Ну что, продолжим?

Надеюсь тебе просто стрёмно за то что твой херой упырь и обычный предатель.

То есть ни на уровне госаппарата ни на уровне бытовом нет установок "гасить".

А у вас там везде Сталину памятников наставили. Это ничего? Подумаешь, десяток-другой миллионов людей на тот свет отправил. С Гитлером дружил. Тоже ничего. Он ведь менеджер.  Мне лично неинтересно что-то доказывать людям которые слышать не хотят. Которые сидят у себя дома и лучше всех знают что нужно делать. Такие комнатные гении.

 

Из Градов и прочего вооружения, купленного в военторге России или отжатое оружие у укров, которое есть только на вооружении русской армии? Или вы там до сих пор свято верите что ваших войск там нет вообще???

 

Все. Заканчиваю на эти политические темы. А то начинается. Шем - умный собеседник. Имеет свою позицию, не машет картонным мечем. Можно было бы и обменяться мнениями. Сергей 45 явно много курит СМИ - и только это для него истинно. Мол, памятники там у вас на каждом шагу. Это ты лучше знаешь там чем я живущий здесь? Мы и снегирей давим и мальчиков распинаем? Накинутся сейчас многие другие. Потому политика табу. Отвечать или участвовать буду лишь в профильных темах.

В сущности, все началось уже давно, когда украина после распада ссср оказалась один на один с собственной независимостью. При этом экономически она была жестко завязана на россию, а идеологически должна была строить картину мира своих граждан, отделяя украину от россии (иначе какая же духовная самостоятельность новой нации?). Напомню этапы построения этой идеологии: "украина не россия", голодомор, антикоммунизм, героизация галицийского проекта, отдельная героизация степана бандеры. Создание и развитие идеологии страны, которая,ёявляясь по сути европейской, противостояла постоянному натиску москалей на запад.

Эта идеология была всякими плюшками поддержана западом.

Была ли у страны возможность обрести экономическую мощь и найти свое место в геополитическом раскладе мира?

Не знаю. Стремилась ли к этому украинская элита? Смогла ли она вообще стратегически осмыслить новое положение своей страны в мире?

Это было очень сложно. Поскольку никто из многостолетних игроков за геополитической шахматной доской не воспринимал украину как самостоятельную силу. Стратеги большой игры со стороны запада ставили своей целью вывести украину из сферы влияния россии и сделать ее звеном знаменитого антироссийского кордрна государств. Особо важно было окончательно вырвать из-под российского флота крым, который был очень важен россии для контроля региона и для выхода к средиземноморью. Большой капитал видел в украине территорию, контроль над которой давал возможность вложить неслабые деньги в логистику товаров, транзит углеводородов и сельское хозяйство (да и вообще во все, что дает прибыль, как это было сделано напр в болгарии).

Россия как геополитический игрок имела свои жизненные интересы в отношении украины:

-транзит (критически важно для россии)

-производственные и научно-технические инфраструктуры юго-восточной части страны- донбасса, днепропетровска, николаева, того же крыма.

-крым как базу для укрепления влияния во всем регионе и как точку опоры для выхода в средиземноморье.

-недопущение в украину военной инфраструктуры нато.

Вот с этим геополитическим раскладом надо было как-то справляться Украине.

Сегодня на территории украины игру ведут россия и запад, и игра эта на сегодня носит характер гибридной войны. Виновата ли в этом украина? Может ли она сегодня изменить ситуацию?

Не знаю, какой ресурс возможностей на сегодня имеет страна. Ненависть к путинской россии или любовь к евросоюзу ничего не даст украине для выхода из положения.

Очевидно, что судьба украины будет решаться в торговле между геополитическими игроками.

У меня немало знакомых украинцев. История катком прошла по их судьбам. Очень надеюсь, что украину в ближайшее время как-то наконец определят в намечающемся новом раскладе геополитических сил в ином качестве, чем в качестве горячей точки.

Из Градов и прочего вооружения, купленного в военторге России или отжатое оружие у укров, которое есть только на вооружении русской армии? Или вы там до сих пор свято верите что ваших войск там нет вообще???

Из Градов и прочего вооружения, купленного в военторге России или отжатое оружие у укров, которое есть только на вооружении русской армии? Или вы там до сих пор свято верите что ваших войск там нет вообще???

Учитывая, что мы все - жертвы пропаганды (с обоих сторон границы) - то понятно, что рассуждения привязаны к этому.

С другой стороны - военные части на территории ЛНР/ДНР на момент кипеша/майдана были/существовали? Техника там была? Боеприпасы были?К чему военторгу палиться? Дальше - во время боестолкновений - котлы были, трофеи были.

