1.6 DuraTec Двигатель

Постоянная езда на оборотах близких к максимальным никогда не добавляла долговечности двигателю. Прежде всего из-за повышенных нагрузок на движущиеся части двигателя.

Я не писал про близкие к максимальным оборотам, я писал про повышенные. Пример - 2.3А на 100 км/ч делает 2000об, 1.6 делает 3000об. Какой из них работает в лучших условиях?

Соответственно ,при условии использования одинакового масла и металла износ у него будет на эти-же проценты больше. А с учётом того что нагрузки 1.6 будет испытывать больше, то этот процент ещё немного увеличится.

То есть, если 1.6 развивает 160нм, а 2.3 220, то это значит, что 1.6 испытывает большую нагрузку и больший износ? Смешно.

Кстати Грека, ты гдето задавал вопрос, благодаря какому спорт авто прославился Генри форд. Так вот недавно передачу смотрел по "автоплюсу", в общем первый свой спортивный авто он сделал ещё до того как открыл свою фирму "ФОРД". И чуть ли не всю свою жизнь посвятил автоспорту. Проект GT-40 обошёлся фирме форд в 1миллиард зелёных!!! Это по ТЕМ деньгам! Ещё очень много можно на эту тему написать. Пользуйся поиском в инете, может и узнаешь наконец то что "Лиман" не на Азовском море находится. И подпись свою оскорбительнодурацкую изменишь...

Это к чему, собственно этот поток сознания? Есть личные сообщения.

То есть, если 1.6 развивает 160нм, а 2.3 220, то это значит, что 1.6 испытывает большую нагрузку и больший износ? Смешно.

Ну конечно нет!

Это означает что двигателю со 160нм будет значительно тяжелее разгонять один и тот же кузов, что и двигателю с 220 нм. Как можно не понимать?

Ну конечно нет!

Это означает что двигателю со 160нм будет значительно тяжелее разгонять один и тот же кузов, что и двигателю с 220 нм. Как можно не понимать?

Что значит "тяжелее разгонять"? Нагрузка на валу этого двигателя не может превысить 160нм. Так какая деталька в 1.6 будет испытывать большие нагрузки, чем 2.3?

Детский сад, млин. Может пора своим разумом жить, а не всю жизнь чужие штампы повторять.

Я не писал про близкие к максимальным оборотам, я писал про повышенные. Пример - 2.3А на 100 км/ч делает 2000об, 1.6 делает 3000об. Какой из них работает в лучших условиях?

Да нет, идея в том, что чтобы этих 100 км/ч достигнуть с нормальной динамикой, а не как черепаха, двигло 1.6 придется сильнее раскручивать на каждой передаче. Готов поспорить, что среднестатистический спокойный водитель с дивглом 2.3 будет гораздо реже крутить двигло за 5тыс. чем среднистатистический спокойный водитель с двиглом 1.6. Для любого серьезного маневра с двиглом 1.6 придется выжимать максимум из движка.

Да нет, идея в том, что чтобы этих 100 км/ч достигнуть с нормальной динамикой, а не как черепаха, двигло 1.6 придется сильнее раскручивать на каждой передаче. Готов поспорить, что среднестатистический спокойный водитель с дивглом 2.3 будет гораздо реже крутить двигло за 5тыс. чем среднистатистический спокойный водитель с двиглом 1.6. Для любого серьезного маневра с двиглом 1.6 придется выжимать максимум из движка.

То, что ты называешь выжиманием максимума из движка на самом деле является эксплуатацией в режиме оптимальных оборотов с максимальным кпд, минимальным удельным расходом топлива и минимальными удельными выбросами.

Да и как владелец 1.6 могу сказать, что за 5 тыс крутить получается не чаще пара раз в месяц. Даже если частоту раскруток увеличить до пару раз в час, то это будет оптимальный режим по очистке от нагара, но никак не убийство движка.

То, что ты называешь выжиманием максимума из движка на самом деле является эксплуатацией в режиме оптимальных оборотов с максимальным кпд, минимальным удельным расходом топлива и минимальными удельными выбросами.

