Моторное масло

Млин когда уже начнут банить за холивар про масло и про ксенон?

@Randall_spb, твой стиль общения немного выпадает из общепринятого здесь. Если не заметил - на всякий случай информирую.

То же делаешь ты.

 

Обоснование будет? Или xenum wrx АБСОЛЮТНО то же самое, только за другие деньги, как в тех случаях, о которых говорю я? По-моему, разница очевидна.

 

Это где ты вычитал обратное, кто говорил, что им нужно залить формулу F?

 

Утрированно, если "300 серия ничем не примечательна" - зачем платить больше?

 

У Субару свои рекомендации к маслам. Интересно, что зачастую субаристы игнорируют рекомендациями автопроизводителя, но не игнорируют его марку авто. То есть марке авто доверяем, а рекомендациям инженеров не доверяем. Странно, что ты их постоянно таковыми обозначаешь, особенно наверно ненормальные те, кто не льёт Мотюль. Все владельцы WRX занимаются автоспортом?

 

Тут ничего не понял, что ты хотел сказать.

 

Что-то ты изначально об этом решил умолчать или наоборот, сейчас умышленно решил об этом акцентировать.

 

Субаристы которые пишут о wrx в сравнении с мотюлем 300 - это не дедушки на форестерах, то, что я не уточнил, что это преимущественно обладатели заряженных wrx sti - это моя недоработка, я считал это очевидным.

 

 

У тебя какая Субару? Ты же пишешь, что залил не в Субару, а в Форд. Так при чём тут Субару WRS? А что это меняет?

 

Ничего не понял. Почему субару должна быть уже у меня?

 

Мне ещё рассказать о принятом языке общения в интернете? Тыкайте мне, я не обижусь.

 

Я обычно первым тыкать никогда не начинаю, но если ты обратишь свое внимание на свой же предыдущий пост - ты увидишь, что в рамках одного поста ты то обращаешься на "ты", а затем, в том же посте - уже "Вы". Потому и спросил, собственно.

 

Помогаю тебе следит за твоей речью. "Залил дорогущее Xenum WRX 7.5W40. Мотор явно работает потише." " субаристы хорошо про это масло отзываются, пишут, что получше 300й серии мотюля, который тоже не пальцем делан." "Почему субару можно хорошее масло, а форду дешевый гидрокрегинг типа формулы F или кастрола магнатека?"

 

Помогаю разложить сложнейшую логическую цепочку:

 

1. Я поделился своим опытом, что дескать залил такое, будем посмотреть. Вообще я всегда за когда люди пишут что они ставили-залили - можно потом спросить о результатах.

2. Кто-то очень "тонко" пошутил насчет вязкости и цвета(шутка месяца 100%) - я добавил об отзывах относительно масла от людей, которые эксплуатируют машины в экстремальных условиях, где качество масла особо востребованна. Да, неуточнил, что это не овощные импреза, а именно wrx sti в т.ч. доработанные, это было для меня очевидно.

3. Мне ответили, что "то, что для субару хорошо - для форда смерть". На что возник резонный вопрос - почему в субару можно лить это масло, а в форд нельзя, а дешевое formula f при этом можно.

 

На сколько он сильнее форсирован того же экобуста 2,0 - 240 сил?

 

Сильнее, особенно когда речь не идет о стоке, что встречается более чем часто. Ну и в моем понимании такие машины используются главным образом в жесточайших условиях.

 

. Чего особенного прописали инженеры Субару в качестве смазочного материала?

 

Насколько я знаю, прописали туда motul 300v, по кр мере так было до недавнего времени.

 

Никто тебя не отговаривает. Но и мнения есть отличные от твоего.

 

Это какие? Я вроде бы никаких мощнейших выводов не делал, в отличие от тебя.

 

Твой двигатель самый обычный и условия эксплуатации тоже.

 

Условия эксплуатации мои двигателя - тяжелые. О необычности своего двигателя я нигде не заявлял.

 

То, что ты давишь на педаль сильнее, тоже обычная допустимая эксплуатация. Главное не надо расписывать-расхваливать тут про "особенности" "супер" масел.

 

Ахаха, где я расписывался-расхваливал тут про "особенности""супер" масел? Или назвать это масло "хорошим" - это уже расписывать-расхваливать? Или для тебя любое упоминание 300v или xenum - как красная тряпка? Так это твоя проблема - а не моя.

Что же касается эксплуатации - она допустимая, только тяжелая, пускай не экстремальная. Поэтому я решил залить масло, которое в экстремальной эксплуатации - ведет себя хорошо, т.е. с запасом. Повторюсь, отчего столько писанины - непонятно, я даже удивлен.

 

Если в маслах не особо разбираешся (это нормально и не должно быть обыдным), то не стоит утверждать про то, чего не знаешь.

