Энергоресурсы и РФ + альтернативная энергетика

Это голосованием не решается ... И не очень понимаю, чему тут радоваться ? Единственно, что у вас вижу - это чтобы только не доллар был ... Пока не вижу альтернативы ... Интересно, если предложат продавать за доллары или некие новые фантики, то вы что выбирете ? Надёжность валюты определяется не дизайном купюры, а чем либо, что стоит за этой валютой ... Нефтедобывающие страны могут предложить только обеспечение своими запасами ... Но если посмотрите, то стоимость нефти шарахается за последние десятилетия значительно в больших диапазонах, чем все кризисы ... Рискнёте за нашу нефть получить бумажки, которые могут превратиться в ничто ?

Или , всё же, главное, что не доллары ?

Трактовка событий может быть разной..

Мож это доллар шарахается относительно стоимости нефти... :cool:

Доллар на сегодня даже экономикой самих США не обеспечен....

И еще инфа...

<noindex>http://www.km.ru/news/view.asp?id=4BD462F4...7820964A50BC482</noindex>

Нефтепровод ВСТО имеет важное значение для обеспечения международной энергобезопасности. Россия получает большую свободу и намного меньше будет зависеть от стран-транзитеров, через которые она экспортирует нефть в Европу. При этом Россия не будет замыкаться, на китайском рынке, куда планируется ответвление от ВСТО. Появится возможность поставлять нефть и на рынки АТР, и в Китай. Для России это еще и дополнительная диверсификация экспорта энергоносителей. Причем и на Дальнем Востоке российские нефтяные компании будут застрахованы от зависимости какого-то одного потребителя, поскольку российская нефть будет продаваться на условиях рынка.

Ну доллар тоже не сильно обеспечен, в большей степени нашим совмесным желанием его признавать. Ничего плохого от того, чтобы для приобретения наших запасов использовался рубль я не вижу. Риски может и повыше, но они оправданы. В конце концов никто не мешает нам иметь и в долларах заначку в числе прочего. Но если я опять же правильно понимаю, США имеют свою денежку от операций с долларом по всему миру. Мы при этом... ну не теряем, но недополучаем немножко.

Именно, не обязательно подтверждённым чем то, а именно признаваемым всеми ... Все понимают, что доллар не лучший вариант, но ... другие, в этом плане, пока хуже ...

Именно, не обязательно подтверждённым чем то, а именно признаваемым всеми ... Все понимают, что доллар не лучший вариант, но ... другие, в этом плане, пока хуже ...

Он не лучший, имхо, из-за неправильного его использования... Если бы войны оплачивались другой валютой, он бы всех устраивал наверняка ещё какой-то время. У нас же он был почти второй национальной валютой (если не первой) и ничего. Другой вопрос, что все понимают, мы сами даём американцам возможность иметь более удачное для конкуренции положение. Потому ввод ещё валют это благо (Евро). Получится рубль задействовать - отлично, будет покрепче себя чувствать относительно других валют. Не получится его пихнуть - не беда - появится более реальная конкуренция. Главное "урезать" присутствие доллара.

Чем рискуем по сути?

...

Чем рискуем по сути?

Тут рядом тема есть ... евро/доллар/рубль ... Ситуация в чём то сходная, продавцы решают в чём брать ? Чтобы сохранилось, если накапливать. А если тут же что то другое купить, то чтобы взяли эту валюту ... Вот и анализируются риски по разным валютам, они везде есть, но разные ... Можно в тугриках взять, но что будет с тугриком через год ? И смогу ли я на тугрики в Африке купить бананов ?

<noindex>http://www.rian.ru/politics/20081017/153364891.html</noindex>

Путин переиграл лидеров США, НАТО и ЕС в Центральной Азии - сенатор

ВАШИНГТОН, 17 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов. Россия добилась преимущества над Западом в энергетике Центральной Азии благодаря успешной "личной дипломатии" российского премьера Владимира Путина, в то время как лидеры США, НАТО и ЕС не смогли закрепить взаимоотношения с этим важным регионом, заявил в Национальном оборонном университете в Вашингтоне заместитель председателя сенатского комитета по иностранным делам сенатор-республиканец Ричард Лугар.

"Россия уже выступила за создание глобального картеля по природному газу и в попытке получить преимущество в поставках африканского газа в Европу предложила создать проходящий через Сахару трубопровод, который соединит Западную Африку с экспортными терминалами в Северной Африке", - отметил заместитель председателя сенатского комитета.

