от распада. Страны, входившие в него, объединяла необходимость. Им просто было больше некуда идти. Эти старые экономические связи по-прежнему господствуют в регионе, причем новая российская модель, основанная на энергетическом экспорте, только сделала страны региона еще более зависимыми. Как бы Украину ни привлекала Европа, Киев ни может ни конкурировать с европейскими странами, ни влиться в их ряды. Для него естественны экономические отношения с Россией. Он зависит от российской энергии и уязвим для России с военной точки зрения.

На эти обстоятельства Россия и будет опираться, восстанавливая свою сферу влияния. Она не обязательно будет формально воссоздавать политическую структуру во главе с Москвой – хотя это тоже вполне возможно. Намного важнее, как в ближайшие пять-десять лет Россия будет влиять на регион.

Русские втянут украинцев в свой союз с белорусами. Полагаю, что к середине 2010-х годов российские войска будут размещаться вдоль всей польской границы, а на юге - на Черном море.

В последние годы много говорят о слабости российской армии. В 1990-х года это было действительно так. Однако сейчас реалии изменились. В 2000-х годах слабость стала отступать, а к 2015 году она окончательно отойдет в прошлое. Конфронтация в северо-восточной Европе произойдет не сразу и будет растянутой. У русских будет время развить военную мощь. Единственной областью, в которой Россия продолжала исследования и разработки после распада Советского Союза, были современные военные технологии. К 2010 году ее армия, бесспорно, будет самой эффективной в регионе. К 2015-2020 годам у нее будут вооруженные силы, способные бросить вызов любой державе, которая может попытаться продемонстрировать в регионе свою силу – даже если это будут Соединенные Штаты

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140307/218311322.html#ixzz2vOdlYFZq

Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 

А если в Киеве, народ имеет право на революции.  То почему в Симферополе нет?

 

Националисты, чей кумир Бандера, это не фашисты?    

Коллаборационисты?

 

dm сказал(а)

Меня больше смущает непоследовательность ЕС в этом вопросе. Попахивает двойными стандартами.

Влясть яныка, я не поддерживаю.

В Киеве революцию делал народ, а в Симферополе зеленные человечки. Разницу улавливаешь. Националист и фашист это разные понятия, нацизм и фашизм  тоже разные понятия. Многих сидящих на этом форуме можно назвать в той или иной степени националистами если например судить их по некоторым высказываниям

ДМ, ты читаешь оппонента когда отвечаешь или нет? найди в моем сообщении хоть одно слово "Крым"

Только отделиться Крым.   С некоторой вероятностью - восточная Украина.

Остальная то часть Украины, при любом раскладе,  будет отдельным, очень недружественным нам государством.   Для тебя это неочевидно ?

Так что же ты углядел в перспективах ядерного потенциала при разных раскладах ?

Если бы.

минобороны:

http://www.mil.gov.ua/?lang=ru

кнопачка есть, а сайта - нет

 

СБУ как всегда самые хитрожопые - кнопочки нет, а сайт - есть:

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/ru/index

 

История:

http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/EC4C62751514DF87C2257B7B00234058?opendocument

 

И да, еще только 8 марта

Я даже не сомневаюсь, что ты не поленился и потыкал во все кнопочки  . Кроме минобороны, что еще не работает.

 

Так что, Игорь, не в обиду...

Жаль что ненависть уже витает в воздухе. Между теми кто вчера ещё почти друзьями друг друга считал

Очень грустно наблюдать за происходящим (((

Надеюсь вернется все в доброжелательное русло каким-нибудь путем

Да какая тут ненависть! Такие как Янукович продали давно свой народ. И то что сейчас пришло к власти мне то же не нравится. (((Хоть Путин и агрессор! Я я его лично признал, только надо было с майдана начинать защищать и сейчас бы все вместе судили Януковича  

Считаешь иначе - отлично, почитаю с удовольствием если уж по поводу размещения ПРО в Чехии жаркие споры-торги были, то про Украину тут вообще все очень животрепещуще

положу сюда некоторые выдержки из обзора, на который дал ссылку ПАКОЛ..

....Россия – страна-наследница Советского Союза – сейчас восстанавливает уверенность в себе. Тем не менее, ее географическое положение крайне уязвимо, и если она не сможет создать свою сферу влияния, Российская Федерация тоже может распасться.

...Если мы пытаемся понять поведение и намерения России, начинать нужно с ее слабого места – то есть с границ, особенно северо-западных. Где бы на Среднеевропейской равнине ни пролегала российская граница, она уязвима для нападений. Серьезных природных барьеров в этих местах почти нет. Даже если Россия дойдет до Германии, как она сделала в 1945 году, это не даст ее западной границе физической опорной линии. Единственное физическое преимущество России – пространство. Чем дальше на Запад переносится граница, тем больше пространства нужно завоевателю преодолеть, чтобы дойти до Москвы. Поэтому Россия все время пытается продвинуться по Среднеевропейской равнине в западном направлении, а Европа – в восточном.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140307/218311322.html#ixzz2vOghcBtW 
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

очень созвучно тому, из чего исхожу, оценивая вред или пользу происходящего сейчас в мире.

