Двор, шлагбаум, парковка

Год назад, в связи с введением в центре Москвы платной парковки, во дворе был установлен шлагбаум. Разрешение управы получено. Двор ограничен тремя домами - 10/1, 10/2, 10/3. Два последних - жилые дома. Первый корпус принадлежит (по ее словам) некой даме. Вход в этот корпус не со стороны двора, а с противоположной стороны. Из двора можно попасть только в небольшое подвальное помещение, сдающееся багетной мастерской.

Некоторое время назад владелица дома 10/1 начала требовать демонтажа шлагбаума, мотивируя тем, что ей ключей и подъезд к зданию не предоставили.

Шлагбаум был установлен после публичных собраний жителей дома, на собранные под это дело деньги.

Вчера состоялась очередная беседа с юристом этой дамы. Они согласны не подавать в суд и не требовать снятия шлагбаума, если им предоставят 5 парковочных мест.

Двор маленький (дома четырехэтажки), мест во дворе всего около 12. Не распределенных, естественно. Кто успел - тот и встал.

Вопрос - обязаны ли жители выделять парковочные места во дворе организациям, арендующим помещения в первом корпусе? Если вход в него из двора невозможен.

Если да, то может быть можно найти какой-нибудь компромисс, позволяющий не выделять этим организациям почти половину жилого двора?

 

Спасибо.

ТСЖ есть?

ТСЖ есть?

Ух какой сложный вопрос... Есть человек, представитель от двух домов. Все решения принимаются общим собранием жителей двух домов, проходящем во дворе, пишутся протоколы. Как это юридически оформлено - постараюсь сегодня узнать. 

 

UPD. ТСЖ нет, только упр.компания

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Driada

Таак-с. Если нет ТСЖ, значит придомовая территория (в т.ч. двор) - в собственности города. Поэтому юристу этому предстоит судиться с городом, а это очень весёлый процесс, объясните это ему.

А есть есть ТСЖ, то - вся земля, на которой стоит дом, и придомовая территория в совместном владении жильцов, НО, должен быть составлен кадастровый план. Если его нет - надо его срочно сделать.  И все решения об использовании общей собственности принимаются совместно жильцами, а всякие арендаторы идут лесом.

Таак-с. Если нет ТСЖ, значит придомовая территория (в т.ч. двор) - в собственности города. Поэтому юристу этому предстоит судиться с городом, а это очень весёлый процесс, объясните это ему.

А есть есть ТСЖ, то - вся земля, на которой стоит дом, и придомовая территория в совместном владении жильцов, НО, должен быть составлен кадастровый план. Если его нет - надо его срочно сделать. И все решения об использовании общей собственности принимаются совместно жильцами, а всякие арендаторы идут лесом.

а какие права в таком случае у женщины, утверждающей что у нее в собственности весь первый корпус дома? Арендаторы получается, снимают у нее? А она, как собственница, имеет такое же право на пользование территорией.

Разобраться бы еще, что является придомовой территорией... Выход во двор только у двух жилых корпусов. Первый корпус - выход/вход с противоположной стороны. Там тоже есть двор и места для парковки.

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Driada

Надо смотреть градостроительный план, что входит в придомовую территорию "ваших" двух домов. Если тётка действительно собственница (документы смотрели?), то по идее у неё должны быть права на "её" придомовую территорию. Если их нет - до свидания. Опять же, нужно её документы смотреть.

В любом случае угроза "юриста" судиться в вами... болтовня, ни с кем конкретно из вас он судиться не сможет, только с городом, как субъектом, принявшим решение об установке шлагбаума.  

Можно что-то  о кадастровых планах земельных участков узнать http://maps.rosreestr.ru 

(У нашего дома земельного участка нет  )

@devako, 

Есть, просто не оформлен. Не в воздухе же он висит.

Можно что-то о кадастровых планах земельных участков узнать http://maps.rosreestr.ru

(У нашего дома земельного участка нет )

Спасибо!

Посмотрела наш двор - первый корпус оформлен в частную собственность. Границы вокруг него очерчены примерно на метр-два (в реальности там газон и заборчик). Наш двор никак не оформлен - значит, собственность города?

Теперь почти все ясно.

Последний вопрос в том, имеет ли право собственница первого корпуса на парковочные места в нашем дворе, раз территория не ее, а общая, выход из дома - в другую сторону. А в нашем дворе только выход из полуподвального помещения.

