Моторное масло

И какое там победило?(так ради интереса)

Если с первым понятно, то со вторым опять шаманство. Кто из потребителей или продавцов добавляет катализатор в масло?

Ну в общем становится понятной неприязнь ЗР. Вы даже почитать не хотите. что они пишут. А пишут они буквально следующее: что один из ведущих производителей масла (это кастрол, они писали на своем форуме) считает нормальным наличие осадка. И далее он пишет чем этот осадок может быть вызван. Вы как, залили бы себе в мотор масло с осадком?

То, что вы называете шаманством - они просто моделируют ситуацию, когда в ваш мотор заливают масло со дна бочки. Масло с тем самым катализатором, наличие которого в масле считает нормальным всеми нами любимый кастрол. Или может вы думаете, что дилер посмотрит, что там на дне бочки и выльет масло с осадком? Будьте уверены, выльет... в мотор очередного авто.

ЗР опять пернул в лужу, поскольку давно превратился в "продажную желтую прессу"

Извините, но этим своим заявлением, как раз вы пернули в лужу.

Авторевю пока еще держится

Пишет статьи про машинки. Никуда больше не лезет - ни в технику, ни в закон, ни в дорожное хозяйство. У ЗР и Авторевю разный уровень и разная аудитория.

А что касается теста масел проведенных авторевю - не вижу существенных отличий от зарулевского. Кстати, на стенде проще обеспечить идентичность результатов, чем на реальных машинах, хотя, конечно дороже. Особенно если оценивать износ деталей с разборкой мотора и взвешиванием. И да, хороши профессионалы - на ровной дороге полигона перевернуть автомобиль. Мальчика видели, который был за рулем - не иначе хотел самоутвердиться или еще как доказать свою крутость.

Я так же не уверен, что им где-то дали гробить стендовый двигатель

За бесплатно, конечно, нет. Но вот я уверен, что у них хватит средств купить несколько восьмерочных двигателей, если того требуют испытания. Затраты ведь копеечные.

И не мог литр вода выпариться за период испытания

Почему нет? В горячем-то моторе? При постоянной вентиляции?

Вы даже почитать не хотите. что они пишут. А пишут они буквально следующее: что один из ведущих производителей масла (это кастрол, они писали на своем форуме) считает нормальным наличие осадка. И далее он пишет чем этот осадок может быть вызван. Вы как, залили бы себе в мотор масло с осадком?

Я понимаю, что ты хочешь быть телепатом и знаешь, читал ли я или нет. Осадок действительно допустим. Далее они предположили чем это может быть вызвано и решили пошаманить. Давненько пару раз заливал с осадком, перед заливкой поболтал и ничего страшного не произошло. И кстати, осадок в масле не от катализатора, а от пакета присадок.

Но вот я уверен, что у них хватит средств купить несколько восьмерочных двигателей, если того требуют испытания. Затраты ведь копеечные.

Почему нет? В горячем-то моторе? При постоянной вентиляции? Наверх

Проверь на своей машине.

И вот их ещё один пёрл, далеко не последний. "

Охлаждающая жидкость может попасть в масло только при негерметичности системы охлаждения – причем лишь при остановленном двигателе. При его работе давление масла выше, чем давление в системе охлаждения, и потому путь антифризу в масло закрыт." При прогарании прокладки ГБЦ антифриз на работающем двигателе попадает в цилиндр, и тот проходя сквозь кольца попадает в масло. За час работы в таком режиме литр антифриза запросто может оказаться в масле. И наоборот, при заглушенном двигателе антифриз стоит на месте. У кого был прогар прокладки ГБЦ, тот знает как оно. У меня разок было.

А вот масло в антифриз попадает реже. Что будет при незначительном попадании антифриза в масло 0,3-0,3%, первое что попалось под руку. http://vsepoedem.com...-i-posledstviya Здесь более профессионально, а по предыдущей автор путает что куда попало. http://www.peakantifreeze.ru/articles/antifriz-v-masle

Осадок действительно допустим.

ДопУстим, осадок допустИм. Он есть в канистре. То есть весь катализатор что есть в канистре осел на дно. Я не специалист. не знаю сколько его там, ну пусть 50 грамм. Ты встряхнул и залил. На 5 литров масла 50 грамм катализатора - 1%.