 

Да куда уж мне до тебя-то, до эксперта! А теперь перечитай дискуссию и ты увидишь, что все началось с того, что я:

Назвал xenum wrx хорошим маслом, назвал formula f дешевым гидрокрекингом (что не означает автоматом, что это плохое или неподходящее масло), спросил почему то, что можно лить в субары (уточняю специально - заряженные) - однозначно смерть для форда. Все. С чего столько потока сознания - мне не понятно, честно.

 

Почему-то мне это даже не обидно, а веселит. Ты чем отличаешся.

 

Я отличаюсь как минимум тем, что и не пытаюсь позиционировать себя как мега-эксперта. При этом считая других - дураками, как в случае с размером частиц керамики и пропускаемости масляного фильтра.

У меня есть положительный опыт использования 300v в моторе z18xer опеля.

На мой вопрос почему от масла, которое хорошо работает в субару(уточняю - в мощных типа wrx sti) - смерть форду, ответа и не поступило.

 

Почти каждую третью ветку врывается знахарь лучших масел и давай их расхваливать. Уж случаем не продвигаешь его? Чуть ранее тут был "двигатель" Мотюля. А такие есть в каждой масляной теме и не один.

 

Хммммм, так и запишем, назвал "хорошим" и отметил опыт использования - расхваливать. Здесь что, культ формулы F какой-то? Больше "хорошим" ни чего нельзя называть?

 

Так чем плох гидрокрекинг?

 

Я нигде не говорил, что он плох.

У меня был несколько неудачный опыт использования родного дешевого масла, при этом, переход на 300v ситуацию исправил.

На пежо же - уход от родного преимущественно гидрокрекингого масла на керамику - помог человеку решить проблему масложора + други положительные результаты. Вот и все. Обдавать родные масла я ничем не обдавал - я себя экспертом не позиционирую.

 

p.s. Продвижением масел, равно как и чего-то другого - не занимаюсь, поэтому можно не переживать.

Изменено 9 марта, 2013 пользователем Randall_spb

@Randall_spb, твой стиль общения немного выпадает из общепринятого здесь. Если не заметил - на всякий случай информирую.

 

Спасибо за информацию, а можно поподробнее?

Просто я вроде бы только отвечал.

Субаристы которые пишут о wrx в сравнении с мотюлем 300 - это не дедушки на форестерах, то, что я не уточнил, что это преимущественно обладатели заряженных wrx sti - это моя недоработка, я считал это очевидным.

Вот не в тему. Ошибка в другом - считать, что субаристы умнее других и что другие это дедушки на форестерах.

но если ты обратишь свое внимание на свой же предыдущий пост - ты увидишь, что в рамках одного поста ты то обращаешься на "ты", а затем, в том же посте - уже "Вы".

Есть такое. Я застрял в переходном пространстве между общением в быту на Вы и общением в тырнете на Ты. Не обращаем на это внимания. У меня даже "ты" могут иметь разный смысл. ;)

1. Я поделился своим опытом, что дескать залил такое, будем посмотреть.

Уверяю тебя, что если бы не было других добавок, то и вопросов было бы меньше.

Кто-то очень "тонко" пошутил насчет вязкости и цвета(шутка месяца 100%) - я добавил об отзывах относительно масла от людей, которые эксплуатируют машины в экстремальных условиях, где качество масла особо востребованна.

Про вязкость было справедливое замечание, ибо это наплевательское отношение к мировому стандарту. Остальное дополнение ничего доказывающего "лучшести масла" не несёт.

Насколько я знаю, прописали туда motul 300v

Про такие дописки я знаю как о маркетинге. В реальных требованиях Субару ничего такого нет. Вне зависимости от двигателя Субару для Европы прописывает классы качества АСЕА А1/А3/А5, для азиатского рынка API выше SL и ILSAC GF-3 для Японии.

Вот не в тему. Ошибка в другом - считать, что субаристы умнее других и что другие это дедушки на форестерах.

 

Я их не считаю умнее других, однако, надо признать, что опыт использования мощных машин в экстремальных условиях в подгруппе "владельцы субару wrx stI" будет скорее всего больше, чем в подггруппе "владельцы ford focus", к примеру. Утрированно. Т.е. я не пытаюсь сказать, что вот они стопудово знают как все в мире устроено, но тем не менее, там народ интересуется свойствами того же масла в целом гораздо больше, чем среднестатистический автовладелец - специфика такая. Что очень важно - они практики, и если масло теряет характеристики ("давка" и пр) при тех же условиях раньше - они заметят.

 

Есть такое. Я застрял в переходном пространстве между общением в быту на Вы и общением в тырнете на Ты. Не обращаем на это внимания. У меня даже "ты" могут иметь разный смысл. ;)

 

Да без проблем. Я даже в интернете обычно на "Вы" - как-то неудобно незнакомым людям "тыкать", но если ко мне на "ты" - то обращаюсь так же, особой проблемы в этом не вижу и значения сакрального не придаю).

 

Уверяю тебя, что если бы не было других добавок, то и вопросов было бы меньше.

 

Возможно, я плохо донес свою мысль, тогда, чтобы не было недопонимания, разложу по полочкам, чтобы претензий ни у кого не было.

