Моторное масло

Ну так прочитайте и поймите. Пока не вижу, что вы вкурили суть. Альтернативное масло, не есть основное. Так что хорош тут про двадцать. Гуано оно для наших древних движков.

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем Shiko

Ну так прочитайте и поймите. Пока не вижу, что вы вкурили суть.

 

Найдите мне там слово "отказ". После того, как найдете, можете продолжить спор. 

Найдите мне там слово "отказ". После того, как найдете, можете продолжить спор. 

Что мне в Вами спорить! Лейте свою альтернативную двадцатку и бегайте с баночкой и щупом вокруг машины (хотя у Вас экокапуста, может и не понадобиться), а мы уж по старинке будем лить тридцатку, будем лениться, не будем масло проверять, потому как бестолковое это занятие, ну куда оно денется из подводной лодки до следующей заливки. И будем с баночкой пивка наблюдать как слоники вокруг фордов бегают с щупом и баночкой (с заветными цифирями 5W20) на перевес и с оголтелыми глазами.   У меня опыт сын ошибок трудных, у Вас пустозвонство основанное на мнении маркетологов ФоМоКо, любой ценой подписать контракт с Кастрюлей. Как то так.

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем Shiko

Для образования:

А теперь давайте поговорим о вязкости моторного масла.
Все, кто когда-либо покупавшие или приобретавшие моторные масла, наверняка обращали (а может и не обращали) внимание на самую крупную надпись на лейбле канистры или бочки, крупнее даже названия масла и его производителя, а именно на SAE xW-xx. Чем же примечательна эта буквенно-цифровая карябула, что ее выделяют из всего текста? Что за САЯ такая? Может что-то японское?
Большинство сегодня конечно уже знают, что это обозначение вязкости моторного масла. Но почему так надо акцентировать внимание потребителя именно на вязкость, на сопротивлении жидкости течь под действием сил гравитации? Да потому что вязкость – самое главное, самое основное, самое козырное свойство любого смазочного материала, в частности моторных масел. От нее, от вязкости, напрямую зависит толщина масляной пленки (масляного клина) и ее несущая способность. Чем гуще масло, тем толще масляная пленка, разделяющая сопряженные поверхности, тем большие нагрузки она может выдержать и тем меньше будет износ этих поверхностей. А так как любой владелец авто желает, чтобы износ его двигателя был минимален, давайте попробуем разобраться с этой САЕй.
Стандарт на вязкости моторных масел, SAE J300, последняя версия, лежащая у меня на столе, от января 2009 г., представляет собой таблицу, наполненную разными цифрами. Сам стандарт я здесь приводить не буду, желающие легко найдут его в Интернете. В этом стандарте приведены одиннадцать сортов (шесть зимних: 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W и пять летних: 20, 30, 40, 50, 60) моторных масел, размещенных по возрастанию их вязкостей. То есть самое жидкое масло будет иметь обозначение SAE 0W, самое густое – SAE 60. Смысл стандарта состоит в том, что если у Вас, например, имеется масло SAE 10W-40, то это масло: 
• на вискозиметре одного типа (называемом имитатор проворачиваемости холодного коленвала) при температуре -25 °С должно иметь вязкость не выше 7 000 сР (сантипуаз), 
• на вискозиметре другого типа (называемом имитатором прокачиваемости или имитатором масляного насоса) при температуре -30 °С должно иметь вязкость не выше 60 000 сР, 
• на капиллярном вискозиметре при температуре 100 °С минимальная вязкость этого масла должна быть 4.1 сСт (сантистокс), а максимальная от 12.5 до 16.3 сСт, 
