Шем Опубликовано 25 ноября, 2015 Опубликовано 25 ноября, 2015 К тому же возвращаешся с передовой техникой и технологией. Это большое подспорье для России, верно? Согласен! 0 Цитата
Лаврентий Опубликовано 25 ноября, 2015 Опубликовано 25 ноября, 2015 Как на мой взгляд из Севастополя; - последние события в Сирии - закат Турции как регионального государства и рождение на ее основе что-то иного. В принципе за последние 200 лет у османов только оттянутый "конец". Иранцы, они же персы очень даже не против, но а мы тем более. Понятно, что это не быстрый процесс. Исчезновение стран с карт мира за последние десятилетия - дело привычное; - скорее всего скоро появятся китайцы и нам придется поделится влиянием в том регионе; - поток беженцев возрастет, что делает Европу не стабильной (мне конкретно пох.), главное что бы платили исправно за газ; - янки затаились и ждут момента для "пакостей", и они будут. Но все таки есть тревожное ощущение большого барабума, по крайней Севастополю еще не удавалось быть в стороне от драк)))). 0 Цитата
Шем Опубликовано 25 ноября, 2015 Опубликовано 25 ноября, 2015 Шем! Может бахнем? Из всех орудий... Штурман... Штурман отметил, что после выписки из госпиталя намерен попросить командование оставить его на авиабазе Хмеймим в сирийской провинции Латакия. Летчик сообщил, что хочет и дальше выполнять задания по борьбе с террористами. «Должен отдать должок за командира», — добавил Мурахтин. По его словам, турецкие военные не связывались с его Су-24. «Турки ни о чем не предупреждали и на связь не выходили», — сказал российский пилот. Мурахтин также заявил, что саму ракету «воздух-воздух», выпущенную турецким F-16 и поразившую бомбардировщик на высоте шести тысяч метров, он не видел. Летчик подчеркивает, что экипаж Су-24 знал район, где произошла катастрофа, «как свои пять пальцев», передает РИА Новости. Он «даже на секунду» исключает возможность нарушения российским самолетом воздушного пространства Турции. «Нет, это исключено, даже на одну секунду, тем более что мы летели на высоте около 6 тысяч метров, погода была ясная… Весь наш полет до момента взрыва ракеты полностью мной контролировался», — цитирует Мурахтина ТАСС. 0 Цитата
Сергей 45 Опубликовано 26 ноября, 2015 Автор Опубликовано 26 ноября, 2015 Интересно фейк не? "Российская авиация нанесла несколько массированных ударов в районе турецко-сирийской границы.В результате беспрецедентного по своей мощи и продолжительности авиаудара в районе Байырбукджак и других сирийских районах, прилегающих к турецкой границе, были уничтожены несколько колон автотранспорта с сырой нефтью, двигавшихся в сторону Турции, а также подразделения турецкой армии, находящихся на сирийской территороии без мандата ООН, которые обеспечивали охрану перевозимой нефти." - передает BBC."По нашим оценкам, потери турецких военных формирований регулярной армии, действовавших на стороне ИГИЛ, могут составлять более 500 человек личного состава, весь автотранспорт уничтожен. Инфраструктура на приграничной с Турцией территории, которой активно пользовались боевики ИГИЛ и турецкие военные подразделения, обеспечивающие им поддержку, и которая до инцидента с российским самолетом практически не подвергалась авиаударам, полностью разрушена.Стоит отметить, что интенсивность ударов России по всей линии турецко-сирийской границы, контролируемой боевиками, с 24 ноября возросла многократно, при появлении колонны или нескольких единиц грузового автотранспорта ракетно-бомбовые удары по ним наносятся незамедлительно.Если президент Турции Эрдоган хотел своей выходкой снизить интенсивность действий России в этих районах, то он добился прямо противоположного эффекта - никого не удивит тот факт, что совсем скоро всю границу с Турцией будут полностью контролировать войска Башара Асада и "золотая жила" Эрдогана в виде дешевой нефти закончится. 0 Цитата