Залил себе вот такое масло, в силу некоторых причин. Это не значит, что я прав на 100%, это не значит, что всем надо бежать и заливать его, это не значит, что на формуле Ф мотор застучит, это не значит, что формула Ф плохое и т.д. Это лишь мой опыт - мне нравилось как работает 300V в опеле, в форд я залил масло, которое по некоторым отзывам лучше. Ну и как-то больше склоняюсь я к маслам с модификаторами трения - так сложилось. Это не значит, что без них плохо и т.д. И тем не менее, у меня есть некоторые основания считать, что это масло в целом лучше формулы Ф, и отрицательных последствий потому, что его льют в субары не будет

 

Про вязкость было справедливое замечание, ибо это наплевательское отношение к мировому стандарту.

 

То было не замечание, а шутка в стиле Ваганыча.

То, что 7.5, или то, что там вроде как больше к 10? Насчет второго - это слухи, так что может все нормально со стандартами там. В любом случае опыт положительный есть, а насчет стандартов - если все так, то нехорошо конечно, это бесспорно. Маркетинг вообще штука плохая, портит много хороших вещей. По-моему на oil-club не раз встречались примеры, когда масло не особо тянуло стандарт заявленной вязкости, причем от весьма именитых производителей.

Ну и можно вспомнить про 100% синтетику, которой по идее-то нигде нет вообще.

 

Остальное дополнение ничего доказывающего "лучшести масла" не несёт.

 

Само по себе то, что прописали - вероятно да. Я вообще, честно признаюсь, скептически настроен относительно рекомендаций производителем определенной марки масла определенной фирмы - сплошь и рядом примеры работы на маслах других фирм - удачные, и даже более удачные, чем на "рекомендованном производителем" масле. Особенно это было заметно на пежо 308 с его мотором БМВ серии N, заведомо требовательному к качеству масла. Проблемы турбо версий этих моторов привели к их ужасной ликвидности на вторичке (а ведь машина-то хорошая сама по себе), причем у тех, кто сокращал заводской интервал в 3 раза и/или уходил на полнозольное масло эти проблемы миновали. Опять же - маркетинг, можно покричать о том, что стоимость владения меньше, т.к. ТО через целых 20 тысяч. И ведь пришли к 10 тысячам затем.

 

К тому же, полагаю, что те же субаристы, которые видят и температуру масла и "давку" - вдруг заметили, что их обманывают (с тем же 300мотюлем), думаю они бы с него быстро съехали бы. Поэтому и их словам о лучшести xenum - лично я склонен прислушаться.

 

Про такие дописки я знаю как о маркетинге. В реальных требованиях Субару ничего такого нет. Вне зависимости от двигателя Субару для Европы прописывает классы качества АСЕА А1/А3/А5, для азиатского рынка API выше SL и ILSAC GF-3 для Японии.

 

Врать не буду - не интересовался допусками на субары wrx sti, мне более интересен реальный опыт "по факту".

Вот человек на вектра-клубе говорил об кардинальном отличии в поведении 300v и других, "обычных" масел при экстремальных нагрузках, я не знаю, что там была за машина (это не особо и важно), не знаю, с какими другими маслами сравнивалось, супер далеко идущих выводов соответственно сделать нельзя, но тем не менее, не доверять смысла не вижу никакого.

 

Полагаю, тема исчерпана, мир-труд-май

Изменено 9 марта, 2013 пользователем Randall_spb

реально, что Вы замарачиваетесь с маслом??????7 Буду лить Castrol 5W30-A1. Рекомендовано и баста. Вот разводят ромашку:лить не лить. Помни: купив машину и ездя на ней аккуратно, ты бережёшь её для 2-го владельца.......

 

в тему: зимой -40, летом +40.....

реально, что Вы замарачиваетесь с маслом??????7 Буду лить Castrol 5W30-A1.

 

Почему не А5 ?

мир-труд-май

Только мир-труд-март. ;)

Честно сказать, не знаю. У меня первая машина была ГАЗ3110/..........ручной сборки. Там залили на заводе не знаю что, дали банку. Пока везли потеряли.........банку. потом начал делать ТО, залил ESSO, проездил год, и начали вываливаться хлопья, при замене масла. Ну если говорит завод: лей.......то не надо экспериментов.

Это моё личное, на своих фактах.

А я вот нахожусь под впечатлением от прочтения статей по ссылке: http://bmwservice.livejournal.com/

Всегда считал, что самое современное - сиречь самое лучшее и... в конце увидел вывод, что ПАО-базы - корень современных проблем

Теперь пытаюсь найти, где подвох

А я вот нахожусь под впечатлением от прочтения статей по ссылке

Да, я тоже под впечатлением. Только от другого - с какой помпой это всё начиналось, и каким пшиком всё закончилось.

У меня (думаю, как и у каждого здесь) в книжечке от автомобиля очень чётко прописано, от чего образуется эта соплеобразная масса в двигателе, и при каких условиях масло нужно менять чаще чтобы этого избежать.

