Старый Свет... Европа... ЕС...

Так на эти лицемерие и вранье и надо карикатуры рисовать, а не на пророка. Он то причем?

видимо при том, что рейтинги хорошо поднимает

что одновременно не оправдывает, почему "Сам" за себя не заступился, а дал карт бланш "заступникам", которые в свою очередь как раз и являют пример лицемерия и вранья в обёртке, а по сути "мяса" 

 

таки что для современного, цивилизованного человека более приемлемо?

я вижу один путь - путь просвещения

усиленно ассимелировать людей, чего не делалось практически ни в одной стране старушки Европы...да и у нас тоже

и разумеется надо честно оценивать возможные последствия за любую провокацию, соразмерную миропониманию провоцируемого

Золотые слова, Юрий Венекдиктович! ©

Есть у меня мнение на этот счёт, причём касающийся 1/6 части суши. Вот только никто это не приемлет, ибо не модно. А ведь...

 

 

что одновременно не оправдывает, почему "Сам" за себя не заступился, а дал карт бланш "заступникам", которые в свою очередь как раз и являют пример лицемерия и вранья в обёртке, а по сути "мяса" 

Я ничего понял из этого. Кто "Сам", кто "заступники", кто "мясо"?...

Вообще имхо не о том говорим.

 

Тут вероятно европу поджигают похлеще египта, взяв за самые толерантности.

Это не 40 млн украинцев.

Это полмиллиарда народу.

Есть у меня мнение на этот счёт, причём касающийся 1/6 части суши. Вот только никто это не приемлет, ибо не модно. А ведь...

все мы в той или иной степени ретрограды))) так что озвучивай свою теорию

 

Кто "Сам", кто "заступники", кто "мясо"?...

Пророк (кстати, полагаю, за написания имени всевышнего с маленькой буквы, некоторые ещё как могут оскорбиться), радикальные исламисты (или как там они сами себя называют), они же 

 

, но не в этом суть

на мой взгляд, ты обличая глумление над кем-либо, слишком строг...недооценивая все положительные его качества

тем самым, в некоторой степени получается, что ты защищаешь интересы оскорблённых в своих чувствах людей (повторюсь, при этом я не считаю, что позволительно и дальновидно глумиться над теми, кто не способен понять всей сути)

 

и ещё, ты пишешь:

"Сегодня ты глумишься над одними, завтра они в ответ глумятся над тобой. Послезавтра - война."

нахожу резюме весьма и весьма категоричным

посему повторю вопрос

что опаснее, честное глумление или лицемерные улыбки? 

 

 

Вообще имхо не о том говорим. Тут вероятно европу поджигают похлеще египта, взяв за самые толерантности. Это не 40 млн украинцев. Это полмиллиарда народу.

Абсолютно верно!

 

К этому еще стоит добавить подстрекательство Европы к участию в войне на Ближнем Востоке.

 

В секретной спецслужбе США высказали уверенность, что теракты в Париже были точкой отсчета террористических угроз на территории Евросоюза.

Согласно данным Агентства национальной безопасности США, на источники которого ссылается пресса Германии, Европу еще могут всколыхнуть целой серией террористических атак. В спецслужбе указывают, что организаторами терактов, которые могут произойти даже в самых спокойных уголках Старого света, являются боевики «Исламского государства».

Как сообщает немецкое издание Bild am Sonntag, сотрудникам АНБ еще несколько месяцев назад удалось прослушать телефонные разговоры лидеров ближневосточной террористической группировки «Исламское государство», из которых стало известно, что Европу ожидает волна террора и события в Париже положили ей начало.