Сергей 45 Опубликовано 26 ноября, 2015 Автор Опубликовано 26 ноября, 2015 (изменено) Ещё немного. Взгляд со стороны как бы. Изменено 26 ноября, 2015 пользователем Сергей 45 0 Цитата
СергейШ Опубликовано 26 ноября, 2015 Опубликовано 26 ноября, 2015 (изменено) Ещё немного. Взгляд со стороны как бы. Про самолеты Турции отслеживаемые радарами ещё на ВПП понравилось )) Хлопотней только теперь нашим военным придется в Сирии, и для государства дороже... Изменено 26 ноября, 2015 пользователем СергейШ 0 Цитата
несколькочеловек Опубликовано 27 ноября, 2015 Опубликовано 27 ноября, 2015 Почитал про СУ-24М. Не должны были сбить его незаметно, со слов штурмана. Да и залететь они на чужую территорию не должны были, может карты местности не точные были в компьютере. " Выживаемость самолета в бою значительно улучшил бортовой комплекс обороны БКО-2 "Карпаты". Он состоит из станции предупреждения СПО-15М "Береза", теплопеленгатора предупреждения о пуске ракет Л082 "Мак-УЛ". станции постановки активных помех СПС-161/162 "Герань" и автомата пассивных помех АПП-50 с двенадцатью 50-мм ложными тепловыми целями (ЛТЦ). БКО управляет отдельная цифровая ЭВМ "Неон" (на "чистом" Су-24 был только один бортовой компьютер). Еще одним важным моментом стало совершенствование навигационной системы самолета и пилотажного оборудования. В частности, были установлены новая РСБН "Клистрон", единый высотомер РВ-21 "Импульс", работавший на всех высотах (на старых машинах было два - для больших и малых высот), и т.д.http://airspot.ru/catalogue/item/suhoy-su-24m 0 Цитата
Кулаков Опубликовано 27 ноября, 2015 Опубликовано 27 ноября, 2015 Почитал про СУ-24М. Не должны были сбить его незаметно, со слов штурмана. Да и залететь они на чужую территорию не должны были, может карты местности не точные были в компьютере. " Выживаемость самолета в бою значительно улучшил бортовой комплекс обороны БКО-2 "Карпаты". Он состоит из станции предупреждения СПО-15М "Береза", теплопеленгатора предупреждения о пуске ракет Л082 "Мак-УЛ". станции постановки активных помех СПС-161/162 "Герань" и автомата пассивных помех АПП-50 с двенадцатью 50-мм ложными тепловыми целями (ЛТЦ). БКО управляет отдельная цифровая ЭВМ "Неон" (на "чистом" Су-24 был только один бортовой компьютер). Еще одним важным моментом стало совершенствование навигационной системы самолета и пилотажного оборудования. В частности, были установлены новая РСБН "Клистрон", единый высотомер РВ-21 "Импульс", работавший на всех высотах (на старых машинах было два - для больших и малых высот), и т.д.http://airspot.ru/catalogue/item/suhoy-su-24m Ты ссылки читаешь? вот здесь, возможно, таится ответ на твой вопрос: А это по фактуре турецкого происшествия: http://regnum.ru/new...it/2021108.html 0 Цитата
несколькочеловек Опубликовано 27 ноября, 2015 Опубликовано 27 ноября, 2015 Ты ссылки читаешь? вот здесь, возможно, таится ответ на твой вопрос: Только резюме ссылки в сообщении удается прочитать, к сожалению. 0 Цитата
Сергей 45 Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Опубликовано 28 ноября, 2015 https://russian.rt.com/article/133397 Сирийская армия была обстреляна из миномётов с горы Джебель аль-Акра, расположенной на турецкой территории. Об этом сообщил официальный представитель Вооружённых сил Сирии бригадный генерал Али Майхуб. 0 Цитата
perspektivny Опубликовано 28 ноября, 2015 Опубликовано 28 ноября, 2015 Несколько интересных статей 2012-2013 года.... чтобы понять что сейчас происходит в сирийской войне: http://www.voltairenet.org/article174109.html http://voprosik.net/mestorozhdaniya-sirii-prichina-vojny/ http://www.mk.ru/economics/article/2013/10/08/927281-voyna-v-sirii-kak-peredel-ryinka-gaza.html 0 Цитата