Да и как владелец 1.6 могу сказать, что за 5 тыс крутить получается не чаще пара раз в месяц. Даже если частоту раскруток увеличить до пару раз в час, то это будет оптимальный режим по очистке от нагара, но никак не убийство движка.

Подтверждаю, крайне редко возникает необходимость крутить движок за 5 тыс., он и так справляется.

Если говорить предметно, то ВОТ на мой взгляд интересная инфа по связи оборотов и износа... Движек канеш другой, но некоторые более конкретные вывода(например - а что считать ПОВЫШЕННЫМИ оборотами? - для кого-то 5500, а для когото и 3500 - все от активности вождения зависит) сделать помоему можно....

Вообще-то в этом тесте в разных условиях испытывают один и тот же двигатель.

А в вашем случае двигатель достаточно часто нагружен больше в процентном отношении, чем более мощный, поэтому и износ идет быстрее. Справедливости ради, стоит заметить, что если вы не собираетесь ездить пару сотен тысяч километров, вас остаточный ресурс не должен особенно сильно беспокоить.

Кто-то тут озвучил мысль, что если двигатель выпускается долго, то он надежен. Это совсем не соответствует действительности. В качестве примера приведу АКПП АЛ4, разработанную Пежо-Ситроен-Рено, она выпускается, хрен знает сколько лет, а проблемы с надежностью существуют до сих пор.

Вообще-то в этом тесте в разных условиях испытывают один и тот же двигатель.

Дельное замечание, дружище Valtes Однако то была инфа к словам о связи износа и оборотов, а не как аргумент в пользу какого-то из движков.... Поэтому тест одного и того же движка - он вполне информативен для этих целей КРоме того, там даются некоторые рекомендации в первом приближении, привязанные к конструктиву конкретного движка (ход поршня), что также делает инфу на мой взгляд полезной...

А поповоду поднятой подтемы: что наждежнее... Я просто не стал бы так категорично заявлять... Нету мне так думаецо настолько простой и настолько прямой связи с мощностью и тд... Поясню на примере: есть два движка, допустим одинаковой мощности: 240 лс.... Ток один двиг - старый добрый америкос, литра 4, а другой - современный 2,0Т... Так вот, мне известно что америкосы такие ходят под миллион и нифига ему не случаецо... Так же известно что такими величинами 2,0Т похвастацо не может.... Не только ввиду молодости относительной. Именно - из-за высокой форсировки, высоких удельных мощностей - из-за выскоих в результате этого нагрузок на детали с одной стороны и стремлением в настоящее время максимально облегчить конструкицию двига с другой...

Опять же - стиль эксплуатации... Очень мощные гоночные моторы живут гонку-две... Несмотря на запредельные цыфры мощнсоти...

Сложно все... Поэтому не стал бы...

Справедливости ради, стоит заметить, что если вы не собираетесь ездить пару сотен тысяч километров, вас остаточный ресурс не должен особенно сильно

И... Справедливости ради - я не стал бы так говорить. В любом клубе (думаю наш - не исключение) есть не только клубни, которые покупают/ездят на новых авто, но и (даже думаю уже) те, кто купил бу... И вопросы состояния авто в зависимости от возраста - достаточно актуальные вопросы.... :wink:

Где-то читал что что есть практические наработки, позволяющие снять с 1 литра до 200 лошадей и соответствующим крутящим моментом, при этом с достаточно низким потреблением бензина, но и ресурс такого движка непозволительно низкий, что объяснимо и вполне ожидаемо, чудес не бывает, где-то должен быть предел, наверное современные технологии подошли к этой границе достаточно близко. Беспорно, более объемный движок по сравнению с маленьким братом имеет более высокий ресурс при прочих равных условиях. Но все зависит от режима эксплуатации, а по большому счету все упирается в алгроритм работы автоматической трансмиссии или частоту работы ручкой на механике. Работа в пределах средней трети оборотов (а лучше одной четверти) и ваш движок, какой-бы он не был по объему поразит вас своим долголетием. Но ни современные автоматы, ни лень, не позволяющая часто работать ручкой, такого режима не обеспечивает. Ой, братцы? куды это меня понесло?!