А теперь ситуация с бочкой. Осел катализатор на дно бочки. На 200 литров 2 кг катализатора. И весь он на дне бочки. И сколько его будет в последних канистрах? Вот эту ситуацию и смоделировал За рулем.

И кстати, осадок в масле не от катализатора, а от пакета присадок.

Это твое мнение. Хотя если ты читал статью (ты говоришь, читал), то должен был заметить, что специалисты кастрола считают, что осадок именно от катализатора:

А началось все с письма нашего читателя, который, купив для доливки канистру масла очень известной фирмы, вдруг обнаружил в ней ... непонятный осадок! И с ответа технического специалиста российского представительства этой фирмы, который на наш запрос с просьбой объяснить ситуацию изрек буквально следующее: «Настоящим сообщаю, что в моторных и трансмиссионных маслах допускается присутствие незначительного количества осадка. Он может быть вызван ... :

 

3. Ассоциацией мелкодисперсных частиц катализатора, имеющих размер меньше, чем поры заводского фильтрующего элемента. Эти осадки ... могут иметь цвет вплоть до черного. Встречаются редко и, как правило, только в тех партиях масла, которые были изготовлены сразу после перезагрузки свежего катализатора в аппарате

Твою бы уверенность Богу в уши.

Ну если посчитать соотношение страниц рекламы и страниц текста, и учесть тираж, то журнал явно не бедствует.

Проверь на своей машине.

Испытали за рулем проверили. Попробуй опровергни, если считаешь, что они ошиблись.

Я не специалист. не знаю сколько его там, ну пусть 50 грамм. Ты встряхнул и залил. На 5 литров масла 50 грамм катализатора - 1%.

должен был заметить, что специалисты кастрола считают, что осадок именно от катализатора:

Испытали за рулем проверили.

Ну в общем становится понятной неприязнь ЗР. Вы даже почитать не хотите. что они пишут. А пишут они буквально следующее: что один из ведущих производителей масла (это кастрол, они писали на своем форуме) считает нормальным наличие осадка. И далее он пишет чем этот осадок может быть вызван. Вы как, залили бы себе в мотор масло с осадком? То, что вы называете шаманством - они просто моделируют ситуацию, когда в ваш мотор заливают масло со дна бочки. Масло с тем самым катализатором, наличие которого в масле считает нормальным всеми нами любимый кастрол. Или может вы думаете, что дилер посмотрит, что там на дне бочки и выльет масло с осадком? Будьте уверены, выльет... в мотор очередного авто. Извините, но этим своим заявлением, как раз вы пернули в лужу. Пишет статьи про машинки. Никуда больше не лезет - ни в технику, ни в закон, ни в дорожное хозяйство. У ЗР и Авторевю разный уровень и разная аудитория. А что касается теста масел проведенных авторевю - не вижу существенных отличий от зарулевского. Кстати, на стенде проще обеспечить идентичность результатов, чем на реальных машинах, хотя, конечно дороже. Особенно если оценивать износ деталей с разборкой мотора и взвешиванием. И да, хороши профессионалы - на ровной дороге полигона перевернуть автомобиль. Мальчика видели, который был за рулем - не иначе хотел самоутвердиться или еще как доказать свою крутость. За бесплатно, конечно, нет. Но вот я уверен, что у них хватит средств купить несколько восьмерочных двигателей, если того требуют испытания. Затраты ведь копеечные. Почему нет? В горячем-то моторе? При постоянной вентиляции?

Я понимаю, что ты хочешь быть телепатом и знаешь, читал ли я или нет. Осадок действительно допустим. Далее они предположили чем это может быть вызвано и решили пошаманить. Давненько пару раз заливал с осадком, перед заливкой поболтал и ничего страшного не произошло. И кстати, осадок в масле не от катализатора, а от пакета присадок. Твою бы уверенность Богу в уши. Проверь на своей машине. И вот их ещё один пёрл, далеко не последний. "

Охлаждающая жидкость может попасть в масло только при негерметичности системы охлаждения – причем лишь при остановленном двигателе. При его работе давление масла выше, чем давление в системе охлаждения, и потому путь антифризу в масло закрыт." При прогарании прокладки ГБЦ антифриз на работающем двигателе попадает в цилиндр, и тот проходя сквозь кольца попадает в масло. За час работы в таком режиме литр антифриза запросто может оказаться в масле. И наоборот, при заглушенном двигателе антифриз стоит на месте. У кого был прогар прокладки ГБЦ, тот знает как оно. У меня разок было.