Кулаков Опубликовано 28 ноября, 2015 Опубликовано 28 ноября, 2015 Думается, что сбитый русский бомбардировщик демонстрирует готовность Турции к любой степени конфронтации с Россией. Ну и попутно, полную зависимость вроде бы националиста Эрдогана, от Вашингтона. Ну и наши возможности ответа на османскую "угрозу" - они явно избыточные: поробывали бы мы так действовать при Борисе Годунове, когда даже не сами турки, а их холопы - крымские татары, тысячами гнали славянские лесные племена в Тартар. Сейчас времена изменились, и великотурки вынуждены терпеть "стадо славян" из-за их ракет, идаже сбивать их велено астирожно... 0 Цитата
perspektivny Опубликовано 29 ноября, 2015 Опубликовано 29 ноября, 2015 (изменено) Степашин дал интервью тк Дождь Изменено 1 декабря, 2015 пользователем perspektivny 0 Цитата
perspektivny Опубликовано 1 декабря, 2015 Опубликовано 1 декабря, 2015 "Друг прислал мне это объяснение по Сирии: Документ брифинг по Сирии ... Президент Асад (который плохо) является неприятный парень, который получил так неприятный его люди восстали и мятежники (кто хорошо) начал выигрывать. (Ура!) Но затем некоторые из повстанцев оказалось немного противно, и теперь называется Исламское государство (который, безусловно, плохо!), А некоторые по-прежнему поддерживать демократию (который все еще хорошо). Таким образом, американцы (которые хорошо) начали бомбить исламского государства (которые плохо), и давая оружие сирийским повстанцев (которые хорошо), чтобы они могли бороться Асада (который по-прежнему плохо), который был хорош. Существует отколовшаяся государство на севере ведении курдов, которые хотят, чтобы бой (который является хорошей вещью), но турецкие власти думают, что они плохие, так что мы должны сказать, что они плохи, пока тайно думал, что они хороши и давая их оружие, чтобы бороться с IS (что хорошо), но это другое дело. Вернуться к Сирии: Поэтому президент Путин (который плохо, потому что он вторгся в Крым и Украину, и убил много людей, включая, что приятно русский человек в Лондоне полонием отравленной суши) решила поддержать Асада (который по-прежнему плохо), нападая IS (которые также являются плохо), который является своего рода хорошая вещь? Но Путин (по-прежнему плохо) считает, что сирийские повстанцы (которые хорошо), также плохо, и поэтому он бомб них тоже, к большому неудовольствию американцев (которые хорошо), которые заняты бэк и вооружает мятежников (которые также являются хорошо). Теперь Иран (который используется, чтобы быть плохим, но теперь они согласились не строить каких-либо ядерное оружие и бомбы Израиль в настоящее время хорошо) собираемся предоставить сухопутные войска для поддержки Асада (еще плохо), как и русские (плохо), которые теперь имеют наземные войска и самолеты в Сирии. Таким образом, коалиция Асада (еще плохой) Путин (дополнительная плохо) и иранцев (хорошо, но в плохом виде пути) собираются атаки (которые плохо), который является хорошей вещью, но и сирийские повстанцы ( кто хорошо), что плохо. Теперь англичане (очевидно хорошо, за исключением того, что приятно г Корбин в вельвет жакет, который, вероятно, плохо) и американцев (тоже хорошо), не могут атаковать Асада (по-прежнему плохо), опасаясь нарушить Путина (плохой) и Иран (хорошо / плохо ), и теперь они должны признать, что Асад не может быть, что плохо в конце концов к тому, по сравнению (который супер плохо). Так Асад (плохо) теперь, вероятно, хорошо, будучи лучше, чем (но позволяет решать ее, пить самостоятельно пи лучше, чем так не реальный выбор там), и так как Путин и Иран также борются в том, что теперь может сделать их хорошо. Америка (по-прежнему хорошо) будет трудно, чтобы вооружить группа повстанцев напали на россиян из-за страха нарушить Путина (Хорошо), и что хороший безумный аятолла в Иране (также хорошо), и поэтому они могут быть вынуждены сказать, что Повстанцы сейчас Плохо, или, по крайней мере отказаться их на произвол судьбы. Это приведет большинство из них бежать в Турцию и далее в Европу или присоединиться (все еще только постоянно плохо группы). Для