D-Stream Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 Ну зацепился, до орфографии... МегаВатт... ну надо же дать тебе лазейку от остальной части вопросов уклониться -) 0 Цитата
Tarasoff Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 (изменено) Если КПД элемента 20%, это означает что при попадании на него количества излучения равному 100КВт, у него на выходе будет только 20КВт... Да че ты меня умножению/делению на 5 учишь? Ты вообще не читаешь, что тебе пишут, не следишь за тем, что сам пишешь. На вот, посмотри: В то же время, удельная мощность солнечного излучения в Европе в очень облачную погоду даже днём может[3] быть менее 100 Вт/м² Если такой же расчет провести для Европы в облачный день при снятии 100ВТ с м2 или 100МВт с 1км2, то при КПД 20% получаем излучение, падающее на оптоэлемент 500МВт на 1км2... Оставляю вас одних... Изменено 25 марта, 2011 пользователем Tarasoff 0 Цитата
pakol Опубликовано 25 марта, 2011 Автор Опубликовано 25 марта, 2011 ну надо же дать тебе лазейку от остальной части вопросов уклониться -) Да ладно уж...Не отношусь к спорам как к соревнованию... В технике это не проходит...))) 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 Да ладно уж...Не отношусь к спорам как к соревнованию... В технике это не проходит...))) дык тогда пропусти эту часть и попробуй что-нибудь сказать по поводу остального в том сообщении. 0 Цитата
pakol Опубликовано 25 марта, 2011 Автор Опубликовано 25 марта, 2011 дык тогда пропусти эту часть и попробуй что-нибудь сказать по поводу остального в том сообщении. Если про круговерть, то они доджны вращаться, должен быть автоматический механизм, может часовой, с низким энергопотреблением... А вот пыль и дождь...ты же сам уже озвучил- наноприсадки...))) 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 25 марта, 2011 Опубликовано 25 марта, 2011 Если про круговерть, то они доджны вращаться, должен быть автоматический механизм, может часовой, с низким энергопотреблением... И еще геометрия... чтобы они друг друга не заслоняли... А вот пыль и дождь...ты же сам уже озвучил- наноприсадки...))) Угу. А ночью маленькие термояды для подогрева, чтобы роса не выпадала -))) 0 Цитата
pakol Опубликовано 26 марта, 2011 Автор Опубликовано 26 марта, 2011 И еще геометрия... чтобы они друг друга не заслоняли... Угу. А ночью маленькие термояды для подогрева, чтобы роса не выпадала -))) Там эти проблемы решены...Может "дворники" поставили... 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 26 марта, 2011 Опубликовано 26 марта, 2011 Там эти проблемы решены...Может "дворники" поставили... Если почитать буржуинский сайт экотопа - там вообще даже законы термодинамики "решены" -))) 0 Цитата
B_R Опубликовано 26 марта, 2011 Опубликовано 26 марта, 2011 Если про круговерть, то они доджны вращаться, должен быть автоматический механизм, может часовой, с низким энергопотреблением... А вот пыль и дождь...ты же сам уже озвучил- наноприсадки...))) ты удивишся, если я скажу, что подобные следящие системы уже есть? ^_^ все замечательно и красиво. даже допустив, что китайцы всех завалили по цене. во-первых - ночью света нет, нужны накопители. стоимость тех же гелевых аккумов не маленькая, срок службы - лет 5 кажись. альтернативы? во-вторых - производство солнечных элементов - очень даже не "чистая" технология, вредности там - порядком. ежели на текущий момент - стоимость такой системы из батарей, аккумов и преобразователей окупается (как оптимистический вариант) в бытовом варианте за 15 лет. что равно сроку службы подобные системы на текущих момент годны лишь как резерв или дополнение. (даже в промышленных масштабах реализации). прикрыть в случае затемнения "обычными" станциями на пару суток? АЭС не могут гибко варировать график - при снижении мощности могут уйти в яму, выход - сутки, двое. да и без этого гемора туча. ГРЭС гибче, но для растопки блока нужно время, есть нижний порог мощности. кроме того - риск при растопке, да и останов-запуск совсем не увеличивает ресурс оборудования. брось ты это будем ждать термояда 0 Цитата