Да, я тоже под впечатлением. Только от другого - с какой помпой это всё начиналось, и каким пшиком всё закончилось.

А у меня особых впечатлений-то и не было. Что-то там бесспорно, что-то спорно, как и в любом подобном материале. Заметен уклон автора через призму своего видения, чуть ли не зацикленность на высокотемпературное кипячение, что он хочет видеть как тест придуманый им. Тем не менее материал вполне интересен, но выводы люди разных знаний в этой области сделают явно не одинаковые. То есть вопросов меньше не становится. Автору респект за поддержание интереса к теме масел. Вот бы ещё практичности побольше, в результатах. Сегодня осилил 9-ю часть. Изменено 10 марта, 2013 пользователем technik

...Сегодня осилил 9-ю часть.

Чуть не забыл, по ссылке нет 10-й части. Вот она: http://bmwservice.livejournal.com/59501.html

Мне ответили, что "то, что для субару хорошо - для форда смерть". На что возник резонный вопрос - почему в субару можно лить это масло, а в форд нельзя, а дешевое formula f при этом можно.

Да, пошутил, пошутил: это-иносказательно! Никогда не думал, что в простом Форде(как ФМ-4) можно создать режим перенагрузки двигателя. Просто мне всегда веселит, то что есть мнительные люди, которые установкой чего-то очень дорогое в обычную машину ожидают превращения её в суперскую (то же дорогую). Например: заливают дорогущее масло. Эффект "тихого" двигателя после замены масла и сам не раз тут писал: и я слышу, даже после простой смены Фордовского.

 

А вообще-то: чё плохого? Залил: отпишешься- какие отличия заметишь.Кст.: сам перепробовал не одну марку-остановился пока на Motul 8100 5W30(Ford 913С)А5. на нём увидел меньший масложор. правда Украинскую СуперХаду пользовал.

Чуть не забыл, по ссылке нет 10-й части.

Почитал и понял, что человек не приближается, а удаляется от "истины". Колбасит его в разные стороны, что вполне нормально. От этого состояния обычно надо ещё лет 10, чтобы сформулировать искомое. Вот большинство читателей из его текстов склонялись к поиску синтетики на основе ПАО, а в 10-й главе он их расстроил, но неубедительно. Что интересно в 10-й главе, так то, что он в ней сформулировал уже сформулированно лет 20-30-ть назад. Я бы советовал не зацикливаться на его изысканиях.

То Субару, то-БМВ... какие-то интриги строят по маслам. Что бы эти статьи читать образование нужно иметь. Можно подумать: кто-то ещё по статьям "ЗР" (или ещё какого жёлтого журнала) будет масло (или ещё что-то выбирать).

Там правильно написали: "Базы масел примерно одинаковы - примерно одинаковы и технологии их получения. В пределах технологий, производители получают плюс-минус одинаковые базовые продукты примерно равных свойств - гомогенизированная масляная основа. Производители присадок и выбранные пакеты присадок зачастую полностью одинаковы. Требования к маслам одного стандарта (десятки факторов и десятки стандартных тестов) - одинаковы. Вязкость (в пределах теста и диапазона вязкостей) - одинакова." Т.е. различия-5-10% друг от друга(производителей). Маркетинг нам в уши льют: "Субару лучшее, А БМВ-ещё круче!..." Подозреваю: минералку 10W30 ЛукОйла использовать(с меньшим интервалом) -не заметим.

Изменено 10 марта, 2013 пользователем СерМонд

Да, пошутил, пошутил: это-иносказательно! Никогда не думал, что в простом Форде(как ФМ-4) можно создать режим перенагрузки двигателя.

 

Вообще, я думаю, что его можно в любой машине создать

 

Просто мне всегда веселит, то что есть мнительные люди, которые установкой чего-то очень дорогое в обычную машину ожидают превращения её в суперскую (то же дорогую). Например: заливают дорогущее масло. Эффект "тихого" двигателя после замены масла и сам не раз тут писал: и я слышу, даже после простой смены Фордовского.

 

Да ладно, я же нигде не писал, что вот залил - сразу +100 лошадей и вместо расхода, стала бензин вырабатывать И что супер-пупер тоже не писал. Просто хорошее масло, по имеющейся информации. Отписал, что двигатель потише - но это и ожидаемо от модификатора трения. Что же касается экономической составляющей, если бы я в год тысяч 40 проезжал - вряд ли бы стал его заливать Но у меня в год 10-14 тысяч километров, соответственно замена раз в полгода это около 5-7тысяч км. В сравнении, например, с Mobil 1 0-40 переплата в год около 6 тысяч рублей - не страшные деньги.

 

А вообще-то: чё плохого? Залил: отпишешься- какие отличия заметишь.Кст.: сам перепробовал не одну марку-остановился пока на Motul 8100 5W30(Ford 913С)А5. на нём увидел меньший масложор. правда Украинскую СуперХаду пользовал.