мусульман-суннитов, нападения мусульман-шиитов (Асада и Иран) при поддержке русских будет рассматриваться как что-то священной войне, и ряды IS теперь будет видно суннитами как только джихадистов сражаясь в священной войне и, следовательно, многие мусульмане теперь будут видеть, как хорошо (Doh !.) Мусульмане-сунниты также увидите отсутствие действий по Великобритании и Америке в поддержку их суннитских повстанцев братьев как что-то предательство и, следовательно, мы будем рассматривать как Bad. Таким образом, мы теперь имеем Америку (в настоящее время плохо) и Великобританию (также плохо), обеспечивающий ограниченную поддержку суннитских повстанцев (плохой), многие из которых, глядя на ЭТО (хорошо / плохо) для поддержки против Асада (Хорошо), которые, наряду с Ираном ( Также хорошо), и Путин (также, в настоящее время, невероятно, Хорошо) пытаются вернуть страну Асад, используемая для запуска, прежде чем все это началось." http://thirdpartyoffers.juno.com/TGL3131/563a31f55a6731f4720bst04duc 5 НОЯБРЯ 2015, 8:24 0 Цитата
несколькочеловек Опубликовано 1 декабря, 2015 Опубликовано 1 декабря, 2015 Эрдоган поводу закупки нефти у ИГhttp://66.ru/news/world/179217/"Говорю совершенно открыто: если подобные факты будут подтверждены, я не останусь на своем посту. При этом спрашиваю уважаемого Путина, останется ли он?" 0 Цитата
Шем Опубликовано 1 декабря, 2015 Опубликовано 1 декабря, 2015 ри этом спрашиваю уважаемого Путина, останется ли он?" Ага... просится с 9-го этажа... 0 Цитата
несколькочеловек Опубликовано 1 декабря, 2015 Опубликовано 1 декабря, 2015 Ага... просится с 9-го этажа... Это не Меркеля с Обамой разводить, здесь терщик опытный попался прямо с рынка. 0 Цитата
TYN Опубликовано 1 декабря, 2015 Опубликовано 1 декабря, 2015 Глядя на карту, опубликованную нашим МО, возникают некоторые вопросы. Карта здесь: http://politpuzzle.ru/wp-content/uploads/2015/11/p_780053.jpg 1. Наши утверждают, что привезло сзади, в хвост. Тогда турки должны были идти со стороны Сирии к своей границе. Иначе, если бы они атаковали со своей территории, пришло бы в лоб или сбоку. 2. В точке поражения наш борт резко поменял траекторию, прям на 90 градусов. Хотя по логике должен был, потеряв управление, падать по курсу. Инерцию не отменяли еще. А аот если проложить курс СУшки по прямой, без обхода границы, то все начинает сходиться — и турки от себя стреляли, и прилетело сзади, и падал борт по траектории. Все ж нарушал он границу походу... 0 Цитата
СергейШ Опубликовано 2 декабря, 2015 Опубликовано 2 декабря, 2015 (изменено) Глядя на карту, опубликованную нашим МО, возникают некоторые вопросы Тут вот чел тоже подборку материала сделал на тему http://vmenshov.livejournal.com/198465.html Думаю что наши решили не обращать внимания на предупреждения от Турции что "будем сбивать" и цепляли чуток их территорию постоянно А те настолько задеты оказались какими-то действиями что решили воспользоваться подвернувшейся возможностью насолить. И все таки сбили над территории Сирии. Возможно что и нарушив границу. Кстати похоже у турок тоже карта подредактирована в свою пользу если учесть наши данные с этого видео https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dEiENukpz0E По их картинке их самолет в "аппендикс" их территории влетает для атаки. По нашей - под прямым углом к границе по ближайшему пути на перехват https://pbs.twimg.com/media/CUlkjzcWEAEOYPt.png:large Изменено 2 декабря, 2015 пользователем СергейШ 0 Цитата
Koljamba Опубликовано 2 декабря, 2015 Опубликовано 2 декабря, 2015 Товарищ Эрдоган явно палится, с такими-то заявлениями. То бишь - в 2012г. - не моги сбивать, а нынче - надо сбивать? Если верить Минобороны Греции, то 2,5 тыши турецких самолетов могли бы быть сбиты за это время без каких-либо претензий со стороны Турции только Грецией? Так я понимаю товарища Эрдогана? А почему тогда он заявляет, что сбитие турецкого самолета над территорией Сирии будет считаться агрессией? То ли заявления Эрдогана переводят не так, то ли... товарищ Эрдоган запутался, или проще говоря - за.(не буду писать, забанят ) Ну, а также, кстати, его же заявление о том, что "мы не знали, чей это самолет" - вообще вынос мозга. 0 Цитата