pakol Опубликовано 27 марта, 2011 Автор Опубликовано 27 марта, 2011 ты удивишся, если я скажу, что подобные следящие системы уже есть? ^_^ все замечательно и красиво. даже допустив, что китайцы всех завалили по цене. во-первых - ночью света нет, нужны накопители. стоимость тех же гелевых аккумов не маленькая, срок службы - лет 5 кажись. альтернативы? во-вторых - производство солнечных элементов - очень даже не "чистая" технология, вредности там - порядком. ежели на текущий момент - стоимость такой системы из батарей, аккумов и преобразователей окупается (как оптимистический вариант) в бытовом варианте за 15 лет. что равно сроку службы подобные системы на текущих момент годны лишь как резерв или дополнение. (даже в промышленных масштабах реализации). прикрыть в случае затемнения "обычными" станциями на пару суток? АЭС не могут гибко варировать график - при снижении мощности могут уйти в яму, выход - сутки, двое. да и без этого гемора туча. ГРЭС гибче, но для растопки блока нужно время, есть нижний порог мощности. кроме того - риск при растопке, да и останов-запуск совсем не увеличивает ресурс оборудования. брось ты это будем ждать термояда А мы что здесь обсуждаем?))) 1. Обсуждение чисто теретическое, просмотри несколько страниц назад))) 2. Как основной источник оптоэлементы можно только применять в тех областях земли где они наиболее эффективны. Кстати при применении оптоэлементов для получения элетричества и подключении их в электросети, аккумуляторы не нужны... 3. Существующие оптоэлементы на 20% КПД работают и уже показывают результаты в Канаде 80МВТ с 4 км2, не говоря о результатах которые можно получить в более солнечных районах, близких к экватору. При применени в районах с большим среднесуточным световым потоком и с больши КПД, эффективность вырастет в разы. 4.Ну и управляемый термояд пока под большим вопросом...Кстати если его откроет не Россия, то нам придется хреново, совсем хреново при отсутствии нормальной экономики... 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 27 марта, 2011 Опубликовано 27 марта, 2011 2. Как основной источник оптоэлементы можно только применять в тех областях земли где они наиболее эффективны. Кстати при применении оптоэлементов для получения элетричества и подключении их в электросети, аккумуляторы не нужны... С какого перепоя? 0 Цитата
B_R Опубликовано 27 марта, 2011 Опубликовано 27 марта, 2011 С какого перепоя? если ложиться спать сразу, как солнце пойдет на закат, а также дрыхнуть в пасмурные дни - то не нужны 0 Цитата
pakol Опубликовано 27 марта, 2011 Автор Опубликовано 27 марта, 2011 С какого перепоя? Ключевое слово электросети)))) Все генерируемое электричество уйдет в сеть... 0 Цитата
Tarasoff Опубликовано 27 марта, 2011 Опубликовано 27 марта, 2011 (изменено) Ключевое слово электросети)))) Все генерируемое электричество уйдет в сеть... А электросети - это такая черная дыра, в которую можно передавать сгенерированное электричество, а потом брать из них тогда, когда надо и столько, сколько надо... и что там внутри них - хрен его знает - наше дело сгенерировать А что там внутри распределительных станций будет происходить, какую реконструкцию оборудования нужно произвести, чтобы они могли не только передавать потребителям энергию, но и принимать от них и снова распределять, сколько эта реконструкция будет стоить - дело не наше!!! То ты говоришь о том, что светоэлементы должны быть вспомогательным генератором, то предлагаешь Каракумы ими накрыть. Вот в какие такие электросети будут Каракумы отдавать свою энергию так, чтобы при этом быть вспомогательным источником? А основной источник в какой пустыне будет находится? И что? Будем на день глушить основной источник, а ночью запускать? Это наверно, дизеля будут Изменено 27 марта, 2011 пользователем Tarasoff 0 Цитата
pakol Опубликовано 27 марта, 2011 Автор Опубликовано 27 марта, 2011 А электросети - это такая черная дыра, в которую можно передавать сгенерированное электричество, а потом брать из них тогда, когда надо и столько, сколько надо... и что там внутри них - хрен его знает - наше дело сгенерировать А что там внутри распределительных станций будет происходить, какую реконструкцию оборудования нужно произвести, чтобы они могли не только передавать потребителям энергию, но и принимать от них и снова распределять, сколько эта реконструкция будет стоить - дело не наше!!! То ты говоришь о том, что светоэлементы должны быть вспомогательным генератором, то предлагаешь Каракумы ими накрыть. Вот в какие такие электросети будут Каракумы отдавать свою энергию так, чтобы при этом быть вспомогательным источником? А основной источник в какой пустыне будет находится? И что? Будем на день глушить основной источник, а ночью запускать? Это наверно, дизеля будут Чтобы было понятно, представь любую генерирующую станцию подключенную к сети... 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 27 марта, 2011 Опубликовано 27 марта, 2011 Чтобы было понятно, представь любую генерирующую станцию подключенную к сети... А чтобы было еще более понятно - почитай про ГРАРМ/ГРАМ и подобные 0 Цитата