По его словам, "Россия продолжает усиливать свою почти состоявшуюся монополию в поставках природного газа в Европу и в дополнение к двухсторонним сделкам с Германией по строительству трубопровода "Северный поток" и итальянской ENI по строительству трубопровода "Южный поток" Россия подписала соглашения по поставкам (энергоносителей) с Грецией, Болгарией и Венгрией".

"Эти государства мало верят в то, что их западные соседи поддержат их в случае чрезвычайной энергетической ситуации и поэтому отреагировали на это подписанием своих собственных отдельных сделок с Россией. Такие сделки заключаются с позиций слабости, и европейские правительства подвергаются давлению с целью заставить их отдать большинство акций в национальных нефтеочистительных заводах и системах по транспортировке энергии", - заявил Лугар.

Предупредив о том, что "результатом "Северного потока" и "Южного потока" станет общее увеличение зависимости Европы от "Газпрома" и еще более легкая возможность вносить раскол в Европе по критически важным внешнеполитическим вопросам", американский сенатор выразил сожаление в связи с тем, что ответные усилия Запада и, в частности, попытка создать трубопровод "Набукко" пока не увенчались успехом из-за "отсутствия единства" среди западных государств.

Ну доллар тоже не сильно обеспечен, в большей степени нашим совмесным желанием его признавать. Ничего плохого от того, чтобы для приобретения наших запасов использовался рубль я не вижу. Риски может и повыше, но они оправданы. В конце концов никто не мешает нам иметь и в долларах заначку в числе прочего. Но если я опять же правильно понимаю, США имеют свою денежку от операций с долларом по всему миру. Мы при этом... ну не теряем, но недополучаем немножко.

Переходить на расчеты в рубли это плохо...

Во первых, Дм, правильно сказал, что для того, что бы валюта была востребованна, нужно, что бы за ней стояла мощная экономика и финансовая система. Сейчас, если смотреть объективно, кроме ресурсов(в осноновном минералы) мы не экспрортируем ничего(да, есть оружие, кое какое оборудование, но ~ 75% экспорта сырье)... Банковская система находится в "младенческом возрасте" по сравнению с ЕС и США... Вообщем, рубли будут нужны только для того, что бы купить у нас "ресурсы". Капиталы никто держать в рублях не будет...

Если мы начнем продовать за рубли, нас завалят "бусами и зеркальцами для туземцев". Оглянись вокуг. Компютеры, стиральные машинки, телеки и т. д. и т. п., даже карандаши и ершики для унитаза. Все это в большинстве произведено не у нас... Ты хочешь за это продать невозобновляемы ресурсы... Сейчас хоть, продаем за валюту, которая востребованна и, на которую можно купить, что-то действительно полезное... Те же технологии.

Переходить нужно, когда, что бы получить рубли, нужно продать полезные вещи, а не ширпотерб... Вот будут сбережения населения 35-45% ВВП. Тогда можно уже думать...

Переходить на расчеты в рубли это плохо...

Во первых, Дм, правильно сказал, что для того, что бы валюта была востребованна, нужно, что бы за ней стояла мощная экономика и финансовая система. Сейчас, если смотреть объективно, кроме ресурсов(в осноновном минералы) мы не экспрортируем ничего(да, есть оружие, кое какое оборудование, но ~ 75% экспорта сырье)... Банковская система находится в "младенческом возрасте" по сравнению с ЕС и США... Вообщем, рубли будут нужны только для того, что бы купить у нас "ресурсы". Капиталы никто держать в рублях не будет...

Если мы начнем продовать за рубли, нас завалят "бусами и зеркальцами для туземцев". Оглянись вокуг. Компютеры, стиральные машинки, телеки и т. д. и т. п., даже карандаши и ершики для унитаза. Все это в большинстве произведено не у нас... Ты хочешь за это продать невозобновляемы ресурсы... Сейчас хоть, продаем за валюту, которая востребованна и, на которую можно купить, что-то действительно полезное... Те же технологии.

Переходить нужно, когда, что бы получить рубли, нужно продать полезные вещи, а не ширпотерб... Вот будут сбережения населения 35-45% ВВП. Тогда можно уже думать...