• а на вискозиметре, измеряющем вязкость при 150 °С в условиях высоких скоростей, должно иметь значения более 3.5 сР. 
У-ф-ф… Черт ногу сломит! Кстати, вискозиметр – это прибор для измерения вязкости.
Достаточно сложно, понятно только специалистам. А какую пользу из него может извлечь простой потребитель?
Польза в том, что по формуле вязкости загущенного масла, а именно по SAE xW-xx, можно узнать температурный диапазон применимости данного масла. И выбрать масло подходящей вязкости конкретно к данному климатическому региону, или наоборот узнать от каких до каких температур масло данной вязкости будет защищать Ваш двигатель.
Сначала разберемся с морозами. Минимальная температура гарантированного пуска – это наименьшая температура, при которой заведенный двигатель гарантированно получит смазку.
ВНИМАНИЕ: НЕ ПУТАТЬ - это не температура, при которой двигатель обязательно заведется. Вероятность того, что двигатель заработает, т.е. когда «горшки» начнут двигаться, коленвал крутиться, а из трубы пойдет дым, зависит не только от замерзшего масла. А также от состояния аккумуляторной батареи, потерь на стартере, состава топлива и качества подготовки топливо-воздушной смеси, влажности окружающей среды и др., в том числе и от прокладки между рулем и спинкой сиденья. 
Дело в том, что масло, прежде чем попасть к узлам смазки, должно самостоятельно затечь в масляный насос, ведь в картере нет зеленых человечков с лопатами. И только затекшее под действием гравитации в насос масло затем попадет к подшипникам, ГРМ, на стенки цилиндров и т.д. Ведь двигатель можно запустить и на морозе в -60 °С при помощи «пердуна», мощной «тещи», толкача или какой-то матери. Двигатель то запустится, но «каменное» масло не потечет в масляный насос, и запущенный двигатель будет работать «на сухую», пока тепло сгорания не растопит замерзшее масло. Думаю, что износ к этому времени будет немалый. 
Так вот, минимальной температурой гарантированного пуска будет температура в градусах Цельсия, численно равная цифре или числу перед буквой W минус 40. 40 – это просто число, не SAE 40, не водка 40°, просто 40. 
Расчет годен на сегодняшний день для действующего стандарта SAE J300. Что будет завтра – посмотрим.
Попрактикуемся. У Вас есть масло SAE 5W-30. Минимально допустимая температура пуска, при которой можно запускать двигатель без потенциала сильного износа, будет 5 – 40 = -35. Минус тридцать пять в градусах Цельсия. Значит, масло с такой вязкостью можно эксплуатировать в регионах, где температура зимой обычно -20 ÷ -30, и иногда опускается до - 35 °С.
Нижней границей для масла SAE 15W-40 будет -25 °С. Для масла SAE 20W-20 это будет -20 °С. 
Допустим Вам надо запустить движок на открытой стоянке, где морозы могут быть до -40 °С. Какое масло лучше выбрать. Обратный процесс: (-40) + 40 = 0. Масло должно быть не гуще 0W-20, 0W-30, 0W-40. А если морозы не бывают ниже -15, то (-15) + 40 = 25 (достаточно SAE 25W-xx).
Предвижу вопрос: а какое масло надо использовать, например, в Магадане, где нередки морозы до -50 ÷ -60 °С? Ответ: согрейте масло в картере хотя бы до -40 и используйте «нулевку». 
Должен обратить Ваше внимание, что в данном случае цифры и числа перед буквой W имеют отношение только к температуре холодного запуска. Для двигателей, работающих круглосуточно или в три смены, например карьерных самосвалов или машин в шахте, где нет отрицательных температур, эти цифры и числа «до лампочки». С одинаковым успехом будут работать масла с вязкостями SAE 0W-40, 5W-40, 10W-40, 15W-40, 20W-40, 25W-40 и SAE 40. Вязкости всех этих масел при рабочей температуре, а именно при 100 °С, будут в диапазоне от 12.5 до 16.3 сСт. Согласно стандарту SAE J300.