pakol Опубликовано 27 марта, 2011 Автор Опубликовано 27 марта, 2011 А чтобы было еще более понятно - почитай про ГРАРМ/ГРАМ и подобные Это для ГЭС, аналог можно сделать и для солнечных электростанций СЭС, с учетом специфики... Если еще немного "вообразить", то СЭС можно расположить в нескольких в пустынях и соединить их, тогда проблемаы с неравномерностью нагрузок вообще не будет... :wink: 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 27 марта, 2011 Опубликовано 27 марта, 2011 Это для ГЭС Это для любых электростанций, работающих в единой сети. аналог можно сделать и для солнечных электростанций СЭС, с учетом специфики... Например поворотными зонтиками, затеняющими фотоэлементы? -) Если еще немного "вообразить", то СЭС можно расположить в нескольких в пустынях и соединить их, тогда проблемаы с неравномерностью нагрузок вообще не будет... Правда останется проблема с перетоками мощности и потерями -)) 0 Цитата
pakol Опубликовано 27 марта, 2011 Автор Опубликовано 27 марта, 2011 Это для любых электростанций, работающих в единой сети. Например поворотными зонтиками, затеняющими фотоэлементы? -) Правда останется проблема с перетоками мощности и потерями -)) Ну если тебя устроят зонтики, то тогда пусть будут они.... Ну а потери в сетях всегда были, есть и будут...Это не аргумент... 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 27 марта, 2011 Опубликовано 27 марта, 2011 Ну а потери в сетях всегда были, есть и будут...Это не аргумент... Тут как говорится не в самом факте, а в количестве.А то раскопать-закопать яму тоже работа -) 0 Цитата
Tarasoff Опубликовано 28 марта, 2011 Опубликовано 28 марта, 2011 (изменено) Если еще немного "вообразить", то СЭС можно расположить в нескольких в пустынях и соединить че-то как-то уж совсем разыгралось воображение... Ты готов накрыть всю Землю пластинами? А откуда же она будет получать витамин D? Была еще тема энергии приливов-отливов, но когда просчитали, что будет если увлечься, оказалось, что может вращение Земли затормозиться... Изменено 28 марта, 2011 пользователем Tarasoff 0 Цитата
pakol Опубликовано 29 марта, 2011 Автор Опубликовано 29 марта, 2011 (изменено) че-то как-то уж совсем разыгралось воображение... Ты готов накрыть всю Землю пластинами? А откуда же она будет получать витамин D? Была еще тема энергии приливов-отливов, но когда просчитали, что будет если увлечься, оказалось, что может вращение Земли затормозиться... Разницу не видно между "Всю Землю" и пустыни????.. Очень знакомые приемы спора, сказать за собеседника то, что хочется и тем самым доказать обратное... В спорах по технике, к счастью, такое не проходит... Кстати по поводу экологии мог бы провести аналогию с природным газом: "Ты готов накрыть всю Землю отработанными газами и развить парниковый эффект? А откуда же она будет получать витамин D?... :wink: Изменено 29 марта, 2011 пользователем pakol 0 Цитата
Tarasoff Опубликовано 29 марта, 2011 Опубликовано 29 марта, 2011 (изменено) Кстати по поводу экологии мог бы провести аналогию с природным газом: "Ты готов накрыть всю Землю отработанными газами и развить парниковый эффект? А откуда же она будет получать витамин D?... Так я и не готов... Разницу не видно между "Всю Землю" и пустыни????.. так ведь я же не говорил за тебя, я вопрос задал. И вопрос этот у меня не на пустом месте возник, а потому что, чем конкретнее мы входим в спор по технике, тем сильнее у тебя разыгрывается воображение. Вот пример: Если еще немного "вообразить", то СЭС можно расположить в нескольких в пустынях Изменено 29 марта, 2011 пользователем Tarasoff 0 Цитата
pakol Опубликовано 29 марта, 2011 Автор Опубликовано 29 марта, 2011 (изменено) Так я и не готов... так ведь я же не говорил за тебя, я вопрос задал. И вопрос этот у меня не на пустом месте возник, а потому что, чем конкретнее мы входим в спор по технике, тем сильнее у тебя разыгрывается воображение. Вот пример: Чтобы что то сделать, надо составить какой-нибудь план...Как говорил Гейтс, не дословно, но по смыслу: "На рынке побеждает тот, кто может нарисовать будущее" :wink: Изменено 30 марта, 2011 пользователем pakol 0 Цитата
Tarasoff Опубликовано 1 апреля, 2011 Опубликовано 1 апреля, 2011 Я все-таки возьму на себя наглость немного поправит Гейтса Поскольку нарисовать будущее может каждый, выиграет все-таки тот, чей рисунок окажется правильным... 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.