А вот масло в антифриз попадает реже. Что будет при незначительном попадании антифриза в масло 0,3-0,3%, первое что попалось под руку. http://vsepoedem.com...-i-posledstviya Здесь более профессионально, а по предыдущей автор путает что куда попало. http://www.peakantif...ntifriz-v-masle

Господа ! думаю спор тут неуместен вопрос стоит кто насколько какому изданию доверяет. ЗР да действительно заплохел с новым главным редактором но тем не менее те испытания которые они проводят внушают уважение. Да допускаю перегибы в сторону каких то производителей , но не масштабную фальсификацию ))) Поэтому чтобы опровергнуть или подвердить нужно провести собственные ))) испытания. Безапеляционно заявлять что это правда а это нет, без фактов безсмысленно. В то же время возможно что и производители масла многое не договаривают. Я помню тут на форуме владельцы экобустов обсуждали потемнение и загустение масла после замены у официалов - масло практически в гудрон превратилось - это как раз одна из паралелей с о статьёй из ЗР про осадок в масле .

futer сказал: Дык Форд Формула F это вроде и есть Кастрол только в другой канистре . Точнее это ВР, под маркой Кастрол. Бренд Кастрол принадлежит ВР

Я уже запутался если формула ф 5-30 это кастрол а кастрол это( масло очень известной фирмы ) якобы с иногда каким то осадком ,почему тогда формула гут а кастрол нет

почему тогда формула гут а кастрол нет

А кт осказал, что Кастрол не гут. Здесь есть недовольные и формулой. А вообще, что больше продаётся, на то больше нареканий. http://wwwboards.auto.ru/oil/241805.html Сам считай. Возмём к примеру 100 владельцев Формулы и на 100 этих владельцев одного недовольного, которого никто не услышит. У Кастрола на 100 владельцев Формулы будет 100 000 владельцев их масла. При том же одном недовольном на сотню уКастрола с их 100 000 пользователей окажется 1000 недовольных. В каком случае масло хуже? И как видим из пирога, доля пользователей Кастрола растёт.

почему тогда формула гут а кастрол нет

Потому что несмотря на то, что масло для форда поставляет кастрол, именно форд определяет, каким требованиям оно должно соответствовать. Если для кастрола осадок в бочках может быть нормальным явлением, для форда это может быть причиной для возврата всей партии. В общем случае неважно кто делает масло, важно кто определяет его характеристики и следит за качеством. Кастрол действительно ещё пока не факт, что оно не гут.

А вообще, что больше продаётся, на то больше нареканий

Извини, а ты сам свои источники читаешь? Там на картинке развешаны проценты, кастрол там не продаётся больше остальных. Лукойл - 18%, Мобил (1 с супер) = 3.6% + 9.9% = 13.5%, кастрол 13.4%, хоть конкретные составляющие и не разобрать, зато это написано сверху крупными буквами, за ним практически с такой-же долей в 12% идёт шелл. По твоей теории, на лукойл должно быть больше нареканий. Их есть? Сомневаюсь.

В любом случае, откуда ты сделал вывод, что нареканий больше на то, что больше продаётся? Это теоретический вывод? Где подтверждения? Где количество нареканий по каждому маслу, откуда видно корреляцию с процентом доли продаж? Насколько я понял, это технический форум, а не форум любителей фентези, значит нужны цифры, а не курение бамбука.

как видим из пирога, доля пользователей Кастрола растёт.

Рост сегодня абсолютно не связан с качеством, скорее наоборот. Дорогие бренды банкротятся или покупаются более дешёвыми, дешёвка поднимает продажи. Я знаю только про одну попытку пойти против этого закона - Порш хотел купить Фольксваген, но получилось наоборот. Ауди - у Фольксвагена. Производство легковушек Вольво был куплено Фордом, а теперь им владеют китайцы, Сааб долго бултыхался в проруби, теперь им владеют и китайцы в том числе. Ягуар принадлежит индусам, роллс-ройс - бимеру (бимер сам не дешёвка, но народнее и дешевле роллса), лендровер - у индусов, бугатти - у фольксвагена, лаборгини - формально у ауди, фактически у фольксвагенаи так далее. То что доля пирога кастрола растёт - это не показатель роста качества, а косвенный признак того, что пора уходить на масло получше.