 

Я так и сделал Залил - че будет дальше посмотрим, но надеюсь, что ничего не будет, т.е. расхода и проблем, это для меня главное.

С моим супер-режимом, в котором 90% пуск-прогрев, 10-15 мин до работы (а обратно в сплошной пробке), остановка мотора - несколько переживаю относительно закоксовки. Мотор зачастую только-только прогреваться успевает. По моточасам кстати получается явно сильно больше относительно пробега, как если бы я по кольцу каждый день гонял

А какой у Вас расход масла на 1000км?

 

 

Почитал и понял, что человек не приближается, а удаляется от "истины". Колбасит его в разные стороны, что вполне нормально. От этого состояния обычно надо ещё лет 10, чтобы сформулировать искомое. Вот большинство читателей из его текстов склонялись к поиску синтетики на основе ПАО, а в 10-й главе он их расстроил, но неубедительно. Что интересно в 10-й главе, так то, что он в ней сформулировал уже сформулированно лет 20-30-ть назад. Я бы советовал не зацикливаться на его изысканиях.

 

 

В любом случае информация для размышления в его блоге интересная, к тому же - он практик, а практика дорогого стоит. ИМХО.

Изменено 10 марта, 2013 пользователем Randall_spb

В любом случае информация для размышления в его блоге интересная, к тому же - он практик, а практика дорогого стоит.

Конечно полезно, особенно если посомтреть на анализ масла после пробега, которое ты залил. Для 4000 км пробега как-то нехорошо. http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/16219540.0/0_8a368_b5746225_orig

Конечно полезно, особенно если посомтреть на анализ масла после пробега, которое ты залил. Для 4000 км пробега как-то нехорошо. http://img-fotki.yan...8_b5746225_orig

 

А еще более полезно, особенно если не просто смотреть картинки, а читать его же к ним комментарии, в которых он прямо пишет, что это ни что иное, как результат неоднократного перегрева мотора. Это его bmw 740.

 

Там есть статья про три замены xenum wrx на этой машине, все там хорошо с этим маслом, причем сам автор об этом масле исключительно хорошего мнения, в т.ч. и из личного опыта. Практика-с.

 

p.s. Было бы здорово хоть чуть-чуть подразбираться в предоставляемых аргументах прежде, чем набрасывать, если конечно не стоит задачи показать все в определенном, нужном именно вам свете;)

А то, то частицы 0.25мкм не проходят фильтр 10-20мкм, то масло после 4тыс уставшее (не указав ключевого контекста) - выглядит очень некрасиво и ангажированно. Где объективность-то, особенно, если себя как знающего позиционируете? Больше на пропаганду похоже, пока что;) Учитывая вышеперечисленное, написанное вами теперь воспринимается особо - и кто теперь незаслуженно пытается обдать нормальное проверенное масло?

Изменено 11 марта, 2013 пользователем Randall_spb

Можно подумать: кто-то ещё по статьям "ЗР" (или ещё какого жёлтого журнала)

Рискую навлечь на себя шквал гнилых помидоров, но все же скажу - За рулем не желтый журнал. Все, что касается технической части и физики происходящего с автомобилем описывается там очень грамотно. Понятно, что с необходимыми упрощениями, что бы статьи воспринимались в том числе публикой без специального образования. Во всяком случае я, с профильным образованием, ляпов у них не находил. Вот статьи про автомобили в целом - тут на вкус и цвет.

 

А что касается выборов масла, то тесты за рулем можно сказать единственный объективный источник. (Не считать же таковыми мнения пользователей на форумах, на слух определяющие хорошее или нет они залили масло, а тем более рекламные статьи производителей.)

 

Все, надеваю каску.

Использую Addinol ExtraLight MV 038 0W-30. Мне нравиться. Хорошие отзывы на форуме oil-club. Безоговорочный лидер в тестах на текучесть при отрицательных температурах. Зимой сразу заметно, как легко машина заводиться даже при сильном морозе. Так как масло довольно редкое, шансы купить подделку стремятся к нулю. Цена около 1400р. за 4л.

Изменено 11 марта, 2013 пользователем b1pa

А то, то частицы 0.25мкм не проходят фильтр 10-20мкм, то масло после 4тыс уставшее (не указав ключевого контекста) - выглядит очень некрасиво и ангажированно.

Странно, что приведённые цифры вдруг не объективностью оказываются и непонятно в чём ангажированность. Плохо, что слишком много внимания этому непонятному маслу. Хорошо, подбрасываю ещё информации. Про несуществующую в стандарте SAE вязкость уже указал. Далее производитель в нарушение всех стандартов указывает допуска на это масло, чего быть не может в принципе. Нет рецептур с указанными допусками под это масло с модификаторами трения, не придумали ещё и не будут придумывать. Значит указанные допуска безграмотно применены и любой человек может подумать, что перечисленные допуска имеются. Вот к примеру безграмотно указали MB-Approval: 229.3. Заходим в лист МВ и не находим http://bevo.mercedes...n/229.3_de.html