TYN Опубликовано 3 декабря, 2015 Опубликовано 3 декабря, 2015 Будет считаться агрессией потому, что в Сирии идет бомбежка ИГИЛа силами НАТО, и Турция, как член НАТО, имеет право там летать и бомбить. Причем оповещать Россию о полетах, как я понял, необязательно. Пендосы заявили, что наши доказательства о торговле Турции нефтью с ИГИЛ ничего не доказывают. Типа, они (пендосы), пользуются своими источниками информации. Видать, вместе пилят бабло на нефти. 0 Цитата
Кулаков Опубликовано 3 декабря, 2015 Опубликовано 3 декабря, 2015 Наткнулся просто на замечательную картинку: Прошу обратить внимание на дату создания: 1957 год. 0 Цитата
Koljamba Опубликовано 3 декабря, 2015 Опубликовано 3 декабря, 2015 Будет считаться агрессией потому, что в Сирии идет бомбежка ИГИЛа силами НАТО, и Турция, как член НАТО, имеет право там летать и бомбить. Причем оповещать Россию о полетах, как я понял, необязательно. Ну, так, все сходится. Так сказать, отвечаем турецким методом: Нам не сообщили, что за самолеты, мы не поняли, что за самолеты, поэтому и сбили. При этом 10-ть раз предупредили за минуту, и у нас есть записи даже, но мы их вам не покажем. Какие претензии? Какая агрессия? Мы по приглашению работаем. Вот не это ли говорит Турция?(кроме приглашения?) Касаемо: и Турция, как член НАТО, имеет право там летать и бомбить Изначально они пельмени, а уж потом равиолли. Т.е. изначально силы НАТО имеют право(а имеют ли? чот я упустил сей момент). И уже потом, Турция, как член и представитель, так сказать, НАТО.... А не наоборот - Сначала Турция полетела, а потом - она же член НАТО и пр. НАТО могет и не просило Турцию туда летать. Тут надо разделить. Турция - отдельно, НАТО - отдельно. Турция сбила самолет якобы за нарушение своего воздушного пространства не НАТО(даже если и не якобы). У НАТО нет границ воздушного пространства. Это вообще другая история. Чет НАТО не высказалось про то, что оно(он, точнее) сбило(сбил) самолет в целях защиты сил НАТО. Причем, защиты от РФ. И не скажет, скорее всего. Так шта, Турция(просто Турция) и Турция, как член НАТО - это две большие разницы, как говорят не скажу где И опять же, Турция(просто Турция) регулярно и бодро нарушает воздушное пространство других стран. Это не значит, что НАТО нарушает. Пендосы заявили, что наши доказательства о торговле Турции нефтью с ИГИЛ ничего не доказывают. Типа, они (пендосы), пользуются своими источниками информации. Видать, вместе пилят бабло на нефти. А зачем? Вот где логика? Ты будешь пилить бабло у бабушки у метро, которое она насобирало за день просто потому, что ты сильнее? Вот накой оно тебе? А вот натравить бабушку на депутата, бизнесмена, конкурента... вот это интересней. Особенно, если бабушек... 100 к примеру. Теоретически, со 100 бабушек можно нащипать мелочуги, конечно, но они активно сопротивляться будут. А вот, если натравить - очень даже эффективно. Касаемо нефти... Копье, на мой невооруженный. Вот распиарили - ворованная!!! Под контролем!!! И чо? нефть сама заливается в цистерны и сама едет на фурах? Нефть - не мобила, ее тупо не отожмешь в переходе у очкарика Ну, есть добыча, допустим. Ну, раз отжали, 2 отжали. И? Ну свалят сотрудники, накой им этот прикол? А добывать кто будет? Кто работать-то будет? "Свои люди"? Так им платить тоже надо, альтруистов нет собственно.\ "Рабы"? Да не будут они работать, это же не забор строить... Хотя и забор рабы построят убогий, кстати. Нужна же эффективная добыча, а не дурака валяние. Далее - затраты на эти нескончаемые колонны грузовиков, которые пресекают... Расходы на эксплуатацию каковы? Да ппц, с учетом жары, песка и пр. Ну, неэффективно гнать нефть грузовиками, ну ппц. То бишь, себестоимость есть, но нет налогов и акцизов(хотя, есть, но типа "братковские", ибо зная эту публику, могу сказать, там не один на пустом месте "присосался"). Т.