И еще один момент. Вязкостью, при которой масло еще способно течь, считают 60 000 сР. А если, например, моторное масло Petro-Canada Duron SAE 15W-40 с температурой замерзания -48 °С, при -25 °С (как мы помним, это минимальная температура гарантированного пуска для масел 15W-40) имеет вязкость чуть больше 25 000 сР? Т.е. данное масло при -25 °С еще довольно бодро течет. Можно ли его применять при более низких температурах, например при -30 или даже -35 °С? Наверное можно, но вот только наверное никто не мерил температуру, при которой оно достигнет граничных 60 000 сР. Причем эта характеристика может меняться от партии к партии. Не проводить же дорогие испытания для каждого ведра и каждой бочки покупаемого масла. Так что лучше не рисковать, а если температура за бортом заметно ниже рекомендуемой границы, лучше воспользоваться подогревателями. Только, ради бога, никаких паяльных ламп под картер! Электрическая лампочка на ночь на 100-200 вТ на земле под укрытым моторным отсеком помогает очень даже ничего. Проверено на собственном опыте.
Что касается верхней границы температуры применимости масла , то для минеральных масел максимальная температура окружающего воздуха практически совпадает со вторым числом в формуле SAE. Для синтетических же масел, этот верхний предел можно увеличить еще на 10 от второго числа. Например, минеральное масло SAE 15W-40 будет работать в диапазоне от мороза -25 до жары +40 °С. В то же время температурный диапазон синтетического 5W-40 будет от -35 до +50 °С. 
В последнее время стало модно использовать очень жидкие моторные масла. Хонда, Форд и некоторые другие уже сейчас рекомендуют масла SAE 5W-20 и 0W-20. Это объясняется экономией топлива. Действительно, более жидкое масло легче перемешивать и прокачивать, а топливо экономится. До 2%, иногда. Но помните, от вязкости масла напрямую зависит толщина масляной пленки и износ сопряженных поверхностей. А вязкость масла SAE 0W-20 при 40 °С около 40 сСт, а при 100 °С около 8 сСт. В трибологии, науке о трении, предельной вязкостью масла, еще защищающей поверхности от износа, считается 4 сСт. А какая будет вязкость масла SAE 20 в двигателе при температуре окружающего воздуха +30 °С? Черный асфальт на солнце нагрет градусов до 80. Масло в картере практически не остывает, да еще этого масла с «гулькин х…» - современная тенденция облегчения веса, в том числе и за счет объема масла. В узлах трения горячее масло нагревается до 150-200 градусов и имеет при этом вязкость уже ниже 4 сСт. Во всяком случае по стандарту SAE J300, минимальная вязкость масла SAE 20 при 150 °С должна быть минимум 2.6 сСт (правда при высоких скоростях сдвига). Так о какой защите от износа можно говорить? И это ради 2% топлива! Я, во всяком случае, не рискнул бы путешествовать летом по Средней Азии с таким маслом в движке.
Так и этого мало. Уже на подходе еще более жидкие масла. Будут называться SAE 16. О них позже. И о причинах их появления тоже.
Итак, моторные масла бывают самой разной вязкости. Все вязкости нужны, если не здесь, то там. Правильный выбор вязкости моторного масла в зависимости от климата и окружающей среды - важное звено в цепи мероприятий, направленных на продолжительную безаварийную эксплуатацию сердца нашего кормильца – двигателя внутреннего сгорания (ДВС).
Удачи всем на дорогах!