Если почитать тенденции по защите двигателя от износа, то увидим, что есть стремление бороться с частицами приводящими к дополнительному износу, а это частицы размером до 15 микрон. Поэтому всё чаще будут применяться комбинированные фильтра очистки масла с частичнопоточной фильтрацией менее 10 микрон. То есть те размеры частиц с которыми собираются бороться считается дополнительным износом, а тут наоборот в масло они добавлены. Далее. Где будут работать эти частицы. В двигателе одно место с граничной смазкой (где толщины плёнки не хватает для защиты) это зона верхнего поршневого кольца. То есть если где-то микрокерамика и поможет, то только там, да и то под вопросом. В остальных местах трения жидкостное разделение поверхностей. Теперь посмотри на проблему, куда попадёт эта микрокерамика. Правильно, в хон цилиндра, уменьшив тем самым защитный слой смазки, для чего хон и сделан. Поэтому единичные производители в единичных продуктах и линеек масла применяют твёрдые добавки мелкодисперсного порошка. Теперь если читать автора бмвсервис, то он больше переживает не в направлении износа, где по его мнению маньячат с ловлей блок, а в направлении разлоржения присадок от перегрева, то есть термостабильность масла. Ещё момент по мелкодисперсному порошку и проблемам связанным с ним, что давно известно. В составе масла пакет присадок состоит из "моющей" составляющей. "Моющая" составляющая представлена детергентами и дисперсантами. Их принцип основан на присоединении полярных молекул к загрязнителям и поверхности трущихся деталей двигателя. Если в масло WRX не добавленно дополнимтельно этих детергентов и дисперсантов, то срок эксплуатации масла надо сокращать. Причина тому давно известна. Детергенты и дисперсанты не разбирают где продукты износа, а где внесённый мелкодисперный порошок. Мелкодисперсный порошок не огломерируется и не прилипает к поверхностям благодаря дисперсантам и детергентам, поэтому этот порошок "плавает" во взвешенном состоянии как и накапливающийся "мусор". Но со временем "моющие" присадки срабатываются и они могут не справиться с увеличивающимся "мусором" в масле. Соответственно масло может резко загустеть. Поэтому советую сократить интервалы на нём. В том числе потому, что данный продукт не имеет допусков - подтверждение на безупречную работу в установленные сроки. И кстати, внести дополнительно моющие присадки просто, но чревато, так как они влияют на баланс присадок в масле и могут в увеличенном количестве привести всё к тому же более быстрому выходу масла из строя. Я тебя не отговариваю, но ты вынуждаешь говорить об этом. Я даже знаю какие аргументы ты приведёшь далее, что владелец этой марки не глупый и проработал в Марли и т.д. Здесь не в глупости и незнании дело. У него другие задачи.

А что касается выборов масла, то тесты за рулем можно сказать единственный объективный источник.

Помидорами не брошу, но прочитав это закашлялся. Доказывать ничего не буду, даже если спрвоцируете, можете в меня бросать помидорами. Изменено 11 марта, 2013 пользователем technik

Странно, что приведённые цифры вдруг не объективностью оказываются и непонятно в чём ангажированность.

 

Если не понятно, тогда поясняю

 

1. Приведенные цифры заведомо некорректны - там 0.25 мкм, а не 25. Какие могут быть при этом проблемы с пропускаемостью 10 - неясно. Вы непонятно откуда взяли эту цифру 25 микрон, видимо особо и не смотрели, в вашу желаемую картину это вписывалось хорошо, наверное, а может просто не внимательно смотрели

2. Вот приведение того лабанализа, "Для 4000 км пробега как-то нехорошо." Типа плохое масло, на 4тыс уже уставшее. Подобным вбросом без указания контекста(перегрев), который здесь имеет фундаментальное значение - вы заведомо вводите в заблуждение. Намеренно или нет - я не знаю.

 

Лично мне этого более чем достаточно, чтобы понять, что объективности, а значит и действительно ценной информации по крайней мере по этому маслу от вас ждать не приходится.

Вы еще можете кинуть сюда историю с драйва, где человеку порвало поршень детонацией, но виновником было назначено масло xenum:) довод в стиле первых двух

 

Плохо, что слишком много внимания этому непонятному маслу.

 

Неясно, где ему много внимания.

 

Далее производитель в нарушение всех стандартов указывает допуска на это масло, чего быть не может в принципе. Нет рецептур с указанными допусками под это масло с модификаторами трения, не придумали ещё и не будут придумывать. Значит указанные допуска безграмотно применены и любой человек может подумать, что перечисленные допуска имеются. Вот к примеру безграмотно указали MB-Approval: 229.3. Заходим в лист МВ и не находим http://bevo.mercedes...n/229.3_de.html

 

Конечно они безграмотные - но вы же их выведите на чистую воду? Допуски на сколько я помню, производитель масла сами указывают, но при этом их уже могут проверить и выдать кое-чего за несоответствие.

Список этот мало о чем говорит, на oil-club по-моему достаточно часто возникали ситуации, когда масла разных производителей имевших допуск отсутствовали в подобных списках.