На данном этапе переход на рубли невозможен и неэффективен изза низкой стоимости нашего нефтянного "актива", а на период со средними ценами и выше, продажа за рубли российских энергоресурсов будет способствовать стабилизации доходности этих продаж и меньшей зависимости от влияния курсов других валют...Скачки курсов других валют на сегодня очень сильно влияют на экономику, сидящей на нефтяной игле, хотим экономической стабильности при нашей зависимости от цен на энергоресурсы, надо продавать за свои рубли... :cool:

На данном этапе переход на рубли невозможен и неэффективен изза низкой стоимости нашего нефтянного "актива", а на период со средними ценами и выше, продажа за рубли российских энергоресурсов будет способствовать стабилизации доходности этих продаж и меньшей зависимости от влияния курсов других валют...Скачки курсов других валют на сегодня очень сильно влияют на экономику, сидящей на нефтяной игле, хотим экономической стабильности при нашей зависимости от цен на энергоресурсы, надо продавать за свои рубли... :cool:

Да ты пойми. Ты нефть обменяешь, на всякую фигню... Оно надо? Вместо того, что бы за баксы купить станки. Нам втюхают, китайские носки, польское мясо, и нидерландскую картошку... Получат за это рубли и купят нефть. Про стабилизацию. Будет рубль колбасить, поскольку, будет он обеспечен, в основном, нефтяными доходами...

Переходить на расчеты в рубли это плохо...

Если предположить схему 50/50 ($/руб) или 35/35/30 ($/евро/руб) ? Рублёвые поставки пусть на один цент дешевле остальных Т.е. начать плавный процес "привязки" рубля напрямую к ресурсам. За счёт того, что за бугром появится хоть маломальский запас рублей, он будет маленько стабильнее, мне так кажется.

будет он обеспечен, в основном, нефтяными доходами...

А сейчас он как-то подругому разве обеспечен?...

Если предположить схему 50/50 ($/руб) или 35/35/30 ($/евро/руб) ? Рублёвые поставки пусть на один цент дешевле остальных Т.е. начать плавный процес "привязки" рубля напрямую к ресурсам. За счёт того, что за бугром появится хоть маломальский запас рублей, он будет маленько стабильнее, мне так кажется.

 

 

А сейчас он как-то подругому разве обеспечен?...

Я к тому, что на стабильность никак не повлияет.

Что бы перейти на рубли, нужно за спиной иметь мощный финансовый сектор. Иначе будет только хуже...

Если предположить схему 50/50 ($/руб) или 35/35/30 ($/евро/руб) ? Рублёвые поставки пусть на один цент дешевле остальных Т.е. начать плавный процес "привязки" рубля напрямую к ресурсам. За счёт того, что за бугром появится хоть маломальский запас рублей, он будет маленько стабильнее, мне так кажется...

Понимаешь - финансовый рынок это не совсем то же, что собаку дрессировать Дал сахарок - он встал на задние лапы Сделать рубль привлекательным в международных расчётах нельзя просто по тихому подсовывая туда наши сторублёвки . Не полезут. Конвертируемой валюта становится не от желания страны, а когда за этой страной, в поддержку этой валюты стоит солидная экономика и обеспечение ...

Что в твоём предложении "продавать за рубли" ? Рубли то только у нас и остануться, они придут со своими долларами, продадут их за рубли, купят на них нефть, как ты хочешь и всё ... рубли то всё равно остануться внутри у нас . Только ещё банки на обмене если заработают, больше никакой пользы ... А сделаешь скидку при покупке за рубли - спасибо скажут , купят тут дешевле, меньше придётся им валюты менять ...

Да ты пойми. Ты нефть обменяешь, на всякую фигню... Оно надо? Вместо того, что бы за баксы купить станки. Нам втюхают, китайские носки, польское мясо, и нидерландскую картошку... Получат за это рубли и купят нефть. Про стабилизацию. Будет рубль колбасить, поскольку, будет он обеспечен, в основном, нефтяными доходами...

Он будет обеспечен энергоресурсами, а не "нефтянными доходами". Причем энергоресурсы сами по себе ценность, это не "виртуальный" эквивалент в виде доллара...В итоге чтобы купить у России нефть, покупателю придется купить у России рубли... :cool:

еще плюс...Все расчеты в ближайшем окружении будут проводиться в рублях...как итог рубль - твердая региональная валюта...

