Энергоресурсы и РФ + альтернативная энергетика

Ну зацепился, до орфографии...

МегаВатт...

ну надо же дать тебе лазейку от остальной части вопросов уклониться -)

Если КПД элемента 20%, это означает что при попадании на него количества излучения равному 100КВт, у него на выходе будет только 20КВт...

Да че ты меня умножению/делению на 5 учишь?

 

Ты вообще не читаешь, что тебе пишут, не следишь за тем, что сам пишешь. На вот, посмотри:

В то же время, удельная мощность солнечного излучения в Европе в очень облачную погоду даже днём может[3] быть менее 100 Вт/м²

Если такой же расчет провести для Европы в облачный день при снятии 100ВТ с м2 или 100МВт с 1км2, то при КПД 20% получаем излучение, падающее на оптоэлемент 500МВт на 1км2...

 

Оставляю вас одних...

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Tarasoff

ну надо же дать тебе лазейку от остальной части вопросов уклониться -)

Да ладно уж...Не отношусь к спорам как к соревнованию...

В технике это не проходит...)))

Да ладно уж...Не отношусь к спорам как к соревнованию...

В технике это не проходит...)))

дык тогда пропусти эту часть и попробуй что-нибудь сказать по поводу остального в том сообщении.

дык тогда пропусти эту часть и попробуй что-нибудь сказать по поводу остального в том сообщении.

Если про круговерть, то они доджны вращаться, должен быть автоматический механизм, может часовой, с низким энергопотреблением...

А вот пыль и дождь...ты же сам уже озвучил- наноприсадки...)))

Если про круговерть, то они доджны вращаться, должен быть автоматический механизм, может часовой, с низким энергопотреблением...

И еще геометрия... чтобы они друг друга не заслоняли...

А вот пыль и дождь...ты же сам уже озвучил- наноприсадки...)))

Угу. А ночью маленькие термояды для подогрева, чтобы роса не выпадала -)))

И еще геометрия... чтобы они друг друга не заслоняли...

Угу. А ночью маленькие термояды для подогрева, чтобы роса не выпадала -)))

 

Там эти проблемы решены...Может "дворники" поставили...

Там эти проблемы решены...Может "дворники" поставили...

Если почитать буржуинский сайт экотопа - там вообще даже законы термодинамики "решены" -)))

Если про круговерть, то они доджны вращаться, должен быть автоматический механизм, может часовой, с низким энергопотреблением...

А вот пыль и дождь...ты же сам уже озвучил- наноприсадки...)))

 

ты удивишся, если я скажу, что подобные следящие системы уже есть? ^_^

 

все замечательно и красиво. даже допустив, что китайцы всех завалили по цене.

 

во-первых - ночью света нет, нужны накопители. стоимость тех же гелевых аккумов не маленькая, срок службы - лет 5 кажись. альтернативы?

во-вторых - производство солнечных элементов - очень даже не "чистая" технология, вредности там - порядком.

 

ежели на текущий момент - стоимость такой системы из батарей, аккумов и преобразователей окупается (как оптимистический вариант) в бытовом варианте за 15 лет. что равно сроку службы

 

подобные системы на текущих момент годны лишь как резерв или дополнение. (даже в промышленных масштабах реализации).

прикрыть в случае затемнения "обычными" станциями на пару суток? АЭС не могут гибко варировать график - при снижении мощности могут уйти в яму, выход - сутки, двое. да и без этого гемора туча. ГРЭС гибче, но для растопки блока нужно время, есть нижний порог мощности. кроме того - риск при растопке, да и останов-запуск совсем не увеличивает ресурс оборудования.

 

брось ты это будем ждать термояда

ты удивишся, если я скажу, что подобные следящие системы уже есть? ^_^

 

все замечательно и красиво. даже допустив, что китайцы всех завалили по цене.

 

во-первых - ночью света нет, нужны накопители. стоимость тех же гелевых аккумов не маленькая, срок службы - лет 5 кажись. альтернативы?

