Кондиционер

Вот что у меня на табличке написано:

0,700kg

+/- 0.014kg R134A

WSH -M1C231-B

SAE J639

Получается фреона 700 гр

На форуме читал что при заправке добавляют какое то масло(смазку),поясните мне пожалуйста чего там еще надо и сколько?

Какое должно быть давление в системе и как проверяется?

Вот что у меня на табличке написано:0,700kg+/- 0.014kg

R134AWSH

-M1C231-B

SAE J639

Получается фреона 700 гр. На форуме читал что при заправке добавляют какое то масло(смазку),поясните мне пожалуйста чего там еще надо и сколько?Какое должно быть давление в системе и как проверяется?

Жесть: а мне автоматической заправкой вливали 790 фреона и 30 гр масла(специального, дорогого), а в другом сервисе в табличке тоже самое было написано для мондео...пойду завтра табличку по капотом искать.

Давление порядка 5 атмосфер в устоявшемся состоянии в обоих контурах(в рабочем сосостоянии где-то 2-в низком, где-то 15 в высоком). Стоят два датчика которые поддерживают это давление(отвечают за включение муфты компрессора и вентилятора). Давление у меня не проверяли. Сначала выкачивают воздух(или остатки), потом система всасывает масло(ну склько не хватает в процентном соотношении), потом дотромбовывают фреоном(ну или сначала остатками, потом фреоном). Заправка идет по количеству масла и фреона, а не по давлению. Так действует автомат(кстати работает через штуцер ниского давления который за подкрылком правого колеса-спереди 3 шурупа, ну и высокого-сверху под капотом) . Что то похожее делают и в ручную.

При низком давлении либо ниче не будет работать, либо муфта часто будет отщелкивать, а при прогреве подкапотного пространства работать постоянно.

При высоком, типа тоже самое, но я толком не разобрался, врать не буду(тут на форуме вопрос последний по признакам высокого давления остался без ответа)...ну и с тестером тоже до датчиков не долез чтобы проверить(по какому контуру муфту отключает).Вот чего я узнал за последний месяц.

Жесть: а мне автоматической заправкой вливали 790 фреона и 30 гр масла(специального, дорогого), а в другом сервисе в табличке тоже самое было написано для мондео...пойду завтра табличку по капотом искать.

Давление порядка 5 атмосфер в устоявшемся состоянии в обоих контурах(в рабочем сосостоянии где-то 2-в низком, где-то 15 в высоком). Стоят два датчика которые поддерживают это давление(отвечают за включение муфты компрессора и вентилятора). Давление у меня не проверяли. Сначала выкачивают воздух(или остатки), потом система всасывает масло(ну склько не хватает в процентном соотношении), потом дотромбовывают фреоном(ну или сначала остатками, потом фреоном). Заправка идет по количеству масла и фреона, а не по давлению. Так действует автомат(кстати работает через штуцер ниского давления который за подкрылком правого колеса-спереди 3 шурупа, ну и высокого-сверху под капотом) . Что то похожее делают и в ручную.

При низком давлении либо ниче не будет работать, либо муфта часто будет отщелкивать, а при прогреве подкапотного пространства работать постоянно.

При высоком, типа тоже самое, но я толком не разобрался, врать не буду(тут на форуме вопрос последний по признакам высокого давления остался без ответа)...ну и с тестером тоже до датчиков не долез чтобы проверить(по какому контуру муфту отключает).Вот чего я узнал за последний месяц.

Если интересно найди в инете файл (забыл откуда скачал) Котзаогланиан П. Пособие для ремонтника. 2007-1.djvu там про принципы работы кондиционеров очень популярно написано и все ответы на твои вопросы там тоже есть...