Что касается войск - мне доводилось общаться с человеком, участвовавшим тсказать. Наемник. Профи, с опытом за плечами, давно уже в рядах не состоявший. И он такой был не один там. Но повестки из военкомата ему никто не присылал, да и денег бешеных он за это не получил. Больше за идею, как я понял из общения.

И клеить сюда регулярные части армии РФ - совершенно бессмысленно. (И совершенно бездоказательно, заметь - но доказывать в наше твитовремя не принято, в общем и целом) При этом - наличие вольных стрелков с нашим паспортом сильно не отрицалось, но не поощрялось.

Помогали ли спецслужбы наши в вербовке вольных для ДНР/ЛНР? Много теорий можно построить, но истину никогда никто не узнает.

Подзадрала эта "тема", которая априори скатится в срач, бессмысленный и беспощадный

Скажи лучше - как вообще живете-можете? Без так сказать обобщений и пропаганды.

Я сталкивался с тем, что на момент конфликта многие на Украине весьма резко рвали с родственниками/старыми друзьями на почве "Крымнаш" и прочего происходящего. Сейчас как - подостыли, или телевизор подогревает?

Как предприятия выкручиваются, особенно те, у кого смежники основные в РФ были? Импорто/экспорто замещение?

Что касается войск - мне доводилось общаться с человеком, участвовавшим тсказать. Наемник. Профи, с опытом за плечами, давно уже в рядах не состоявший. И он такой был не один там. Но повестки из военкомата ему никто не присылал, да и денег бешеных он за это не получил. Больше за идею, как я понял из общения.И клеить сюда регулярные части армии РФ - совершенно бессмысленно. (И совершенно бездоказательно, заметь - но доказывать в наше твитовремя не принято, в общем и целом) При этом - наличие вольных стрелков с нашим паспортом сильно не отрицалось, но не поощрялось.Помогали ли спецслужбы наши в вербовке вольных для ДНР/ЛНР? Много теорий можно построить, но истину никогда никто не узнает.

Подзадрала эта "тема", которая априори скатится в срач, бессмысленный и беспощадный

В конце октября убили Мотороллу, в январе умер Болотов и Третьяков, затем Анащенко, сразу после него Гиви. При этом все эти люди, являясь руководителями восстания на первых его этапах, последовательно были вытеснены с руководящих постов и отодвинуты в сторону или встроены в структуры, где было свое руководство, которое выполняло свои задачи. Полагаю, это отдаление было проведено теми, кто занялся на терриотриях лднр государственным строительством. Однако тогда никто их не убирал.

Пазл с учётом этого складывается окончательный - террор укр силовиков, чтоб боялись,а  желательно разбежались

Одно другого не исключает.

Всю эту непрекращающуюся череду убийств в так назывемой ЛНДР, (кто следующий? или всех ужо отстрелили и взорвали?) следует рассматривать с точки зрения - кому выгодно? Краинскому режиму? СБУ? Если посмотреть кого убивают, то это военные командиры, народные руководители (Ищенко например) люди стоявшие у истоков донецкого восстания. Харизматики. Которые вобщем то воевали, а не были идеологами и руководителями, но могли в определенных условиях ими стать. Пытался же Мозговой собрать всех полевых командиров для взаимной координации действий и то что это ему не удалось причиной отнюдь не СБУ. Вот мне с моего дивана мнится, что это не того уровня люди, против которых устраиваются заговоры. Противник убирает в первую очередь идеологов, вождей, а не мстит солдатам. А вот если посмотреть с точки зрения что эти люди хотели, за что боролись и , что получилось, то все выглядит вполне логично. Как вроде Бисмарк сказал, что революцию делают романтики, а плоды пожинают негодяи. Романтики начинают мешать "серьезным" людям делать деньги. Это с одной стороны, а с другой вспомним когда эти "романтики" не прислушались к мнению нашего всего и провели референдум в надежде на Россию, на русских, которые своих не бросают. Напрасно. Соловьев кажется озвучил формулу, что им никто ничего не обещал. ОТсюда минский сговор, который стал мейнстримом в российской политике в отношении донецких республик. Во что бы то ни стало впихнуть их обратно на Украину, но сохранив при этом лицо. И тут как раз подобные люди очень даже лишние, они ведь могут и не согласиться, за что боролись? А они с оружием не нужны будут ни в Украине, ни в РФ. Можно предположить, что поляна заранее постепенно зачищается. тут у нас спецы. Так что до выборов 18 будут бомбить и расстреливать Донбасс. Как сказал Стешин в своей статье, политику у нас определяет человек умеющий играть "в долгую". Гыгы в оооочень долгую. И где уж постигнуть эту игру всякой кухарке.

Так вродеб, с украинской стороны, на перебой заявляют о своей причастности... Не?

Так вродеб, с украинской стороны, на перебой заявляют о своей причастности... Не?

Ну случись теракт, всякие исламские организации первыми с радостью берут на себя ответственность, так и всякая шушера на украине типа Мосейчука. А настоящие заказчики убийств не спешат пиариться. Не?