http://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewtopic.php?p=753068

Что мне в Вами спорить! Лейте свою альтернативную двадцатку и бегайте с баночкой и щупом вокруг машины (хотя у Вас экокапуста, может и не понадобиться), а мы уж по старинке будем лить тридцатку, будем лениться, не будем масло проверять, потому как бестолковое это занятие, ну куда оно денется из подводной лодки до следующей заливки. И будем с баночкой пивка наблюдать как слоники вокруг фордов бегают с щупом и баночкой (с заветными цифирями 5W20) на перевес и с оголтелыми глазами.   У меня опыт сын ошибок трудных, у Вас пустозвонство основанное на мнении маркетологов ФоМоКо, любой ценой подписать контракт с Кастрюлей. Как то так.

 

Понимаете, изначально Вы начали задвигать про рекомендации для Европы и исправные моторы, которые якобы 5w20 поедают, а закончили, как обычно, притчей про Ваш конкретно убитый мотор с первой заменой масла на 15к и посылом в поиск. 

 

Еще раз по пунктам:

 

1) никакого отказа от 5w20 ни в каком TSB нет

2) в Европе как лили 5w20, так и льют

3) исправный мотор если не берет 5w30, не будет брать и 5w20 (благо есть несколько машин с 2.0 с пробегом за 100 тык перед глазами). 

4) для турбомоторов 5w20, а для 1.0 литровых атмо/турбо - без альтернативно 5w20.

 

з.ы.: хватит уже байки из склепа перепечатывать. Если они такие умные, авторы этих форумов, почему они моторы не конструируют и масла не разрабатывают? 

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем saler13

Понимаете, изначально Вы начали задвигать про рекомендации для Европы и исправные моторы, которые якобы 5w20 поедают, а закончили, как обычно, притчей про Ваш конкретно убитый мотор с первой заменой масла на 15к и посылом в поиск. 

 

Еще раз по пунктам:

 

1) никакого отказа от 5w20 ни в каком TSB нет

2) в Европе как лили 5w20, так и льют

3) исправный мотор если не берет 5w30, не будет брать и 5w20 (благо есть несколько машин с 2.0 с пробегом за 100 тык перед глазами). 

4) для турбомоторов 5w20, а для 1.0 литровых атмо/турбо - без альтернативно 5w20.

 

з.ы.: хватит уже байки из склепа перепечатывать. Если они такие умные, авторы этих форумов, почему они моторы не конструируют и масла не разрабатывают? 

Лей лей, а я попкорн пожую глядя на это зрелисчччееее.      

Обратите внимание что масло для Ауди-Фольксваген и Форд в одинаковых канистрах

Они и в оригинале в одинаковых. На оригинале помимо канистр даже гравировки даты выпуска идентичны. А причина проста: и то, и то Castrol.

Пруф линк не подкините на гейропские бюллетени? А то в европе 5w20 льют и не знают про нейкие бюллетени... 

http://ffclub.ru/forum/index.php?download=149

Читай только не через строки, а всё подряд.

В том самом TSB-15-2013 отменили предыдущие TSB-3-2012 и TSB-21-2012, но чуть позже именно для России вышло переиздание, там есть такие оговорки: "Данная информация по обслуживанию уже не действительна для российского рынка. Только для дилеров Ford в России: обращайтесь к информации (TSB 21/2012), сохраненной на локальных интернет-порталах дилеров." и "Рынки сбыта: Для всех стран, кроме России".

Тем самым Европа вернула бензинки (кроме 1.0-литровых и 2.5Т для Focus-RS) на 5W-30.

http://ffclub.ru/forum/index.php?download=149

Читай только не через строки, а всё подряд.

В том самом TSB-15-2013 отменили предыдущие TSB-3-2012 и TSB-21-2012, но чуть позже именно для России вышло переиздание, там есть такие оговорки: "Данная информация по обслуживанию уже не действительна для российского рынка. Только для дилеров Ford в России: обращайтесь к информации (TSB 21/2012), сохраненной на локальных интернет-порталах дилеров." и "Рынки сбыта: Для всех стран, кроме России".

Тем самым Европа вернула бензинки (кроме 1.0-литровых и 2.5Т для Focus-RS) на 5W-30.

Ну он жеж двадцать льет. Зачем ему читать.

http://ffclub.ru/forum/index.php?download=149

Читай только не через строки, а всё подряд.

В том самом TSB-15-2013 отменили предыдущие TSB-3-2012 и TSB-21-2012, но чуть позже именно для России вышло переиздание, там есть такие оговорки: "Данная информация по обслуживанию уже не действительна для российского рынка. Только для дилеров Ford в России: обращайтесь к информации (TSB 21/2012), сохраненной на локальных интернет-порталах дилеров." и "Рынки сбыта: Для всех стран, кроме России".

Тем самым Европа вернула бензинки (кроме 1.0-литровых и 2.5Т для Focus-RS) на 5W-30.