"География - это приговор". Или мы великая держава, или нас не будет вообще.

И не надо мне втирать про имперские замашки.

Выбора у нас нет другого. Точка.

В Киеве революцию делал народ, а в Симферополе зеленные человечки. Разницу улавливаешь. Националист и фашист это разные понятия, нацизм и фашизм  тоже разные понятия. Многих сидящих на этом форуме можно назвать в той или иной степени националистами если например судить их по некоторым высказываниям

Я не стал бы различать существенно ...  С большой вероятностью в Крыму тоже действительно поддержка населения очень значительна выбранному присоединению к нам ... Наше присутствие, думается,  просто позволило миновать фазу майдана, с баррикадами и жертвами, но Крым действительно преобладающе поддерживает отделение от Украины ...

Хоть Путин и агрессор

Возможно и будет им, но вынужденно, не от алчности и наполеоновских амбиций

Пытался выше объяснить почему.

Причем изложил мнение не российского гражданина и довольно осведомленного по прошлой работе. Ему что на Россию, что на Украину в общем-то одинаково все равно.

а просто подумай сам.

Ну сам попробуй ...

Предлагаю поступить проще - восприми  меня как "безумного и не способного к анализу писателя" когда не согласен

Не хочу с тобой спорить... Я столько не напишу

Мне для того чтоб понять разницу в работе ПРО на различных дистанциях достаточно было пострелять из охотничего ружья по тарелочкам

очень созвучно тому, из чего исхожу, оценивая вред или пользу происходящего сейчас в мире. "География - это приговор". Или мы великая держава, или нас не будет вообще. И не надо мне втирать про имперские замашки. Выбора у нас нет другого. Точка.

Тебе так понравилось, что ты даже не обратил внимание,  что в приведённом и выделенном тобой говорится про необходимость и намерение России продвижения в направлении северо-западных границ ?   Ничего, что события сейчас происходят на юге  ?   А попытка чего-нибудь сделать на восток и северо-восток будет иметь гарантированно трагические последствия  ?   Или, если нравится, что обещают про "великую державу", то не важно чего написано ?

Смысла нет чего то тебе "втирать",  потому как пребыванием в отрыве от реальности ты всё делаешь самостоятельно ...  Бредишь восстановлением империи за счёт уже не просто отделившихся государств, но и вошедших в другие объединения ...
 

Мне для того чтоб понять разницу в работе ПРО на различных дистанциях достаточно было пострелять из охотничего ружья по тарелочкам

А взять карту и линейку ?  И померить расстояния от Прибалтики, Турции,  Скандинавии, акваторий  сопредельных морей ?   Это не сложнее, полагаю, стрельбы по тарелкам ...

Более того,  ещё раз повторю ...  смотри ... простые вопросы.   Ведь при любом раскладе часть Украины уйдёт в Европу ?  Прилегающая к нам всё равно географически ...

Посмотрел ?

И второй тогда вопрос,  разве нынешние возможные изменения,  присоединение Крыма,  даже, вдруг, всей восточной Украины,   не позволит той, остающейся независимой части,  распорядиться своей территорией ?
 

Бредишь восстановлением империи

 

Представим, что западные границы россии были бы на тысячу километров ближе к москве и центральной россии. Насколько легче было бы нас победить. Ни тебе проблем с тылом, ни вопросов логистики подвоза необходимого для фронта, ни тебе проблем с наступлением зимы.

А про доброе слово "бредишь" в мой адрес даже не знаю что сказать.

В интернете как на автодороге, каждый себя покажет, верно, Дм?

Да какая тут ненависть! Такие как Янукович продали давно свой народ. И то что сейчас пришло к власти мне то же не нравится. (((Хоть Путин и агрессор! Я я его лично признал, только надо было с майдана начинать защищать и сейчас бы все вместе судили Януковича

Вот в чём сочувствую действительно украинцам  ...  действительно не видно альтернативы ...  опять выбор между плохим и очень плохим ...   

В Киеве революцию делал народ, а в Симферополе зеленные человечки. 

    ...повеселил от души, спасибо!!!

А взять карту и линейку ? И померить расстояния от Прибалтики, Турции, Скандинавии, акваторий сопредельных морей ? Это не сложнее, полагаю, стрельбы по тарелкам ...

посмотрел.

До Саратова, например, от ближайшей точки из возможных сухопутных территорий стран НАТО (Турции) - около 1200 км.