Сам две недели назад заправлял кондей в домашних условиях после разгерметизации. Если кому надо опишу процедуру... Вакуумный насос есть, но было так впадлу что-то городить поэтому я "откачал систему" по своему, по ленивому, без каких либо технических средств... Вроде пока работает - советы пока давать не хочу, а то вдруг навернётся всё у меня... Так что выдержу пока паузу... но если кому-то срочно надо стучите и вам откроют ...

Насчёт масла - у меня шёл фреон в балончиках уже с маслом - на 350 гр фреона 60 гр масла.

Вакуумный насос есть, но было так впадлу что-то городить поэтому я "откачал систему" по своему, по ленивому, без каких либо технических средств...

поясни как откачивал систему

Если интересно найди в инете файл (забыл откуда скачал) Котзаогланиан П. Пособие для ремонтника. 2007-1.djvu там про принципы работы кондиционеров очень популярно написано и все ответы на твои вопросы там тоже есть...

 

Сам две недели назад заправлял кондей в домашних условиях после разгерметизации. Если кому надо опишу процедуру... Вакуумный насос есть, но было так впадлу что-то городить поэтому я "откачал систему" по своему, по ленивому, без каких либо технических средств... Вроде пока работает - советы пока давать не хочу, а то вдруг навернётся всё у меня... Так что выдержу пока паузу... но если кому-то срочно надо стучите и вам откроют ...

 

Насчёт масла - у меня шёл фреон в балончиках уже с маслом - на 350 гр фреона 60 гр масла.

Процедура заправки описана ТУТ

Только без вакуумирования всё равно нефиг делать..

Воздух до конца вы всё равно не удалите...

А почувствуется это когда пожарче будет...

Насчёт масла - у меня шёл фреон в балончиках уже с маслом - на 350 гр фреона 60 гр масла.

А насчёт масла...

Ещё пару таких баллончиков заправите...

И звиздец вашему компрессору.. гидроудар штука такая,что на ней и старые опытные холодильщики попадаются...

Масло добавляется только в случае замены элементов или наличия крупой утечки...

В системе 200 гр.... если утечка незначительная не менее 90% масла всё равно остаётся в системе...

200 гр+ 4 по 60 гр =440 гр... на 95% для гидроудара достаточно

То что на станции они добавляют 30 гр масла...

Открою вам страшную тайну...

Именно такое количество масла и эвакуируется из системы автоматом при откачке....

Кстати вы вязкость масла посмотрели на баллочике....

Mondeo I 1993-96 R134a 725-755 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

Mondeo II 1996-00 R134a 725-755 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

Mondeo III 11.00-12.01 R134a 800-840 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

Mondeo with condenser tube 3 mm(f)(g) 12.01-07 R134a 800-840 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

With condenser tube 1,2 mm(f)(g) 12.01-07 R134a 685-715 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

В моньках во всех идёт PAG 46 (46 вязкость по ISO )

Полиалкиленгликолевое самое жидкое из автомобильных.

Есть ещё PAG 100 и PAG 150....

Они конечно смешиваются.... но мягко говоря нежелательно...

Конечно похвально ваше желание сделать что то своими руками...

Но неплохо бы у специалистов проконсультироваться...

Колхоз дело добровольное....

Процедура заправки описана ТУТ

 

Только без вакуумирования всё равно нефиг делать..

Воздух до конца вы всё равно не удалите...

А почувствуется это когда пожарче будет...

Воздух удалить? Ещё как можно, правда если закрыть глаза на экологию...

А насчёт масла...

Ещё пару таких баллончиков заправите...

И звиздец вашему компрессору.. гидроудар штука такая,что на ней и старые опытные холодильщики попадаются...

Масло добавляется только в случае замены элементов или наличия крупой утечки...

В системе 200 гр.... если утечка незначительная не менее 90% масла всё равно остаётся в системе...

200 гр+ 4 по 60 гр =440 гр... на 95% для гидроудара достаточно

То что на станции они добавляют 30 гр масла...

Открою вам страшную тайну...

Именно такое количество масла и эвакуируется из системы автоматом при откачке....