 

Пророк (кстати, полагаю, за написания имени всевышнего с маленькой буквы, некоторые ещё как могут оскорбиться), радикальные исламисты (или как там они сами себя называют), они же

 

Ну и вот теперь берем твою фразу, написанную выше и подставляем туда эти точнения, получаем - 

что одновременно не оправдывает, почему Пророк за себя не заступился, а дал карт бланш радикальным исламистам, которые в свою очередь как раз и являют пример лицемерия и вранья в обёртке, а по сути радикальные исламисты

 

Невзирая на абсурдность белиберды в концовке этой фразы, основное, что здесь обращает на себя внимание - почему Пророк за себя не заступился -

 

Если учесть, что Пророк жил около полутора тысяч лет назад, то... для светского человека писать такое по меньшей мере странно    Но  если взять в учет, что он типа Всевышний (ведь для мусульман так оно и есть), Пророку оставалось только воспользоваться руками радикальных исамистов. Может, через них он так САМ за себя и заступился. Уверен, что радикальные исламисты именно так и считают.

 

Это если я тебя правильно понял. А если не правильно, то уже и не охота, если честно...

Изменено 11 января, 2015 пользователем Tarasoff

В секретной спецслужбе США высказали уверенность, что теракты в Париже были точкой отсчета террористических угроз на территории Евросоюза.

 

Как сообщает немецкое издание Bild am Sonntag, сотрудникам АНБ еще несколько месяцев назад удалось прослушать телефонные разговоры лидеров ближневосточной террористической группировки «Исламское государство», из которых стало известно, что Европу ожидает волна террора и события в Париже положили ей начало.

 

И снова, и снова подтверждение того, что Европе навязывают участие в войне на Востоке. Да и сами эти карикатуры, уверен, были заказными. А бедолага камиссар, видимо начал докапываться до истины, которая его так глубоко поразила, что он незамедлительно застрелился из табельного...

 

Давненько старушка Европа не воевала. Видимо где-то кому-то это "давненько" уже кажется слишком долгим. Пора Европе повоевать...

 

Глядя на сегодняшних европейских лидеров, учитывая, что они там все под колпаком у АНБ, нет никаких сомнений в том, что Европа предпримет действия такие, "как надо...", и влезет на Ближний восток, и увязнет в нем по самые уши.

 

Только одна надежда - лишь бы Россия туда не полезла их всех там мирить.

Изменено 11 января, 2015 пользователем Tarasoff

 

 

на мой взгляд, ты обличая глумление над кем-либо, слишком строг...недооценивая все положительные его качества

даже интересно стало: какие положительные качества ты видишь в глумлении над кем либо чем?
согласна с Тарасовым, наглый открытый глум (унижение) провоцирует людей (особенно невыдержанных и горделивых) совершать необдуманные и чреватые последствиями поступки..

 

что опаснее, честное глумление или лицемерные улыбки? 

а зачем такие крайности? разве нельзя быть просто равнодушным? 

Только одна надежда - лишь бы Россия туда не полезла их всех там мирить.

Не дай бог...

 

Кстати, Россия, по слухам, заканчивает формирование ударной группировки местных ополченцев на Донбассе. Рождается серьезный аргумент на будущее.

Статья про расклады с европой. На посмотреть.

 

politrussia.com/world/2015-bitva-za-904/

Изменено 11 января, 2015 пользователем Кузнецов

 

 

Глядя на сегодняшних европейских лидеров, учитывая, что они там все под колпаком у АНБ, нет никаких сомнений в том, что Европа предпримет действия такие, "как надо...", и влезет на Ближний восток, и увязнет в нем по самые уши.  

Видимо, не все. есть еще и независимые мнения, такие, например, как у герцога Анжуйского, кторый опубликовал свое заявление:

http://nikolaevec.livejournal.com/562073.html

 

 

 

«Я пойду против эмоционального течения и отделю себя от движения «Я Шарли». Нет, я не шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету.

Charlie Hebdo является обычной бумажкой, презирающей любое мнение, кроме своего собственного, которая под прикрытием свободы выражения мнений позволяем всем совершать провокационные действия. Charlie Hebdo является агрессивной газетой, которая создаёт ненависть между религиями через якобы юмор. Charlie Hebdo является образом европейского атеистического общества, которая создаёт обиду и врагов вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии.

даже интересно стало: какие положительные качества ты видишь в глумлении над кем либо чем?