Он будет обеспечен энергоресурсами, а не "нефтянными доходами". Причем энергоресурсы сами по себе ценность, это не "виртуальный" эквивалент в виде доллара...В итоге чтобы купить у России нефть, покупателю придется купить у России рубли... :cool:

Именно. Купить рубли. Продать ширпотреб и на полученные рубли купить нефть... :cool: :cool:

Понимаешь - финансовый рынок это не совсем то же, что собаку дрессировать Дал сахарок - он встал на задние лапы Сделать рубль привлекательным в международных расчётах нельзя просто по тихому подсовывая туда наши сторублёвки . Не полезут. Конвертируемой валюта становится не от желания страны, а когда за этой страной, в поддержку этой валюты стоит солидная экономика и обеспечение ...

Что в твоём предложении "продавать за рубли" ? Рубли то только у нас и остануться, они придут со своими долларами, продадут их за рубли, купят на них нефть, как ты хочешь и всё ... рубли то всё равно остануться внутри у нас . Только ещё банки на обмене если заработают, больше никакой пользы ... А сделаешь скидку при покупке за рубли - спасибо скажут , купят тут дешевле, меньше придётся им валюты менять ...

Блин, хиханьки-да-хаханьки

Пытаюсь себе представить телодвижения баксов

И так, у нас есть нефть.

Мы её продаём за доллар.

Потом продаём этот доллар ЦБ по курсу, который он назначит.

Дальше платим ЗП и налоги в рублях.

ЦБ и правительство решает куда эти бабульки влить, либо положить пылиться.

Приэтом рублёвая часть формирует бюджет и финансирует соц.программы.

Вопрос: накой нам хрен эта операция с ЦБ, если мы можем напрямую получить рубли и дальше уже вести расчёт ими?

Именно. Купить рубли. Продать ширпотреб и на полученные рубли купить нефть... :cool: :cool:

А сейчас происходит тоже самое, те же яйца, только в профиль.... только в пользу доллара, мы вынужденны покупать доллары чтобы купить ширпотреб...

Я к тому, что на стабильность никак не повлияет.

Что бы перейти на рубли, нужно за спиной иметь мощный финансовый сектор. Иначе будет только хуже...

Я может опять ничего не понимаю, но увеличение объема денег должго влиять на развитие сектора... Это один из его основных показателей, как оборотка предприятия... Разве нет?

Я может опять ничего не понимаю, но увеличение объема денег должго влиять на развитие сектора... Это один из его основных показателей, как оборотка предприятия... Разве нет?

Блин, хиханьки-да-хаханьки

Пытаюсь себе представить телодвижения баксов

И так, у нас есть нефть.

Мы её продаём за доллар.

Потом продаём этот доллар ЦБ по курсу, который он назначит.

Дальше платим ЗП и налоги в рублях.

ЦБ и правительство решает куда эти бабульки влить, либо положить пылиться.

Приэтом рублёвая часть формирует бюджет и финансирует соц.программы.

 

Вопрос: накой нам хрен эта операция с ЦБ, если мы можем напрямую получить рубли и дальше уже вести расчёт ими?

Хорошо, ты говоришь миру, "теперь только за рубли" ... Чего происходит ? Ничего .

Первый вариант. Покупатель кто ? Иностранец, просто пришёл. Приходит он со своим жалким, никчемным, презираемым евро к нам за нефтью ... Что ему делать ? Он продаёт ЦБ или на бирже свою бумажку, покупает наш полновесный, за него берёт свою бочку и сваливает ... Что в результате ? Рубли как тут были, так и есть, никаким образом за границей ходить не стали ...

Второй вариант. Это как уважаемый КАВ описал. Иностранец вообще без валюты пришёл, а со связкой бананов. Пришёл, продал тебе, на рубли купил бочку опять и опять свалил ... Что опять в результате ? Опять рубли не появились на мировой арене

Я может опять ничего не понимаю, но увеличение объема денег должго влиять на развитие сектора... Это один из его основных показателей, как оборотка предприятия... Разве нет?

Увеличение объёма денег очень должно радовать собственников при распределении дивидендов . Направление денег в развитие или на потребление не зависит от их количества ...

Хорошо, ты говоришь миру, "теперь только за рубли" ... Чего происходит ? Ничего .

Первый вариант. Покупатель кто ? Иностранец, просто пришёл. Приходит он со своим жалким, никчемным, презираемым евро к нам за нефтью ... Что ему делать ? Он продаёт ЦБ или на бирже свою бумажку, покупает наш полновесный, за него берёт свою бочку и сваливает ... Что в результате ? Рубли как тут были, так и есть, никаким образом за границей ходить не стали ...