Не надо тут всех за баранов держать :wink: , и не мешало бы внимательнее читать, что написано в постах... А речь шла не об утечке а о полной разгерметизации системы с вытекающими последствиями. И мне интересно откуда 4 по 60 грамм - это что туда 4 по 350 грамм (всего 1400 грамм) фреона надо долить? Тогда и гидроудара не надо - оно и так всё выйдет из строя...

Кстати вы вязкость масла посмотрели на баллочике....

Балончик с фреоном был предназначен специально для мондео - так что смотреть там нечего - PG46

Конечно похвально ваше желание сделать что то своими руками...

Но неплохо бы у специалистов проконсультироваться...

Колхоз дело добровольное....

А с чего Вы решили, что я не специалист?

Вот насчёт последнего я полностью согласен, лучше всего обратиться к спецам, но не всегда это возможно и по финансовым причинам в том числе. Поэтому тут каждый выбирает для себя...

Ссылку почитал, только там тоже пару ляпов присутствует... Как например, если в системе менее 50% фреона, то в линии низкого давления вакуум и туда засасывается воздух через малейшие щели. Если линия расчитана на 5 атмосфер и там не было изначально утечек на высоком давлении, то вакуум она держать будет великолепно...

Воздух удалить? Ещё как можно, правда если закрыть глаза на экологию...

А вы не забыли что воздух легче фреона...

И в системе полно мест где он всё равно останется!!!!!

Вот и Кот.... о том же

Насчёт масла - у меня шёл фреон в балончиках уже с маслом - на 350 гр фреона 60 гр масла.

Ещё пару таких баллончиков заправите...

В следующий раз имелось ввиду....когда у вас фреон потихонечку кончится...причём утечка будет где нибудь в верней части системы...при этом всё масло останется на месте...

И вы туда долбанёте ещё 120 грамм масла....

Но и 320 грамм масла уже перебор....

А с чего Вы решили, что я не специалист?

Не тянете... специалисты баллончиками по 350 гр не пользуются...

И даже средней руки специалист помнит Котзаогланиана... как "Отче наш"

Ссылку почитал, только там тоже пару ляпов присутствует... Как например, если в системе менее 50% фреона, то в линии низкого давления вакуум и туда засасывается воздух через малейшие щели. Если линия расчитана на 5 атмосфер и там не было изначально утечек на высоком давлении, то вакуум она держать будет великолепно...

то вакуум она держать будет великолепно...

Ответ неправильный

Ну насчёт 50% это всё приблизительно....

Но если там 20-30 % отрицательная величина давления на всасывании будет....

А вот если у вас линия держит 5 ат.... то это совершенно не означает что при давлении ниже атмосферного у вас не будет подсасывать воздух!!!!!

Котзаогланиан..... наоборот....!!!!!!!!!!

Точно так же как нельзя проверять систему на утечки вакуумом....

Так же нельзя и расчитывать на то что если система держит давление.... точно так же она будет держать и вакуум!!!!!!

Ну и напоследок...

Котзаогланиана можно скачать ТУТ

поясни как откачивал систему

Вакуумный насос, этот то же компрессор, только на выходе у него атмосфера, а на входе как получится. Поэтому идея возникла для откачки использовать компрессор кондиционера. Есть несколько способов, в зависимости от того что есть в наличии.

Что нужно знать перед тем как делать. В системе должно быть грубо говоря около 1 кг фреона - это 220 литров в газообраной форме при атмосферном давлении! Или это около 40 литров при 5 атм (5 атм - это давление в системе когда кондиционер отключён и температуры и давление выравнялись). Естественно физический объём всей системы не 40 литров, т.к. какая то часть фреона находится в жидком состоянии. Перепад давлений создаваемый компрессором 2 атм на входе и 15 на выходе, т.е. примерно в 7 раз.