Вы лучше приведите процедуру каким образом эти допуски присваиваются, как контролируются и тд- многое станет понятнее.

 

Если почитать тенденции по защите двигателя от износа, то увидим, что есть стремление бороться с частицами приводящими к дополнительному износу, а это частицы размером до 15 микрон. Поэтому всё чаще будут применяться комбинированные фильтра очистки масла с частичнопоточной фильтрацией менее 10 микрон.

 

Фильтровать собираются именно подобную керамику? Почему тогда нигде еще нет фото бешеного износа и задиров, ею вызванного? Наоборот, все довольны.

Или, может, фильтровать пытаются что-то другое, а керамика-таки наоборот работает против износа?

 

То есть те размеры частиц с которыми собираются бороться считается дополнительным износом, а тут наоборот в масло они добавлены. Далле. Где будут работать эти частицы. В двигателе одно место с граничной смазкой (где толщины плёнки не хватает для защиты) это зона верхнего поршневого кольца. То есть если где-то микрокерамика и поможет, то только там, да и то под вопросом. В остальных местах трения жидкостное разделение поверхностей. Теперь посмотри на проблему, куда попадёт эта микрокерамика. Правильно, в хон цилиндра, уменьшив тем самым защитный слой смазки, для чего он и сделан. Поэтому единичные производители в единичных продуктах и линеек масла применяют твёрдые добавки мелкодисперсного порошка. Теперь если читать автора бмвсервис, то он больше переживает не в направлении износа, где по его мнению маньячат с ловлей блок, а в направлении разлоржения присадок от перегрева, то есть термостабильность масла. Ещё момент по млкодисперсному порошку и проблемам связанным с ним, что давно известно. В составе масла пакет присадок состоит из "моющей" составляющей. "Моющая" составляющая представлена детергентами и дисперсантами. Их принцип основан на присоединении полярных молекул к загрязнителям и поверхности трущихся деталей двигателя. Если в масло WRX не добавленно дополнимтельно этих детергентов и дисперсантов, то срок эксплуатации масла надо сокращать. Причина тому давно известна. Детергенты и дисперсанты не разбирают где продукты износа, а где внесённый мелкодисперный порошок. Мелкодисперсный порошок не огломерируется и не прилипает к поверхностям благодаря дисперсантам и детергентам, поэтому этот порошок "плавает" во взвешенном состоянии как и накапливающийся "мусор". Но со временем "моющие" присадки срабатываются и они могут не справиться с увеличивающимся "мусором" в масле. Соответственно масло может резко загустеть. Поэтому советую сократить интервалы на нём.

 

Эти ваши мысли - это очень здорово и действительно интересно(серьезно), но есть одно маааленькое но Они кардинально расходятся с практикой. Есть куча отзывов, согласно которым масло держит "давку" на протяжении всего срока использования, в отличие от того же motul 300v, никаких проблем на нормальных пробегах не наблюдается.

Есть лабораторные анализы с хорошими результатами, есть результаты по лабам, где никаких проблем с пропускаемостью фильтров относительно керамики обнаружено не было.

У того же Сергея с bmwservice есть статья в которой анализируется его личный опыт работы в его личном моторе этого масла.

Несмотря на ваше явное желание зачем-то принизить это - с этим маслом все хорошо, оно отлично работает, пользователи довольны. Супермегаэффекта от него - никто вменяемый и не ждет.

Дорого - да, ну так никто вроде бы и не заставляет его покупать.

 

В том числе потому, что данный продукт не имеет допусков - подтверждение на безупречную работу в установленные сроки.

 

Для вас это (присутствие допусков) подтверждение? Как тогда получается, что масла, имеющие "подтверждение на безупречную работу в установленные сроки" на этих самых сроках приводят к закоксовкам и другим проблемам?

Допусков, вообще никаких, нет, к примеру, у motul 300v. Никого из пользователей это не пугает.

 

И кстати, внести дополнительно моющие присадки просто, но чревато, так как они влияют на баланс присадок в масле и могут в увеличенном количестве привести всё к тому же более быстрому выходу масла из строя.

 

Повторюсь, все эти мысли остаются тем не менее исключительно Вашими домыслами. Вы же не знаете, что там и как - и пытаетесь предполагать. А практика показывает совершенно обратное - стабильную нормальную работу масла в самых разных условиях.

Что в этом такого страшного и почему это надо как-то пытаться опровергнуть - мне непонятно.

 

 

Я тебя не отговариваю, но ты вынуждаешь говорить об этом. Я даже знаю какие аргументы ты приведёшь далее, что владелец этой марки не глупый и проработал в Марли и т.д. Здесь не в глупости и незнании дело. У него другие задачи. Помидорами не брошу, но прочитав это закашлялся. Доказывать ничего не буду, даже если спрвоцируете, можете в меня бросать помидорами.

 

Мне на самом деле не особо важно где он работал, даже если это марли - важно качество продукта на выходе.