И... Справедливости ради - я не стал бы так говорить. В любом клубе (думаю наш - не исключение) есть не только клубни, которые покупают/ездят на новых авто, но и (даже думаю уже) те, кто купил бу... И вопросы состояния авто в зависимости от возраста - достаточно актуальные вопросы.... :wink:

В следующий раз учту.

А в вашем случае двигатель достаточно часто работает нагружен больше в процентном отношении,

Я ещё раз повторяю, больше нагружен и работает на повышенных оборотах - это разные понятия. Так же как повышенные обороты и максимальные обороты.

Кстати, сколько сил в вашей фиесте и сколько ступеней в коробке? Какие обороты развивает двигатель на высшей передаче при 100 км/ч? Какая масса?

Хотя я и сам могу примерно представить эти цифры:

100л.с.

4 ступени.

1200кг.

2500-2800об.

Получается, что двигателю вашей фиесты гораздо "тяжелее" ехать на 100 км/ч, чем мондео 1.6. Как он, не развалился ещё?

Я ещё раз повторяю, больше нагружен и работает на повышенных оборотах - это разные понятия. Так же как повышенные обороты и максимальные обороты.

Кон бегали по кругу... Для того чтобы держаться в потоке, вам приходится больше крутить двигатель, т.к. на бОльших (не максимальных) оборотах развивается бОльшая мощность. Это первый фактор влияющий на износ двигателя.

Второй - в процентном отношении нагрузка на двигатель 1.6 больше, соответственно, и износ при прочих равных больше.

Вопросы есть?

Кстати, сколько сил в вашей фиесте и сколько ступеней в коробке? Какие обороты развивает двигатель на высшей передаче при 100 км/ч? Какая масса?

Хотя я и сам могу примерно представить эти цифры:

100л.с.

4 ступени.

1200кг.

2500-2800об.

 

Получается, что двигателю вашей фиесты гораздо "тяжелее" ехать на 100 км/ч, чем мондео 1.6. Как он, не развалился ещё?

А я где-то написал, что Фиеста без проблем проедет больше двухсот тысяч?

Тут вроде шло сравнение нагрузки на разные двигатели Мондео.

И почему гораздо? Вроде, соотношение л.с. на тонну у них примерно одинаково.

2500-3500 об/мин считаются наиболее благоприятными для двигателя.

Кон бегали по кругу... Для того чтобы держаться в потоке, вам приходится больше крутить двигатель, т.к. на бОльших (не максимальных) оборотах развивается бОльшая мощность. Это первый фактор влияющий на износ двигателя.

Второй - в процентном отношении нагрузка на двигатель 1.6 больше, соответственно, и износ при прочих равных больше.

Вопросы есть?

Есть вопросы.

1. Докажите мне, что на оборотах 3000 в минуту износ больше, чем на 2000. На чём такое предположение основано?

2. Что такое нагрузка на двигатель? Как она может быть разной, на одинаковой машине?

Есть вопросы.

1. Докажите мне, что на оборотах 3000 в минуту износ больше, чем на 2000. На чём такое предположение основано?

2. Что такое нагрузка на двигатель? Как она может быть разной, на одинаковой машине?

1. Я отвечу вопросом на вопрос. Разница с точки зрения износа двигателя между тремя тысячами оборотов в минуту и шестью есть?

2. Ну вы посчитайте что ли количество лошадиных сил на тонну.

1. Я отвечу вопросом на вопрос. Разница с точки зрения износа двигателя между тремя тысячами оборотов в минуту и шестью есть?

2. Ну вы посчитайте что ли количество лошадиных сил на тонну.

1. Есть, но на таких оборотах никто не ездит. Но на вопрос нужно ответить.

2. Посчитал, и что? Что означает это число?