Теперь самое интересно. Я делал следующим образом. Снимаем разъём с реле низкого давления (тот что под правым крылом) и ставим перемычку в разъём - теперь компрессор будет работать не отключаясь. На вход линии низкого давления подсоединяем фреон, но пока не напускаем его. Включаем кондиционер (муфта включится через несколько секунд) и жмём на нипель входа на линии высокого давления. У нас оттуда пойдёт воздух с остатками фреона, когда воздух перестанет выходить интенсивно, а точнее оттуда начнёт выходить дымок (это пошло масло) отпускаем нипель. Что произошло? На выходе компрессора у нас была атмосфера, поэтому в линии низкого давления мы получили давление раз так в 7 меньше, а если отключим компрессор, то устаканившееся давление будет примерно в три раза меньше атмосферного. Это значит, что кол-во воздуха у нас теперь в системе раза в 3 меньше.

Теперь продолжаем качать компрессором и напускаем в систему 150-200 грамм фреона, можно меньше, но ни в коем случае не больше. Теперь у нас в системе 30-40 литров газообразного фреона (при атмосферном давлени), т.е. воздуха там стало очень и очень мало по сравнению с фреоном. Точно сказать можно если известен физический объём всей системы (по логике не больше 5-10 литров). Т.е. грубо - воздуха там будет меньшё 25%. Теперь повторяем процедуру, описанную выше, и выпускаем фреон вместе с воздухом полностью наружу. Важно после напуска фреона выпустить его как можно быстрее. Потом отключить компрессор дать немного отстоятся (чтобы сконденсировавщийся фреон испарился) и снова включить компрессор и выпустить воздух. Как и в первом случае у нас масса газов в системе упадёт в три раза и давление опять снизится до 0.3 атм. Но теперь, грубо говоря, 25% воздуха - превратяться уже меньше чем в 7-8%. Я заправил сразу после этого - при 5-ти атмосферах после заправки, 7-8% воздуха при 0.3 атм превратятся в 0.5% воздуха на фоне фреона, это уже приемлимо. Эту процедуру можно и даже лучше повторить ещё разок-другой и воздуха там с каждым разом будет становиться как минимум в 4-е раза меньше. После второго-третьего раза - вы получите содержание воздуха не больше чем при вакуумировании - супер вакуумные насосы они для этого не используют.

У меня кондей работает уже вторую неделю на всю катушку - проблем пока не заметил. Но всё же повторить прокачку надо хотя бы два раза (я не сделал этого только по "техническим" причинам - повредил перепускной щланг)...

Важно не напускать туда много фреона в режиме прокачки, т.к. он может сконденсироваться и заблокировать воздух в "мёртвой" зоне и оттуда его будет сложнее достать.

В общем - если вдруг что-то не так и вы этого не заметите, то можно кондиционер испортить. Поэтому решайте сами рисковать или не рисковать и довериться сервису... За такие советы в Германии экологи меня бы уже посадили

to YRI121

молодой (или немолодой) человек, держите себя в рамках и воздержитесь от поверхностных выводов основанных на вашей фантазии...

С вакуумом вы уж точно не работаете, это понятно уже как отче наш... Прежде чем делать что-то я всегда изучаю, что пишут люди, даже если я считаю, что в каком-то деле я уже собаку съел...

В отношении балончиков... Вы видели подпись? я нахожусь в Германии, хотя мой дом и мой родной очаг находится в Харькове. Мне что специально купить всё оборудование для заправки в Германии ради одной заправки кондиционера или выкинуть под 200 Евро за заправку на сервисе. Нет уж, потому я и СПЕЦИАЛИСТ что из подручных средств могу сделать за 30 Евро то, что остальным не под силу и с оборудованием на 2000 баксов, если в голове пусто.

Про вакуум и 5 атмосфер... Вы уплотнения на мондео в глаза видели? - думаю что нет... Там обычные колечки с уплотнением по плоской поверхности - им по барабану вакуум или высокое давление...