Еще раз: где Вы в бюллетенях это увидели? Прочитайте наконец все на английском и хватит с фокус клуба постить домыслы. Никто 5w20 не отменял. Скорее для региона РФ, как наиболее тяжелого с т зр эксплуатации, отменят 5w20. В европе и интервал ТО больше, и все масла другие, в основном лонглайфы.

Ну он жеж двадцать льет. Зачем ему читать.

Лучше мотором займитесь, а то 5-ти летние машины с пробегами за 100к 5w20 не берут, а Ваша ест.

От таких объемов левака печаль накатывает. 

Равенол,Аддинол,Арал,Статоил и всякие Гульфы и Пентосины наше все!!!, ибо марки не попсовые и доля рынка мизерна.Массовая подделка экономически нецелесообразна.

Лучше мотором займитесь, а то 5-ти летние машины с пробегами за 100к 5w20 не берут, а Ваша ест.

А кто сказал, что я ее продаю? Бабка нашептала? У меня с движком все нормально. Такой конь пока нужен самому, а потом и сыну перепадет, после приобретения суперба. Так чито узбогойтесь.  О своем ведре с болтиками пекитесь.

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем Shiko

От таких объемов левака печаль накатывает. 

Равенол,Аддинол,Арал,Статоил и всякие Гульфы и Пентосины наше все!!!, ибо марки не попсовые и доля рынка мизерна.Массовая подделка экономически нецелесообразна.

Если уж первая заливка лука пошла на форде, то зачем изобретать лисапед, мотоциклом он все равно не станет.

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем Shiko

Равенол,Аддинол,Арал,Статоил и всякие Гульфы и Пентосины наше все!!!, ибо марки не попсовые и доля рынка мизерна.Массовая подделка экономически нецелесообразна.

Тексако ещё.

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем technik

Еще раз: где Вы в бюллетенях это увидели? Прочитайте наконец все на английском и хватит с фокус клуба постить домыслы. Никто 5w20 не отменял. Скорее для региона РФ, как наиболее тяжелого с т зр эксплуатации, отменят 5w20. В европе и интервал ТО больше, и все масла другие, в основном лонглайфы.

Товарищ, не спускайтесь до ответов "сам дурак". Вы попросили пруф - я Вам дал. Почитайте и разглядите, наконец, от и до.

И будьте любезны, теперь и нам с пруфами про "5w20 в Европе никто не отменял и масла из эликсира лонглайф онли", и уж конечно, на открытом ресурсе с общественным доступом.

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем drakula_51

Ну он жеж двадцать льет. Зачем ему читать.

Не надо читать, двадцать даже помешаные на fuel economy туппиндостанцы в экобусты не льют.

 

 

Не надо читать, двадцать даже помешаные на fuel economy туппиндостанцы в экобусты не льют.

Ты в это так уверовал, что другого не хочешь слышать. 5W-20 льют почти все. И скоро будут лить 5W-16 и далее 5W-12.

Ты в это так уверовал, что другого не хочешь слышать. 5W-20 льют почти все. И скоро будут лить 5W-16 и далее 5W-12.

Плесни водички че уж там. Повторю тезис двигатели, считали считали под тридцатку. Сдуру можно и х.... залить. Особенно в угоду тупым маркетологам, которым главное, чтоб у тебя машин быстрее сломался и ты побежал за новой к ним в фирму. Сравни машины 80-х и 90-х годов нейбиваемые и это одноразовое г, которое сейчас выпускают. Потому и двигатели перестали миллион до капремонта ходить (а только 250000-300000 максимум в них закладывают), что хню всякую льют в них.  

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем Shiko

Ты в это так уверовал, что другого не хочешь слышать. 5W-20 льют почти все. И скоро будут лить 5W-16 и далее 5W-12.

Да нет, слышу хорошо. Былаб какая-нибудь Хонда или другое японоавто под 20, не постеснялся бы и двадцатки. Верю и в 16, и в 12, но если двигатель изобретался под них.

Тексако ещё.

Ну Тексако все же попопсовей будет, но бутлегеров не должно интересовать.

 

 

Если уж первая заливка лука пошла на форде, то зачем изобретать лисапед, мотоциклом он все равно не станет.