Вот ни разу не припомню что б кто то из бармалеев брал на себя чужие деяния. Может у тебя есть такие факты?

Допускаю конечно что утырки с украинской стороны могут такое себе позволить. Но чтоб настоящие... Неее, не верю. Это же чревато. Если раскроется, то свои же за лажу и порешат.

У родственников сиделкой  работает бабушка с Донецка( живет с больной женщиной в ее  квартире постоянно, в городе у бабули дочь , но муж у дочери буйный, как выпьет ), пенсии донецкая бабушка ни копейки уже третий год не видит , как думаете украина осилит за три года донецким долги заплатить? Задавятся же? 

Радикалы перекрыли жд пути. Форсируют военные действия. Без угля,Киев скоро замёрзнет.

Всю эту непрекращающуюся череду убийств в так назывемой ЛНДР, (кто следующий? или всех ужо отстрелили и взорвали?) следует рассматривать с точки зрения - кому выгодно? Краинскому режиму? СБУ? Если посмотреть кого убивают, то это военные командиры, народные руководители (Ищенко например) люди стоявшие у истоков донецкого восстания. Харизматики. Которые вобщем то воевали, а не были идеологами и руководителями, но могли в определенных условиях ими стать. Пытался же Мозговой собрать всех полевых командиров для взаимной координации действий и то что это ему не удалось причиной отнюдь не СБУ. Вот мне с моего дивана мнится, что это не того уровня люди, против которых устраиваются заговоры. Противник убирает в первую очередь идеологов, вождей, а не мстит солдатам. А вот если посмотреть с точки зрения что эти люди хотели, за что боролись и , что получилось, то все выглядит вполне логично. Как вроде Бисмарк сказал, что революцию делают романтики, а плоды пожинают негодяи. Романтики начинают мешать "серьезным" людям делать деньги. Это с одной стороны, а с другой вспомним когда эти "романтики" не прислушались к мнению нашего всего и провели референдум в надежде на Россию, на русских, которые своих не бросают. Напрасно. Соловьев кажется озвучил формулу, что им никто ничего не обещал. ОТсюда минский сговор, который стал мейнстримом в российской политике в отношении донецких республик. Во что бы то ни стало впихнуть их обратно на Украину, но сохранив при этом лицо. И тут как раз подобные люди очень даже лишние, они ведь могут и не согласиться, за что боролись? А они с оружием не нужны будут ни в Украине, ни в РФ. Можно предположить, что поляна заранее постепенно зачищается. тут у нас спецы. Так что до выборов 18 будут бомбить и расстреливать Донбасс. Как сказал Стешин в своей статье, политику у нас определяет человек умеющий играть "в долгую". Гыгы в оооочень долгую. И где уж постигнуть эту игру всякой кухарке.

А если нет??

 

А если нет??

 

А если нет , тогда что?

Но могу сообщить, что может и ошибочные, может и не оригинальные, но мои собственные родившиеся путем серфа как ТВ так и инета на просторах моего дивана.

бя даже зауважал.

Не увительно, что правительство украины действует методами моссада

А если нет , тогда что?  

Сама тема потеряла актуальность, но некоторые персонажи, не смотря на смену обстановки продолжают твердить;

"везде  плохо, и лишь мы поборники истины"

Как же вы далеки от обычного рабочего класса.

Суть в том, что революционные мысли, обычно , приходят от БЕЗДЕЛИЯ.

Я взрослый папа и спорить со мной бесполезно..

Не раскачивайте ситуацию в своей стране и , если повезет, не получите Украину. Это я отношу и к своей стране и к вашей.

P.S.За последние пол года, бывая на Украине, счастья там не увидел.  УВЫ. Значит скакали ЗРЯ.

Значит твои не согласные взгляды НИ О ЧЕМ.

Вчера видел инфу- Белоруссия закупила 80000 тонн нефти в Иране ,    чё творится то ?

Переработает - и в европу продаст с наваром.

Да это понятно,но почему не у нас ?

Переработает - и в европу продаст с наваром.

"За морем телушка - полушка, да рупь перевозу" ©   Украина вон то же уголь в ЮАР закупала...

Да это понятно,но почему не у нас ?

Поругались слегонца...

Поругались слегонца...

Я взрослый папа и спорить со мной бесполезно..

По поводу Украины новая мантра на старую пугалку, типа все снесем лишь бы не было войны. Объединимся вокруг отца нашего (или батьки). А кто недоволен, тому закон об оскорблении величества. Собсно мне пофиг, мне давно все ясно и убеждать обычный рабочий класс ни в чем я не буду. Жизнь в ближайшем будущем покажет.

http://kremlin.ru/events/president/news/53895

Я так понимаю сейчас кое-где светло от стартов -)