@Скромный малый, отдельное спасибо! Ответы прям целиком себе в шпаргалку копирую.

Последний вопрос в том, имеет ли право собственница первого корпуса на парковочные места в нашем дворе, раз территория не ее, а общая, выход из дома - в другую сторону.

 

Спасибо за спасибо! )

 

По идее, никто не имеет имеет на них исключительных прав, раз территория не оформлена (то есть находится в собств города), но кто первый встал, того и тапки. По этому же принципу вы первыми надели тапки, установив шлагбаум, подчеркну, по решению горадминистрации. Пусть тетенька с другой стороны дома парковку своим арендаторам организует, обратившись к городским властям. Уверен, процесс ей понравится )

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Скромный малый

Пусть тетенька с другой стороны дома парковку своим арендаторам организует, обратившись к городским властям. Уверен, процесс ей понравится )

Вероятнее всего город при ее поползновениям решит, что шлагбаум - камень преткновения и разрубит этот соломонов узел ликвидировав шлагбаум.

@D-Stream,

Городу этот узел по барабану. С какой стпти ему принимать чью-то сторону. Если только доводы тетеньки не будут очень убедительны.

 

Да, и узлами вроде не Соломон страдал

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Скромный малый

Городу этот узел по барабану

Зависит от того как учитываются обращения и насколько городу будет мешать неудовлетворенное обращение тетки. То есть как минимум она вполне может добиться устранения препятствий для доступа к ее собственности. То есть если она упрется, то компромиссом будет либо бесплатное вручение ей брелоков от шлагбаума (притом в количестве чуть ли не пропорционально площади) либо снос шлагбаума. Притом халявные брелоки - скорее всего не удовлетворят жильцов... Соответственно самое минимально-затратное решение с точки зрения города - убрать шлагбаум.

Сходная ерунда бывает с домофонами - один жилец 22-этажки упирается за 10-20 руб. в месяц и либо имеет халяву за счет остальных, либо "не себе не людям".

Согласен. Но по своему опыту скажу, что гос органы оооочень не любят отменять свои решения. Потому как могут возникнуть подозрения в материальной заинтересованности ответственного за принятие решения лица.

Зависит от того как учитываются обращения и насколько городу будет мешать неудовлетворенное обращение тетки. То есть как минимум она вполне может добиться устранения препятствий для доступа к ее собственности. То есть если она упрется, то компромиссом будет либо бесплатное вручение ей брелоков от шлагбаума (притом в количестве чуть ли не пропорционально площади) либо снос шлагбаума. Притом халявные брелоки - скорее всего не удовлетворят жильцов... Соответственно самое минимально-затратное решение с точки зрения города - убрать шлагбаум.

Сходная ерунда бывает с домофонами - один жилец 22-этажки упирается за 10-20 руб. в месяц и либо имеет халяву за счет остальных, либо "не себе не людям".

Дим, так доступ к ее собственности - с другой стороны, там тоже двор. У нас торец дома. И там одна дверь в подвал (там багетная мастерская сидит).

Если убрать шлагбаум - у нас совсем кошмар во дворе будет. Кругом парковка платная.

Тем более, что требует она не только брелоки от шлагбаума, а выделенные пять мест под парковку. Из всех имеющихся 12 - это почти половина. Места у нас не выделенные - кто успел, тот и встал.

Дим, так доступ к ее собственности - с другой стороны, там тоже двор. У нас торец дома. И там одна дверь в подвал (там багетная мастерская сидит).

Ну ей в качестве повода для бузы - будет предостаточно. Притом формально она полностью права.

 

Если убрать шлагбаум - у нас совсем кошмар во дворе будет. Кругом парковка платная.

Понятное дело. Но ведь это территория города...

 

Кстати тетка может вопрос решить совсем кардинально - прикупить/арендовать 3-5-метровую зону вокруг своего здания и вполне обоснованно ограничить туда доступ. Притом как я понимаю она как владелец здания будет иметь приоритет в таком выкупе/аренде территории.

Кто-то из местных жильцов ссылался на закон, что на придворовые территории нельзя ставить машины арендаторам или юр.лицам. Я так понимаю, этот закон - плод богатого воображения кого-то из соседей?

 

Территория-то города... Но мы, как жители дома, вообще не имеем право ни на что, получается?