Точняк, про Лук забыл упомянуть и про Г-энержи тоже.

Товарищ, не спускайтесь до ответов "сам дурак". Вы попросили пруф - я Вам дал. Почитайте и разглядите, наконец, от и до.

И будьте любезны, теперь и нам с пруфами про "5w20 в Европе никто не отменял и масла из эликсира лонглайф онли", и уж конечно, на открытом ресурсе с общественным доступом.

 

Откройте бюллетень, про который я писал, и посмотрите на графу "альтернативное". Безальтернативно - это WSS-M2C948-B для экобуст. 

 

 

Не надо читать, двадцать даже помешаные на fuel economy туппиндостанцы в экобусты не льют.

 

в США давно льют 5w20. Причем в гораздо более древние моторы, чем Duratec HE

http://www.ford-cruising.hu/miscimages/0219.pdf

http://www.f150online.com/forums/v8-engines/121018-ford-s-new-oil-recommendation.html

 

з.ы.: лень писать, дерну цитату с другого форума. 

 

Тут обсуждали вязкость 0W20 в новых моторах. Собственно для чего такая вязкость - без вариантов - экономия топлива и меньший выброс СО. Даже 0.5л на 100км экономит 500л на 100ккм - примерно 500$ - разве это плохо? Вопрос почему раньше такое не лили? Это не так просто - заставить надежно работать мотор на такой вязкости. Еще 10 лет назад ведущие японские инженеры проводили исследования износа двигателя на маловязких маслах. Пограничная вязкость (при которой было видно незначительное увеличение износа некоторых узлов) была 2.6 и меньше - это как раз вязкость многих двадцаток на 150оС. Причем при нормальной температуре масла износ тех же вкладышей ниже на маловязком масле .  Так же они исследовали влияние противоизносных присадок. Так вот сейчас многие двадцатки содержат тот же молибден, имеют высокий индекс вязкости - т.е. масла УЛУЧШИЛИ - современные двадцатки гораздо лучше тех, которые были 10 лет назад. Второе - конструкция моторов - хон, узкие кольца с низким удельным давлением, насосы и редукционные клапана, более точные зазоры  - т.е. новые моторы адаптированы именно под маловязкое масло. И не только - тот же FB субаровский, изначально расчитанный на 0W20 имеет защиту от перегрева (т.е. сильного разжижения) масла! Там стоит датчик температуры масла, мозги ее контролируют и уменьшают мощность мотора при перегреве, а так же увеличивают обороты ХХ, что бы давление не упало. Причем параметры масленного насоса нормируются (в официальном СМ) при температуре масла 120оС - т.е. это в принципе нормальная рабочая температура. По теме - я пару вариантов смерти масла кинул в обсуждение статьи    "Смертельная болезнь моторного масла" - их не сложно проверить. Коротко - вариант 1 - многие масла при хранении при сильно отрицательных температурах могут распадатся - загуститель выпадает в осадок (наблюдал такое лично в банке идемитсу 0W20 - начал изучать - нашел много подобных случаев в инете). Второе - московские реагенты для дороги - они могут попадать в мотор вместе с воздухом и реагировать с маслом - возможно это ускоряет его деградацию...

 

http://forum.zr.ru/forum/topic/380175-smert-masla-i-motorov-ubiitca-naiden/?page=18

«Палёное» масло из Подмосковья: масштабы поражают

https://auto.mail.ru/article/58583-palenoe_maslo_iz_podmoskovya_masshtaby_porazhayut/

Хорошо что я Равинол из Германии заказываю

«Палёное» масло из Подмосковья: масштабы поражают

https://auto.mail.ru/article/58583-palenoe_maslo_iz_podmoskovya_masshtaby_porazhayut/

Хорошо что я Равинол из Германии заказываю

ага ага, пару страничек назад с фотками и видео )

прям напрямую из германии, по чем, какой литраж?

 

прям напрямую из германии, по чем, какой литраж?

5 литров за 2200 брал пол года назад. Канистра запечатана с защитой. Брал через Экзист.