е. даже если цена ниже, то ниже она не глобально, в общем объеме. Т.е. - копейки, для общего числа публики. Ну, для определенных лиц, допустим, того же Эрдогана и его семьи(допустим), как центрового - накапывает неплохо. Для всех других - пыль. И уж пендосы в этой схеме, именно с получением бабла, как выгоды - ну, просто ни при делах. Выгода - это не всегда деньги. Я бы сказал, далеко не всегда. Не, ну, это просто мое мнение, я не утверждаю ничего, собстно 0 Цитата
TYN Опубликовано 3 декабря, 2015 Опубликовано 3 декабря, 2015 (изменено) Мля, Колямбв, сто верст до небес и все лесом. Турция имеет право защищать свои границы, поэтому и сбила наш борт. Если турки залетят к нам, жахнем без вопросов, было дело, сбивали и пассажирские. А в Сирии и мы, и нато что-то бомбят и есть договоренность не пулять друг в друга. Поэтому если пульнем по туркам в Сирии — это будет агрессия. А дальше согласно пункту пять договора о членстве в Нато. Чего греки турок не сбивают? А чего израиль нас не сбивает? Видимо, не надо им это. А туркам было надо. Нефть там не отжимают, а покупают. Но за копейки. И присосаться там особо не получится, это не московская сырьевая биржа с брокерами, это дядьки с автоматами, выполняющие приказ командиров. Да, для страны типо сша это ни о чем, а для отдельно взятого эрдогана и да, для какого-нить мериканского коммерса нихрена не копейки. Если игил имеет на нефти пару ярдов в год, перепродаваны будут иметь не меньше. А больше, продавая в обратку оружие и навариваясь дважды. И там может через подставных лиц греться кто угодно — от российских до американских бизнесменов. По доллару с барреля — всей родне до седьмого колена хватит. Там нету белых и пушистых, там онли бизнес со всеми вытекающими. И если нас пытаются выдавить оттуда, то, значит, бизнес того стОит. Конечно, там интересы у всех свои, но половить рыбку в мутной воде не прочь никто, тем более, опять же, биржевых брокеров туда не тянет, там комерсы, зарабатывающие на войне. На оружии, нв награбленном, на человеческих органах и т.д. И мы там всем как кость в горле. Имхо ситуация будет только накаляться, чем кончится, хз. Остается надеяться, что наши не накосячат там. Изменено 3 декабря, 2015 пользователем TYN 0 Цитата
Megabyte Опубликовано 3 декабря, 2015 Опубликовано 3 декабря, 2015 Турция имеет право защищать свои границы, поэтому и сбила наш борт. 1. Почему не сбивали раньше? http://piter.tv/event/Moskva_prinesla_izvineniya_za_narusheniya_vozdushnogo_prostranstva_Turcii/ 2. Чем угрожал Турции фактически беззащитный бомбардировщик без боезапаса? 3. Почему так хорошо и качественно снят процесс падения су-24? http://riafan.ru/484671-turki-sluchajno-snyali-unichtozhenie-su-24-professionalnoj-fotoapparaturoj 4. Как так получилось что F-16 так удачно подкараулил сушку именно в этом месте? https://ruposters.ru/news/27-11-2015/glavkom-vks 5. А Греция получается не имеет право защищать свои границы, да? http://topwar.ru/87147-stoltenberg-narusheniya-granic-turcii-i-grecii-eto-dve-sovershenno-raznye-situacii.html http://lifenews.ru/news/171687 Так что хватит уже бабушку лохматить по поводу бедной обиженной злой Россией маленькой беззащитной Турции. Они всегда были борзыми, вот самый известный современный инцидент https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80 А если Вас это все так волнует из за того, что некуда след летом будет задешево выехать побухать в оллинклюзиве, ну уж извините, или пармезанчик с хамончиком и оллинклюзивом, или престиж и безопасность страны, извините за пафос. А туркам было надо. Для чего? 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.