ЗЫ. Извини если тебе покажется тон поста слишком резким. Ты первый начал.

По твоей теории, на лукойл должно быть больше нареканий. Их есть? Сомневаюсь.

Рост сегодня абсолютно не связан с качеством, скорее наоборот.

Да ни ссорьтесь парни , я думаю можно и на минералке нормально кататься , был у меня случай когда я ездил на тоета марк2 , покупаю в магазе масло зик 10-40 продавец говорит оно горит в движке я ни поверил взял , поменял масло где то с неделю катался по городу все было в норме ни чего ни горело потом где то через еще неделю поехал в другой город 170 км приехал глянул уровень а он упал ниже мин метки долил 300 грамм и домой приехал домой опять проверяю тоже самое опять 300 грамм , так и было если в городе коптишь все гут как трасса долив , а знакомый мой до сих пор на этом масле ездит на таком же авто уже лет пять , просто он ездит аккуратно в городе 40 трасса 90 и ни чего у него ни горит и долив у него 300 грамм за 10 тысяч при том что у него пробег на авто на 80 тыщь больше чем был у меня, потом я перешел на виско 5000 10-40 и прекратился угар масла ,так что я думаю масло все хорошее если это ни подделка, все зависит от глубины нажатия на педаль газа

На Лукойл нареканий не меньше

Ну а цифры можно посмотреть? Ты ведь так любишь просить цифры, но я вижу, не любишь их давать, да?

Хоть в другой теме ты и говорил, что не желаешь мериться пиписьками, но всячески доказываешь обратное. Моя больше.

Разве я мерялся? Нет, я пока-что говорю, что ты пользуешься бракованой линейкой. По моей линейке ты меньше ростом, чем моя пиписька

прошу привести цифры снижения качества Кастрола

Ну вот скажи, как с тобой можно серьёзно спорить? Я не писал, что его качество снижается. Смысл был в том, что увеличение продаж - это не прямой и не косвенный показатель качества, как на это смотришь ты, а скорее косвенный показатель снижения качества. Логика рассуждения там приложена. Я наверное должен тебя попросить в следующий раз прочитать написанное раза два-три и сделать паузу минут на 5, пока смысл написанного дойдёт до ... ну в общем, дойдёт

И к слову, это не технический форум.

Да-да, и своим ником ты просто постебался над окружающими А я было решил, что технический

Да ни ссорьтесь парни

Упаси боже, я ни коим боком не ссорюсь. Мир, дружба, тушёнка

Кстати, в Америке было несколько крупных дел против производителей авто, из-за этой самой соплеобразной массы в двигателе. Производители не хотели менять загаженые двигатели по гарантии, при том что владельцы обслуживали их согласно требованиям. Несмотря на уверения Сергея из БМВ-сервиса, там Тойота была названа одним из виновников. Все эксперты советуют чаще менять масло, и пишут, что использование синтетических масел - это практически панацея от соплей в двигателе. Никто нигде никогда не писал, что какое-то конкретное масло хуже, лишь бы соблюдался допуск производителя.

Там много вырезано из текста и многоточий. Надо почитать тот ответ без сокращений. Ну и там же написано, что на эксплуатационные характеристики масла не влияет. Но ты веришь ЗР, которые шаманили как им вздумается.

Я верю не за рулем, а логике. И следуя ей докопаться можно только до стиля изложения материала, который мне, к слову, тоже не нравится. Что касается многоточий, то все понятно из того, что они привели - производитель допускает наличие осадка катализатора. Ни присадок, ни прочих примесей, ничего другого, а именно катализатора. Что же до написанного, что на эксплуатационные характеристики не влияет - а что еще может написать производитель в официальном ответе? Вот этой фразе лично я меньше всего доверяю во всей этой истории. Далее, представь, что в 200-х литровой бочке есть этот допустимый осадок и мы заливаем в двигатель последние канистры. Именно эту ситуацию моделируют за рулем. Где шаманство? И ты бы согласился залить масло в свой двигатель из бочки, если бы знал, что порция масла в твой двигатель будет последняя?