Хех, ну устроили... Закрыли бы вопрос. Здесь есть люди у которых пробеги на 1.6 более 100 тыс.км. Токо часто они они по форумам не лазяют, некогда (наматывают пробег) Нормально ходят эти двигатели, ничем не хуже 2.0

На старом "десятошном" движке минимум износа приходится на 3000 оборотов ( все ищем ту самую статью, очень интересную кстати- где это гребанный мальчик?), что-то мне подсказывает что на Фордовских движках "пуп земли" смещен ещё выше. Но в данной статье не рассмотрен факт образования нагара на кольцах, клапанах, засор ката, но мы то всё знаем, что нагара тем меньше чем чем выше обороты. Вот где "собака порылась"- с поправкой на ветер, делаем вывод- оптимум приходится тысячи на 3 с половиной, никак не меньше. Зная слабость Дуратеков НЕ к коксу вывод напрашивается сам собой- его просто запрещается крутить менее 3500 оборотов. Вывод второй- на Ti-VCT -оптимал приходится где-то на 3200-3400, т.к. он менее склонен к закоксовке (точнее почти не склонен). Эт все мои домыслы.

Хех, ну устроили... Закрыли бы вопрос. Здесь есть люди у которых пробеги на 1.6 более 100 тыс.км. Токо часто они они по форумам не лазяют, некогда (наматывают пробег) Нормально ходят эти двигатели, ничем не хуже 2.0

А вот здесь, уважаемый, ты не прав. Они не хуже 2.0, а значительно лучше как с точки зрения надежности, технологичности, так и с точки зрения экологии. Есть правда один минус-ремонту не подлежат, точнее никто пока не задавался данным вопросом, они "пробег наматывают" и где предел никто точно не знает, ходит слух что ФФклубе владелец таксопарка с 1,6 задался вопросом где взять кольца для 1,6, никто ответить не смог. А у него их поболее сотни и все с пробегом за 300 тыс., кстати хон в норме.

1. Есть, но на таких оборотах никто не ездит. Но на вопрос нужно ответить.

2. Посчитал, и что? Что означает это число?

1. Какая?

2. Ничего. Надо было ставить 1.4.

А вот здесь, уважаемый, ты не прав. Они не хуже 2.0, а значительно лучше как с точки зрения надежности, технологичности, так и с точки зрения экологии.

Во! Меня всегда интересовал вопрос, а вам какое дело, как конечному пользователю, до технологичности двигателя в производстве?

Во! Меня всегда интересовал вопрос, а вам какое дело, как конечному пользователю, до технологичности двигателя в производстве?

Дело не в технологичности изготовления, а в технологичности эксплуатации. Технологии рождаются сырыми, достигают своего пика, затем умирают уже устаревшими. Крайние стадии не пригодны в нормальной эксплуатации, важно поймать пик, 1.6. в нынешнем виде это и есть пик, почти эталон, далее последует снижение ресурса.

А вот здесь, уважаемый, ты не прав. Они не хуже 2.0, а значительно лучше как с точки зрения надежности, технологичности, так и с точки зрения экологии. Есть правда один минус-ремонту не подлежат, точнее никто пока не задавался данным вопросом, они "пробег наматывают" и где предел никто точно не знает, ходит слух что ФФклубе владелец таксопарка с 1,6 задался вопросом где взять кольца для 1,6, никто ответить не смог. А у него их поболее сотни и все с пробегом за 300 тыс., кстати хон в норме.

То что я написал хоть перечитывали? ))) Я и написал, что двигатель хороший и не капризный, и по долговечности ни чем не хуже 2,0. У нас он был хоть и сравнительно мало (3 года), но я остался им доволен, как расходом, так и по трассе\городу. Теперь будет дизель, будем его катать...

ЗЫ "Наматывают пробег" я имел в виду, что, как писалось выше, когда проблем у людей нет, в большинстве своем они не ползают по форумам.

ЗЫ "Наматывают пробег" я имел в виду, что, как писалось выше, когда проблем у людей нет, в большинстве своем они не ползают по форумам.

Так и я имел ввиду тоже самое. У меня тоже проблем нет, тьфу 33 раза, просто мне здесь нравится