во-вторых - производство солнечных элементов - очень даже не "чистая" технология, вредности там - порядком.

 

ежели на текущий момент - стоимость такой системы из батарей, аккумов и преобразователей окупается (как оптимистический вариант) в бытовом варианте за 15 лет. что равно сроку службы

 

подобные системы на текущих момент годны лишь как резерв или дополнение. (даже в промышленных масштабах реализации).

прикрыть в случае затемнения "обычными" станциями на пару суток? АЭС не могут гибко варировать график - при снижении мощности могут уйти в яму, выход - сутки, двое. да и без этого гемора туча. ГРЭС гибче, но для растопки блока нужно время, есть нижний порог мощности. кроме того - риск при растопке, да и останов-запуск совсем не увеличивает ресурс оборудования.

 

брось ты это будем ждать термояда

 

 

А мы что здесь обсуждаем?)))

 

1. Обсуждение чисто теретическое, просмотри несколько страниц назад)))

 

2. Как основной источник оптоэлементы можно только применять в тех областях земли где они наиболее эффективны. Кстати при применении оптоэлементов для получения элетричества и подключении их в электросети, аккумуляторы не нужны...

 

3. Существующие оптоэлементы на 20% КПД работают и уже показывают результаты в Канаде 80МВТ с 4 км2, не говоря о результатах которые можно получить в более солнечных районах, близких к экватору. При применени в районах с большим среднесуточным световым потоком и с больши КПД, эффективность вырастет в разы.

 

4.Ну и управляемый термояд пока под большим вопросом...Кстати если его откроет не Россия, то нам придется хреново, совсем хреново при отсутствии нормальной экономики...

2. Как основной источник оптоэлементы можно только применять в тех областях земли где они наиболее эффективны. Кстати при применении оптоэлементов для получения элетричества и подключении их в электросети, аккумуляторы не нужны...

С какого перепоя?

С какого перепоя?

 

если ложиться спать сразу, как солнце пойдет на закат, а также дрыхнуть в пасмурные дни - то не нужны

С какого перепоя?

Ключевое слово электросети))))

Все генерируемое электричество уйдет в сеть...

Ключевое слово электросети))))

Все генерируемое электричество уйдет в сеть...

А электросети - это такая черная дыра, в которую можно передавать сгенерированное электричество, а потом брать из них тогда, когда надо и столько, сколько надо... и что там внутри них - хрен его знает - наше дело сгенерировать А что там внутри распределительных станций будет происходить, какую реконструкцию оборудования нужно произвести, чтобы они могли не только передавать потребителям энергию, но и принимать от них и снова распределять, сколько эта реконструкция будет стоить - дело не наше!!!

 

То ты говоришь о том, что светоэлементы должны быть вспомогательным генератором, то предлагаешь Каракумы ими накрыть.

 

Вот в какие такие электросети будут Каракумы отдавать свою энергию так, чтобы при этом быть вспомогательным источником? А основной источник в какой пустыне будет находится? И что? Будем на день глушить основной источник, а ночью запускать? Это наверно, дизеля будут

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Tarasoff

А электросети - это такая черная дыра, в которую можно передавать сгенерированное электричество, а потом брать из них тогда, когда надо и столько, сколько надо... и что там внутри них - хрен его знает - наше дело сгенерировать А что там внутри распределительных станций будет происходить, какую реконструкцию оборудования нужно произвести, чтобы они могли не только передавать потребителям энергию, но и принимать от них и снова распределять, сколько эта реконструкция будет стоить - дело не наше!!!

 

То ты говоришь о том, что светоэлементы должны быть вспомогательным генератором, то предлагаешь Каракумы ими накрыть.

 

Вот в какие такие электросети будут Каракумы отдавать свою энергию так, чтобы при этом быть вспомогательным источником? А основной источник в какой пустыне будет находится? И что? Будем на день глушить основной источник, а ночью запускать? Это наверно, дизеля будут

Чтобы было понятно, представь любую генерирующую станцию подключенную к сети...

Чтобы было понятно, представь любую генерирующую станцию подключенную к сети...