Надо почитать тот ответ без сокращений.

Ничего интересного:

Уважаемые господа,

 

Настоящим сообщаю, что в моторных и трансмиссионных маслах допускается присутствие незначительного количества осадка. Он может быть вызван тремя причинами:

 

1. Седиментацией (осаждением) некоторых групп присадок масла при хранении – как правило, такие осадки имеют белый или белесый оттенок. Процесс ускоряется при длительном хранении при перепаде температур. На эксплуатационные характеристики масла влияния не оказывают и, в дальнейшем, в процессе работы агрегата растворяются в масле.

 

2. Седиментацией белых глин, использующихся для финишной очиски высококачественных базовых минеральных масел. Осадки чаще всего имеют цвет от белого до серого. Процесс ускоряется при длительном хранении и перепаде температур. На эксплуатационные характеристики товарного масла влияния не оказывают, т.к. частицы химически нейтральны и имеют размер меньше, чем поры заводского фильтрующего элемента. Преимущественно встречаются в высококачественных товарных маслах на минеральной основе.

 

3. Ассоциацией мелкодисперсных частиц катализатора, имеющих размер меньше, чем поры заводского фильтрующего элемента. Эти осадки темнее вызванных осаждением присадок или глин и могут иметь цвет вплоть до черного. Встречаются редко и, как правило, только в тех партиях масла, которые были изготовлены сразу после перезагрузки свежего катализатора в аппарате. На эксплуатационные характеристики товарного масла влияния не оказывают и, впоследствии, в процессе работы вновь переходят в мелкодисперсное состояние.

производитель допускает наличие осадка катализатора.

Что же до написанного, что на эксплуатационные характеристики не влияет - а что еще может написать производитель в официальном ответе?

Далее, представь, что в 200-х литровой бочке есть этот допустимый осадок и мы заливаем в двигатель последние канистры.

И ты бы согласился залить масло в свой двигатель из бочки, если бы знал, что порция масла в твой двигатель будет последняя?

Ничего интересного:

Ничего себе ничего интересного. Даны три причины, о последней указано, что встречается редко и именно она берётся для шаманства ЗР, для подачи горяченького. Ещё раз убедился в их лапшенавешивании читателям. А ответ технического специалиста очень грамотный и не вызывает у меня сомнений.

А где ты взял полный ответ?

По поводу последней порции очередное шаманство. Масло с бочек наливается бочковым насосом, который имеет забор со дна бочки.

Спасибо за консультацию. Про насос, я конечно, знал, но чего-то не задумывался как это все устроено. Но сути это не меняет, просто весь осадок достанется не последним, а первым клиентам.

А ответ технического специалиста очень грамотный и не вызывает у меня сомнений.

Так никто его ответ сомнению не подвергает. Все так и есть. Более того, его ответ подкреплен лабораторным результатом, аналогичным реальным моторам, а именно - в случае избытка катализатора мы получим гудрон в моторе.

А где ты взял полный ответ?

На форуме приводил Михаил Колодочкин. Кстати, можешь почитать на их форуме комментарии к статьям. Там по 10 страниц к каждой статье, но все тебе читать будет неинтересно, обрати внимание на ответы Александра Шабанова, автора этого материала и всех масляных за рулевских экспертиз, ктн Санкт-Петербургского Университета. Не доверять его профессионализму и выводам я оснований не вижу. И он не работает в ЗР.

не работает в ЗР это не означает, что не получает гонорар за статью по отдельному договору

Ну, конечно получает. Но это не основной его источник дохода. Вы почитайте комментарии, и сравните их, например, с тем, что пишет Колодчкин, который в ЗР работает. Абсолютно разный уровень.

в случае избытка катализатора мы получим гудрон в моторе.

Там по 10 страниц к каждой статье, но все тебе читать будет неинтересно, обрати внимание на ответы Александра Шабанова, автора этого материала и всех масляных за рулевских экспертиз, ктн Санкт-Петербургского Университета.

В случае производства не возникает того избытка, что сделали в ЗР.

Но ты же не будешь отрицать, что то, что есть в канистре осядет из канистры на дно канистры. А то, что есть в бочке, осядет из бочки на дно бочки. И если в случае с канистрой осядет мизер, то в случае с бочкой в 50 раз больше. И все это достанется первым счастливчикам. И в этом случае, мне кажется, что ЗР не сильно ошибся.