А от границы с Украиной около 450

Попробуй сам пострелять с 10 метров и с 25 по аналогичным движущимся мишеням

Надо как-то решать вопрос границ, которые не должны подходить близко к жизненно важным центрам. Давайте, дорогие одноклубники, вспомним поражения наполеона и гитлера.

Представим, что западные границы россии были бы на тысячу километров ближе к москве и центральной россии. Насколько легче было бы нас победить. Ни тебе проблем с тылом, ни вопросов логистики подвоза необходимого для фронта, ни тебе проблем с наступлением зимы. А про доброе слово "бредишь" в мой адрес даже не знаю что сказать.

В интернете как на автодороге, каждый себя покажет, верно, Дм?

"Бредишь" относилось к твоему серьёзному приятию возможности расширения границ на восток ...   Знаешь, тут даже вариантов нет,  при аналогии "автодороги" - это только езда по встречке,  последствия наступят быстро и неотвратимо ...

А по поводу остроумного (другого не подберу термина) твоего видения нашей безопасности в зависимости от размеров и расстояния от центра до границ,  я бы тебе предложил опять же оригинальное решение ...  Агрессоры же во многом до нас не дошли по причине отвратительности дорог  ...  Так может тебе в свою концепцию добавить программу разрушения транспортной структуры нашей .... Так и спасёшь Отечество ...  Враги сунуться и увязнут в бездорожье ...  потонут в болотах ...   Они ж идиоты, они же не догадаются, что со времён Наполеона и Гитлера появились средства доставки оружия массового уничтожения ...  

Ой дивлюсь я ...

 А это как понимать? Харьков...

А взять карту и линейку ? И померить расстояния от Прибалтики, Турции, Скандинавии, акваторий сопредельных морей ? Это не сложнее, полагаю, стрельбы по тарелкам ...

Оружие массового поражения есть и у нас. Сейчас его применять никто не спешит. Стараются обходиться более традиционным.

Так что добрый тон не по адресу.

Но, впрочем, я не военный. Возможно, кто-то из одноклубников, кто имеет отношение к армии, поддержит мысль о значимости расстояний в современном конфликте?

Оружие массового поражения есть и у нас. Сейчас его применять никто не спешит. Стараются обходиться более традиционным.

Так что добрый тон не по адресу.

Но, впрочем, я не военный. Возможно, кто-то из одноклубников, кто имеет отношение к армии, поддержит мысль о значимости расстояний в современном конфликте?

расстояние значит очень много.. мне больше интересно, с чего пшеков в Харьков занесло..

посмотрел.

До Саратова, например, от ближайшей точки из возможных сухопутных территорий стран НАТО (Турции) - около 1200 км.

А от границы с Украиной около 450

 

Попробуй сам пострелять с 10 метров и с 25 по аналогичным движущимся мишеням

Я  абсолютно уважительно отношусь к жителям Саратова, но ты уверен, что именно Саратов центр мира и предмет вожделения потенциального агрессора ?

И что для достижения им своих замыслов нужно подобраться именно к Саратову ... На 450 ?

Ничего если я повторюсь ...  Ты на события посмотри.   Часть Украины всё равно уйдёт к Европе.   Или у тебя есть варианты ?   Может я чего не знаю, но, мне кажется, разговор ведётся  о возможности отделения от Украины Крыма, может восточной части, но большая часть Украины всё равно уйдёт самостоятельным государством  ?

Я абсолютно уважительно отношусь к жителям Саратова, но ты уверен, что именно Саратов центр мира и предмет вожделения потенциального агрессора ? И что для достижения им своих замыслов нужно подобраться именно к Саратову ... На 450 ? Ничего если я повторюсь ... Ты на события посмотри. Часть Украины всё равно уйдёт к Европе. Или у тебя есть варианты ? Может я чего не знаю, но, мне кажется, разговор ведётся о возможности отделения от Украины Крыма, может восточной части, но большая часть Украины всё равно уйдёт самостоятельным государством ?

Дим, без комментариев, правда спорить не хочу с тобой

Уверен в другом - твое право

Полагаю этот вопрос уже давно ждет фордовки и практического эксперимента. Не будет снега - возьмем кирпичи.

Дим,  я понимаю, что можно упираться из принципа, что потенциальная ракета, установленная в Украине просто не сопоставимо опаснее такой же потенциальной,  где то в Эстонии ...  Поэтому не очень перспективно пытаться убедить ...  Но, тогда , чтобы не утруждать клавиатуры ,   уже какой раз повторяюсь ...  часть Украины уже , всё равно,  уйдёт к Европе ...  при любом раскладе ...

Вот в чём сочувствую действительно украинцам  ...  действительно не видно альтернативы ...  опять выбор между плохим и очень плохим ...   

Дело в том что пришедшая власть продолжает заниматся непонятно чем и не обращает внимание на мнения и голос востока, а разногласия восток и запад Украины есть и от этого никуда не деться.