Второй вариант. Это как уважаемый КАВ описал. Иностранец вообще без валюты пришёл, а со связкой бананов. Пришёл, продал тебе, на рубли купил бочку опять и опять свалил ... Что опять в результате ? Опять рубли не появились на мировой арене

Это жеж ключевой момент - покупает наш полновесный.

Сразу конечно они в один миг ходить не станут, но начинать то надо когда-то и где-то, само оно не случиться ведь..

И опять, я не предлагал в данном случае перевести все расчёты на рубль, а просто обозначить его присутствие. Это не требует ни ёмкой инфаструктуры, ни каких-либо сверхзатрат. Кстати нефтяная биржа в Питере вроде так и планировалась, чтоб рублём там можно было опереривать.

Во втором варианте есть тоже засада - чтобы тебе купить эту связку бананов ты сначала должен купить доллар. Именно купить, потратив часть на его обеспечение.

А сейчас происходит тоже самое, те же яйца, только в профиль.... только в пользу доллара, мы вынужденны покупать доллары чтобы купить ширпотреб...

Ты, когда пишешь. Ну, хоть подумай сначала.

Мы продаем за свободноконвертируемое денежное средство принятое для расчетов на всех рынках За эти "профилные яица", мы можем купить товар, практически, в любом месте... За рубли только в России.... Где ты возьмешь доллар, что бы купить компютер?

Представь картинку.

Ты приходишь ко мне и предлагаешь мне продать тебе доллары за рубли. А нахрена они мне нужны? Туалет обклеить? На них ничего нельзя купить в мире. Нефтьи газ? Да я лучше "стеклянные бусы" тебе продам и получу те же самые рубли... А отказатся все равно не сможешь, т. к. бусы необходимы, а сам не производишь или недостаточно производишь...

В результате, я развиваю у себя производство бус и покупаю необходимую мне нефть, а ты в глубокой заднице, т. к. кроме нефти никогда мне ничего не продашь...

Ты, когда пишешь. Ну, хоть подумай сначала.

Мы продаем за свободноконвертируемое денежное средство принятое для расчетов на всех рынках За эти "профилные яица", мы можем купить товар, практически, в любом месте... За рубли только в России.... Где ты возьмешь доллар, что бы купить компютер?

Представь картинку.

Ты приходишь ко мне и предлагаешь мне продать тебе доллары за рубли. А нахрена они мне нужны? Туалет обклеить? На них ничего нельзя купить в мире. Нефтьи газ? Да я лучше "стеклянные бусы" тебе продам и получу те же самые рубли... А отказатся все равно не сможешь, т. к. бусы необходимы, а сам не производишь или недостаточно производишь...

В результате, я развиваю у себя производство бус и покупаю необходимую мне нефть, а ты в глубокой заднице, т. к. кроме нефти никогда мне ничего не продашь...

Как где возьмешь доллар...

Тебе его принесут в обмен на рубль за нефть... Которая по твоим расчетам составляет 75 % ВВП...

Не, KAB, что-то тут не так... Потому что получается, рубль нам вообще не нужен, лишняя обуза...

Только не спрашивайте от куда на Кубе нефть....

<noindex>http://news.mail.ru/politics/2110681/</noindex>

РФ предлагает Кубе обновить самолетный парк и построить танкерный флот

14:10 РИА «Новости»

ГАВАНА, 21 окт — РИА Новости, Олег Вязьмитинов. Россия предлагает Кубе участие в обновлении самолетного и локомотивного парка, поставки энергетического оборудования и помощь в создании танкерного флота, заявил заместитель министра промышленности и торговли Станислав Наумов.

«Есть ниши (в двусторонних отношениях), которые надо заполнять. Это ниша самолетов, для работы на внутренних линиях», — сказал Наумов в интервью РИА Новости после завершения Дней России, проходивших на Кубе с 18 по 20 октября.

«Новые проекты Кубы в нефте- и газодобыче означают не только возможное участие российских нефте- и газодобывающих компаний, это еще и возможное участие производителей нефтегазового оборудования», — продолжил он.

Кроме того, среди возможных совместных проектов Наумов назвал и российское участие в создании кубинского танкерного флота.

«Россия создала Объединенную судостроительную корпорацию для того, чтобы обеспечить свои потребности в танкерном флоте. Точно также эти проекты мы можем предложить кубинской стороне. Почему бы не задуматься о строительстве танкеров для той нефти, которая появится у Кубы в ближайшее время?» — заметил он.