А чтобы было еще более понятно - почитай про ГРАРМ/ГРАМ и подобные

А чтобы было еще более понятно - почитай про ГРАРМ/ГРАМ и подобные

Это для ГЭС, аналог можно сделать и для солнечных электростанций СЭС, с учетом специфики...

Если еще немного "вообразить", то СЭС можно расположить в нескольких в пустынях и соединить их, тогда проблемаы с неравномерностью нагрузок вообще не будет... :wink:

Это для ГЭС

Это для любых электростанций, работающих в единой сети.

аналог можно сделать и для солнечных электростанций СЭС, с учетом специфики...

Например поворотными зонтиками, затеняющими фотоэлементы? -)

 

 

Если еще немного "вообразить", то СЭС можно расположить в нескольких в пустынях и соединить их, тогда проблемаы с неравномерностью нагрузок вообще не будет...

Правда останется проблема с перетоками мощности и потерями -))

Это для любых электростанций, работающих в единой сети.

Например поворотными зонтиками, затеняющими фотоэлементы? -)

 

Правда останется проблема с перетоками мощности и потерями -))

Ну если тебя устроят зонтики, то тогда пусть будут они....

 

Ну а потери в сетях всегда были, есть и будут...Это не аргумент...

Ну а потери в сетях всегда были, есть и будут...Это не аргумент...

Тут как говорится не в самом факте, а в количестве.

А то раскопать-закопать яму тоже работа -)

Если еще немного "вообразить", то СЭС можно расположить в нескольких в пустынях и соединить

че-то как-то уж совсем разыгралось воображение...

 

Ты готов накрыть всю Землю пластинами? А откуда же она будет получать витамин D?

 

Была еще тема энергии приливов-отливов, но когда просчитали, что будет если увлечься, оказалось, что может вращение Земли затормозиться...

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Tarasoff

че-то как-то уж совсем разыгралось воображение...

 

Ты готов накрыть всю Землю пластинами? А откуда же она будет получать витамин D?

 

Была еще тема энергии приливов-отливов, но когда просчитали, что будет если увлечься, оказалось, что может вращение Земли затормозиться...

Разницу не видно между "Всю Землю" и пустыни????..

 

Очень знакомые приемы спора, сказать за собеседника то, что хочется и тем самым доказать обратное...

В спорах по технике, к счастью, такое не проходит...

 

Кстати по поводу экологии мог бы провести аналогию с природным газом: "Ты готов накрыть всю Землю отработанными газами и развить парниковый эффект? А откуда же она будет получать витамин D?... :wink:

Изменено 29 марта, 2011 пользователем pakol

Кстати по поводу экологии мог бы провести аналогию с природным газом: "Ты готов накрыть всю Землю отработанными газами и развить парниковый эффект? А откуда же она будет получать витамин D?...

Так я и не готов...

 

Разницу не видно между "Всю Землю" и пустыни????..

так ведь я же не говорил за тебя, я вопрос задал. И вопрос этот у меня не на пустом месте возник, а потому что, чем конкретнее мы входим в спор по технике, тем сильнее у тебя разыгрывается воображение.

 

Вот пример:

Если еще немного "вообразить", то СЭС можно расположить в нескольких в пустынях

Изменено 29 марта, 2011 пользователем Tarasoff

Так я и не готов...

 

 

так ведь я же не говорил за тебя, я вопрос задал. И вопрос этот у меня не на пустом месте возник, а потому что, чем конкретнее мы входим в спор по технике, тем сильнее у тебя разыгрывается воображение.

 

Вот пример:

Чтобы что то сделать, надо составить какой-нибудь план...Как говорил Гейтс, не дословно, но по смыслу: "На рынке побеждает тот, кто может нарисовать будущее" :wink:

Изменено 30 марта, 2011 пользователем pakol

Я все-таки возьму на себя наглость немного поправит Гейтса

 

Поскольку нарисовать будущее может каждый, выиграет все-таки тот, чей рисунок окажется правильным...