Данная процедура в древности называлась "двойной подрыв"... на языке холодильщиков...

Это когда мы ещё с дубинками за мамонтами гонялись....

И даже в этом случае не гарантируется что вы воздух удалите полностью.....

Дааааааа как вам тяжко в Мюнхене живётся.. как у нас в Верхнеурюпинске...

Ни одной цивилизованной заправки автокондиционеров... одни баллончики кругом.Или уж ооооочень дорого в Германии заправка кондея стоит...

Раз приходится так изгаляться....

Про вакуум и 5 атмосфер... Вы уплотнения на мондео в глаза видели? - думаю что нет... Там обычные колечки с уплотнением по плоской поверхности - им по барабану вакуум или высокое давление...

Виде и не только на Мондео... но и на Хаммерах и Катерпиллерах...

Да нет не по барабану....

Скажем так.. в большинстве случаев если система держит 5 ат есть шансы что она будет держать и вакуум...

Но куча обратных примеров тоже существует...не забываем что даже сальник на компрессоре в одну сторону может держать...в другую нет...

to YRI121

 

молодой (или немолодой) человек, держите себя в рамках и воздержитесь от поверхностных выводов основанных на вашей фантазии...

 

С вакуумом вы уж точно не работаете, это понятно уже как отче наш... Прежде чем делать что-то я всегда изучаю, что пишут люди, даже если я считаю, что в каком-то деле я уже собаку съел...

 

В отношении балончиков... Вы видели подпись? я нахожусь в Германии, хотя мой дом и мой родной очаг находится в Харькове. Мне что специально купить всё оборудование для заправки в Германии ради одной заправки кондиционера или выкинуть под 200 Евро за заправку на сервисе. Нет уж, потому я и СПЕЦИАЛИСТ что из подручных средств могу сделать за 30 Евро то, что остальным не под силу и с оборудованием на 2000 баксов, если в голове пусто.

Вот как раз с вакуумом то я и работаю...

И водичка у меня на 40-50 mbar кипеть начинает при уличной температуре

молодой (или немолодой) человек, держите себя в рамках и воздержитесь от поверхностных выводов основанных на вашей фантазии.

Ну это не фантазии допустим... и примеры я Вам привёл.

И то что старые опытные холодильщики нарывались на гидроудар...

Тоже было...

Человек меняет компрессор на авто...

Снимает.... компрессор без масла...и весь замасленный...

Естественно делаем вывод... что масло отсюда и ушло...

В новый компрессор наливается порция масла...

Ставим...заливаем жидкарём.. сколько возьмёт... заводим... включаем..

30 секунд работы... БАХ...

Масло всё вернулось из системы... + что мы залили...

Если порыться по нету.. подобных случаев немного... но они есть...

koplap ещё одна из главных задач откачки вакуумным насосом это удаление из контура воды, поэтому откачка и проводиться в течении порядка 20 мин не для создания большего вакуума (он достигается в течении минуты),а для испарения содержащейся воды в контуре...

p.s. время зависит от размеров системы

Вот как раз с вакуумом то я и работаю...

И водичка у меня на 40-50 mbar кипеть начинает при уличной температуре

Это вы называете вакуумом? Это не вауум, это ширпотреб.

Только водичка в вакууме обычно замерзает (если её не подогревать) и начинает сублимировать из твёрдой фазы после чего обнаружит эту водичку очень сложно - водичка это враг номер 1 для вакуума...

koplap ещё одна из главных задач откачки вакуумным насосом это удаление из контура воды, поэтому откачка и проводиться в течении порядка 20 мин не для создания большего вакуума (он достигается в течении минуты),а для испарения содержащейся воды в контуре...

p.s. время зависит от размеров системы

Да это так, поэтому делать это надо в жаркую погоду. Хотя и вакуумом воду тоже задолбаешься выкачивать - лучше всего прокачка сухим азотом а если с подогревом, то вообще кайф. Если есть балон азота с редуктором (в балончике уже его не запасёшь), то можно перед заправкой точно так же прокачать систему и вода уйдёт...