Согласно всем более-менее объективным данным, качество продукта на высоте. Лично мне этого вполне достаточно - если мой опыт покажет обратное, я не буду этого скрывать.

 

Выводы пускай все делают сами, я честно говоря подустал уже и особого смысла в этом сраче не вижу (все как всегда останутся при своем мнении) - просто несколько удивил вброс относительно анализа на 4000км, автор блога под этим анализом же сам пишет, что мотор перегревался несколько раз, а здесь этот анализ пытаются вбросить как док-во неудачности масла. Это не есть правильно

Изменено 11 марта, 2013 пользователем Randall_spb

Помидорами не брошу, но прочитав это закашлялся.

Ну в конспиралогические теории я не верю, поэтому оснований не доверять журналу (за рулем, Авторевю) в данном вопросе не усматриваю.

 

А вы поделитесь другими источниками объективной информации, со столь же скрупулезным подходом к испытаниям.

 

Подозреваю: минералку 10W30 ЛукОйла использовать(с меньшим интервалом) -не заметим.

Насчет минералки не скажу, а вот Лукойловскую синтетику 5-40, я использую в своем Опеле. Пробег 150 тыс.. масло не ест (грамм 300-500 за 15 тыс, если много трассовых пробегов), двигатель внутри чистый. Меняю раз в 15 тыс, как рекомендовано заводом. Поэтому всего этого фетиша вокруг выбора масла не очень понимаю.

Приведенные цифры заведомо некорректны - там 0.25 мкм, а не 25.

Невнимательно смотрел, что 0,25, а не 25. Но тогда такому почти наноразмеру негде себя проявить.

Типа плохое масло, на 4тыс уже уставшее. Подобным вбросом без указания контекста(перегрев),

В анализе этого не указано. Во втором анализе, следующим за этим, указаны возможные причины. В анализе перед этим, 12 000 км это масло тоже не выдержало.Но ты можешь видеть только положительное.

Допуски на сколько я помню, производитель масла сами указывают,

Тут не понимать надо, а знать, что это не так. Как раз просто указать, есть обман для тех, кто не понимает.

достаточно часто возникали ситуации, когда масла разных производителей имевших допуск отсутствовали в подобных списках.

Значит их нет в списках или должен быть официальный документ, что допуск имеется.

Вы лучше приведите процедуру каким образом эти допуски присваиваются, как контролируются и тд- многое станет понятнее.

У каждого OEM-щика свои процедуры. В общих чертах - платишь деньги, предоставляешь данные о базе, пакете присадок, в отдельных случаях отдаёшь пробы на длительную проверку, получаешь документ, если он предусмотрен. Контролируются выборочно. Некоторые считают, что этого делать не надо, что все жульничают и на своих продуктах просто достаточно перечислить соответствие допускам. Только покупателю об это не говорят.

Почему тогда нигде еще нет фото бешеного износа и задиров, ею вызванного? Наоборот, все довольны.

А где ты видел фото и видео бешенного износа и задиров от частиц меньше 25 микрон. Тоже все ездят и довольны. Что я делаю не так? Я тоже доволен от применяемого масла. Хороший объективный аргумент, про "все довольны".

а керамика-таки наоборот работает против износа?

А покапайся в физике это работы и всё встанет на свои места.

Есть куча отзывов, согласно которым масло держит "давку" на протяжении всего срока использования, в отличие от того же motul 300v, никаких проблем на нормальных пробегах не наблюдается.

Понимаешь ли в чём дело. Повторюсь. Что я делаю не так и ещё минимум 90% использующих другие масла, у которых никаких проблем на нормальных пробегах не наблюдаются. Вообще объективных проблем именно с маслом в двигателях менее 1%. Просто из мухи слона делают. Проблема перегрева, это уже не проблема масла, это нештатная ситуация и возможности масла не беспредельны.

Несмотря на ваше явное желание зачем-то принизить

Это как стакан наполовину полон/пуст. То, что ты приписываешь мне как принизить, с моей колокольни как дать больше объективной информации. А у Сергея всё же разная информация по этому маслу. Что он о нём неплохо отзывается... Ну это его право. Благо он его не рекламирует и ничего многообещающего про него не пишет.

Для вас это (присутствие допусков) подтверждение? Как тогда получается, что масла, имеющие "подтверждение на безупречную работу в установленные сроки" на этих самых сроках приводят к закоксовкам и другим проблемам? Допусков, вообще никаких, нет, к примеру, у motul 300v.

Конечно, не только для меня допуска - гарантия, а и для любого профи в этом вопросе. Это лучше, чем одни заявления о хорошести и превосходстве. У 300V есть свои допуска для нерядовых авто для спорта. Там они один из идеальных вариантов. В рядовом применении плюсов от него нет. Так же есть проблемы с ним в рядовом применении. Вот здесь можешь найти неприглядные картинки с ним даже до заливки. http://www.2112.ru/showthread.php/23726-Фотографии-двигателей-после-использования-различных-масел?p=494581&viewfull=1#post494581