У них раньше была парковка около входа, они там даже столбики поставили и гоняли всех непричастных. А как началась реорганизация в связи с введением платной парковки на улице, у них это дело самодельное отобрали. И на этом клочке (мест на 8) сейчас ставят машины те, кто успеет. Вот лучше бы она ту сторону отвоевывала...

@Driada, поскольку дворовая территория у вас не оформлена, но также не входит и в тёткину придомовую, то претензии каждого жильца дома на машиноместа правомерны. Но тётка такой же собственник жилья, как и все остальные, пусть и целого дома, поэтому имеет право на 1 машиноместо (при условии, что оно свободно), требовать большего не может, сколько бы арендаторов у неё ни было. Представьте, если бы Вы сдавали квартиру и требовали освободить для съемщиков пять машиномест, а то они у Вас квартиру снимать перестанут.

Донесите до неё эту информацию. Если не совсем дура - поймёт.

Кто-то из местных жильцов ссылался на закон, что на придворовые территории нельзя ставить машины арендаторам или юр.лицам. Я так понимаю, этот закон - плод богатого воображения кого-то из соседей?

Вообще (можно сказать в подавляющем большинстве случаев) придомовые территории предназначены для посадки-высадки и погрузки-разгрузки. В некоторых дворах - бывают выделенные парковочные зоны.

Но тётка такой же собственник жилья, как и все остальные, пусть и целого дома, поэтому имеет право на 1 машиноместо (при условии, что оно свободно), требовать большего не может, сколько бы арендаторов у неё ни было.

По такой логике все жильцы второго дома должны тогда иметь право на 1 машиноместо? Или как считать? Пропорционально количеству прописанных? Или числу комнат? Или жилой площади? Или общей?

@D-Stream, не так. Все имеют равные права на этот дворик, в котором машиномест на всех не хватит. Поэтому, как уже писано выше, кто первый приехал, тому повезло. Остальные без претензий. Разговор о том, что тётку, раз она себя уже так повела, ни при каких условиях нельзя пускать во двор, как пить дать наставит блокираторов на 5 мест и фиг её потом поборешь. Ещё раз повторю: шлагбаум установлен по коллективной просьбе жильцов дома решением администрации, все претензии тётки могут быть обращены только к ней. А Дриаде и её соседям надо мониторить развитие ситуации.

@D-Stream, не так. Все имеют равные права на этот дворик, в котором машиномест на всех не хватит. Поэтому, как уже писано выше, кто первый приехал, тому повезло. Остальные без претензий. Разговор о том, что тётку, раз она себя уже так повела, ни при каких условиях нельзя пускать во двор, как пить дать наставит блокираторов на 5 мест и фиг её потом поборешь. Ещё раз повторю: шлагбаум установлен по коллективной просьбе жильцов дома решением администрации, все претензии тётки могут быть обращены только к ней. А Дриаде и её соседям надо мониторить развитие ситуации.

только хитрая тетка натравила юристку как раз на жильцов - везде объявления поразвешаны, мол, требуем к ответу старшего по дому, или будем судиться, сносить ваш нафиг шлагбаум. И дальше в том же духе. Старшая у нас, женщина из третьего корпуса - бабушка божий одуванчик. Вот и приходится самим в ситуацию вникать, выяснять подробности.

Эх, а так хотелось верить, что с установкой шлагбаума парковочные войны закончатся! Двор-то небольшой, все свои, все друг друга более-менее знаем. А тут опять неизвестно кто ставить будет. И не отследишь в каком количестве...

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Driada

По такой логике все жильцы второго дома должны тогда иметь право на 1 машиноместо? Или как считать? Пропорционально количеству прописанных? Или числу комнат? Или жилой площади? Или общей?

Ооо! Какие жаркие споры вызывала эта тема, когда кто-то предложил разлиновать двор под выделенные машиноместа! Фильм "Гараж" - это детский лепет по сравнению с бушевавшими тогда страстями. А как больше всех требовали те, у кого даже машины не было (а вдруг купим, а ставить некуда?)...

 

Я-то надеялась, что тетку можно спровадить требовать въезд во двор там, где у нее вход в здание. Мол, к нам она отношения не имеет. Видимо, не проканает.

Суть понятна - пусть судится с управой из-за установки шлагбаума. А мы теперь в роли зрителей и сочувствующих. Непонятно, чего от нас хочет юристка. Видимо, что бы мы согласились отдать им 5 мест без суда... Ее тоже отправлять суд и самим нервы не тратить.

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Driada