Про Шабанова узнавал ранее, реальный специалист.

Приятно, что не отрицаешь очевидного, лишь от его причастности к ЗР. А комментарии я вчера за пол-часа по диагонали пробежал. Справедливости ради, ничего интересно там нет, учитывая, что про Шабанова ты знаешь.

что есть в канистре осядет из канистры на дно канистры. А то, что есть в бочке, осядет из бочки на дно бочки.

учитывая, что про Шабанова ты знаешь.

Да с чего вообще было взято, что случаи из жизни взяты с осадком в таре?

Осадок в таре привел к результату, аналогичному полученному на реальных моторах.

Им важна подача материала, что очень легко видно по их материалу.

Подача - это стиль изложения. К фактам, имеющимся в материале отношения не имеет.

Вот никто не нашёл

А разве кто-то искал?

Давай уже остоновимся.

Да я в общем-то не против. Просто причины названные за рулем (Шабановыым) нам нечем провергнуть. Как с точки зрения логики, так и фактами. Далее все зависит от того верим мы ему (Шабанову) или нет. Я верю, посему употреблять бочковое масло (в отличие от пива ) не рекомендую.

Далее все зависит от того верим мы ему (Шабанову) или нет.

Я не привык к шаблонному мышлению

Вот на этом месте мне стало очень смешно. Шаблонное мышление - это как раз когда шаг вправо или влево от твоих убеждений считается преступлением. Или когда ты вешаешь на человека бирочку с видом и подвидом, абсолютно его не зная. Привык, привык. ЗР - бред, Шабанов - врун, это всё шаблоны.

Да с чего вообще было взято, что случаи из жизни взяты с осадком в таре?

Это называется версия. Обычно для решения по-быстрому неизвестных проблем собирается толпа спецов, они наугад стреляют в воздух предположениями, а потом проверяют наиболее вероятные. Так полиция иногда проводит свои расследования. Абсолютно легитимный приём из реальной жизни. Вот прикидывать свой рост и сравнивать с пиписькой, которую никогда в жизни не видел - вот это похоже на масляный осадок в мозге.

Других технарей к этому не привлекал, у них материалы по маслам в ЗР вызывает раздражение.

Таких-же как ты? Ну-ну. А что они сделали, чтобы называться технарями? Разработали новое масло для двигателя? Не думаю. Изобрели новый способ хранения масла? Не похоже. Может, у них хотя-бы высшее профильное образование есть? Тоже нет. Так кого может волновать мнение вот таких вот технарей? Ответ прост - такого-же ограниченного субьекта, как и они сами. Ты ведь сам не сыпал измельчённый катализатор в свежее масло и не проверял как оно поведёт себя после этого, а просто решил что вот Шабанов не прав, и точка. Какой-же ты после этого техник? Ты "Новый русский детектив" смотрел? "Какая-же она бабушка, у неё и детей-то нет"

Единственный способ опровергнуть Шабанова - это повторить его действия и получить другой результат. Всё! Мнение раздражённых технарей весит столько же, сколько и воздух в воздушном шарике. И заливка масла с неизвестным осадком в собственный мотор без его визуального исследования после периода тестирования не служит доказательством вранья Шабанова тоже. Может там тётя Дуся проходила с пирожным и чихнула в открытую банку с маслом, ввиду чего масло получило дозу сахарной пудры с корицей и микробами тёти Дуси, которые пожрали пудру, посрали корицей и выпали в осадок в твоём масле.

В случае производства не возникает того избытка, что сделали в ЗР.

А там не написано, сколько они его бросили. Откуда ты знаешь про количество, если его не указали? Понимаю, телепатия

По производству у тебя тоже нет достоверных данных, судя по всему, так откуда такие выводы? Из воздуха, ваше высокоблудие, из воздуха.

И к слову, это не технический форум.

Ты в редактирование собственного профиля не заходил? Там внизу написано: "Это тех форум"

Всё, тема закрыта, ибо уже давно не для этого форума.

А чё, хорошо сидим. У меня ещё пол-пачки попкорна осталось

ЗР - бред, Шабанов - врун, это всё шаблоны.