Это вы называете вакуумом? Это не вауум, это ширпотреб.

 

Только водичка в вакууме обычно замерзает (если её не подогревать) и начинает сублимировать из твёрдой фазы после чего обнаружит эту водичку очень сложно - водичка это враг номер 1 для вакуума...

Я же кажется сказал что только начинает....

А вообще насос свои 0,02 выдаёт

И меньше 30 минут я на эту процедуру не трачу...

Да это так, поэтому делать это надо в жаркую погоду. Хотя и вакуумом воду тоже задолбаешься выкачивать - лучше всего прокачка сухим азотом а если с подогревом, то вообще кайф. Если есть балон азота с редуктором (в балончике уже его не запасёшь), то можно перед заправкой точно так же прокачать систему и вода уйдёт...

Если есть балон азота с редуктором (в балончике уже его не запасёшь)

Есть варианты... народ модернизирует редукторы...

И на выезде работает с небольшими баллонами с азотом...

А вещь действительно полезная...

Если есть балон азота с редуктором (в балончике уже его не запасёшь)

 

Есть варианты... народ модернизирует редукторы...

И на выезде работает с небольшими баллонами с азотом...

А вещь действительно полезная...

Но к сожалению простой смертный его в магазине не купит, а делать его специально ради одного раза - проблематично...

Я же кажется сказал что только начинает....

А вообще насос свои 0,02 выдаёт

И меньше 30 минут я на эту процедуру не трачу...

0.02 - для нас это форвакуум, до вакуума ещё пилить и пилить...

0.02 - для нас это форвакуум, до вакуума ещё пилить и пилить...

Тогда придётся Мондео на Шатле запускать... и там заправлять...

И главное никто не поинтересовался 0.02 в каких единицах...

А если я про Паскали????

Тогда придётся Мондео на Шатле запускать... и там заправлять...

И главное никто не поинтересовался 0.02 в каких единицах...

А если я про Паскали????

Обижаешь - один насос с атмосферы до 0.02 Па никогда не выдаст... 0.02 мбар это нижняя граница для хороших ширпотребовских насосов, ну а действительно хороший роторный насос с двумя ступенями максимум вытянет где-то до 0.001 мбар, т.е. 0.1 Па (без газопотака естественно)... Так что паскали не катят :wink:

0.02 мбар это нижняя граница для хороших ширпотребовских насосов

Ну вот и приходится ширпотребом обходиться.....

Где уж нам до космических технологий....

Скажите все таки должны масло заливать или нет и как насчет количества фреона тут пишут 800 и более гр. у меня на табличке 700 гр.?

Да чуть не забыл сегодня обламался с заправкой очередь будь она не ладна.

Скажите все таки должны масло заливать или нет и как насчет количества фреона тут пишут 800 и более гр. у меня на табличке 700 гр.?

Да чуть не забыл сегодня обламался с заправкой очередь будь она не ладна.

фото таблички...

ни разу такую не видел...

Ну я же вам сбросил всё...

Mondeo I 1993-96 R134a 725-755 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

Mondeo II 1996-00 R134a 725-755 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

Mondeo III 11.00-12.01 R134a 800-840 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

Mondeo with condenser tube 3 mm(f)(g) 12.01-07 R134a 800-840 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

With condenser tube 1,2 mm(f)(g) 12.01-07 R134a 685-715 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

With condenser tube 1,2 mm(f)(g) 12.01-07 R134a 685-715 WSH-M1C231-B PAO 68 or PAG ISO 46 200

Есть такая норма....

По другому... 700 +- 15 гр

А насчёт масла... только мастеру решать...

Вопрос очень тонкий...

 

 

With condenser tube 1,2 mm(f)(g)

 

что означает эта фраза?