согласна с Тарасовым, наглый открытый глум (унижение) провоцирует людей (особенно невыдержанных и горделивых) совершать необдуманные и чреватые последствиями поступки..

 

а зачем такие крайности? разве нельзя быть просто равнодушным? 

помнишь наш давнишний разговор в оффе, на предмет умения человеком высмеять собственные недостатки? вообще, адекватно воспринимать критику в свой адрес

 

по поводу провокаций и их последствий, я выше утверждала что-то иное?))

 

в том то и дело, что для того чтобы быть хотя бы равнодушным, нужно ещё научиться адекватно воспринимать юмор, иронию, глум (всё-таки, это не банальное издевательство, а высмеивание существующих недостатков)

вот и получается, одни решили примитивно срубить лёгких денег, но это не значит, что любые карикатуры надо запрещать (потому что, как писал Тарасов - война), это значит, что прежде чем печатать подобную литературу большим тиражом, надобно учитывать возможные последствия (брать на себя ответственность за сотрудников)

и как бы мы не вставали в красивую позу, но общество с аппетитом потребляет жёлтую прессу, и значит ей быть 

 

 

помнишь наш давнишний разговор в оффе, на предмет умения человеком высмеять собственные недостатки? вообще, адекватно воспринимать критику в свой адрес

Олеся, ну ты же не можешь не согласиться: критика критике рознь... в цивилизованном обществе необходимо учиться преподносить кажущиеся чужие недостатки более деликатными методами и способами.. без злобы и агрессии... некоторые граждане сарказм до сих пор не умеют адекватно воспринимать а ты говоришь про "глум или стеб" который идет под ручку с язвительностью и издевкой.. 

 

в том то и дело, что для того чтобы быть хотя бы равнодушным, нужно ещё научиться адекватно воспринимать юмор, иронию, глум

я совсем не это имела в виду.. к примеру, мне если мне нет дела до кого или чего либо (таких категорий и граждан, и сообществ достаточно много) я не буду над ними ни иронизировать, ни подсмеиваться, ни льстить.. всегда поражает и вызывает недоумение категория человеков, которая считает своим долгом искать у других (непохожих на них) пороки и недостатки и жадно/бездарно их высмеивать.. при этом ни Чеховского, ни Зощенского таланта ни на миллиграмм... 

 

значит, что прежде чем печатать подобную литературу большим тиражом, надобно учитывать возможные последствия (брать на себя ответственность за сотрудников)

вот самое главное: это "значит" банально не оправдалось.. погибли люди/сотрудники, последствия были не учтены.. значит не стоило этим этой редакции и заниматься...

 

(потому что, как писал Тарасов - война)

история знает массу примеров когда война развязывалась и по меньшим поводам... вон, троянская вообще из за неподеленного яблока-)

в цивилизованном обществе необходимо учиться преподносить кажущиеся чужие недостатки более деликатными методами и способами.. 

всегда поражает и вызывает недоумение категория человеков, которая считает своим долгом искать у других (непохожих на них) пороки и недостатки и жадно/бездарно их высмеивать.. при этом ни Чеховского, ни Зощенского таланта ни на миллиграмм... 

 

значит не стоило этим этой редакции и заниматься...

 

история знает массу примеров когда война развязывалась и по меньшим поводам... вон, троянская вообще из за неподеленного яблока-)

повторюсь

"и как бы мы не вставали в красивую позу, но общество с аппетитом потребляет жёлтую прессу, и значит ей быть "

а для того чтобы приучить общество к деликатности, для начала надобно приучить к толерантности...

 

ой, Наташа, легче всего запретить и дело с концом 

автоматом нивелируется потребность в просвещении, обучении той самой пресловутой деликатности

или может быть стоило вовремя поделиться с нужными людьми, дабы обезопасить себя и сотрудников? возможно, банально иметь меньшие аппетиты в доходах

 

честно, сама удивлена своим печальным мыслям, но они таковы

а именно, если цивилизованность современного общества столь зыбка, то война единственное что нас может ожидать в будущем

если общество готово развязать настоящую кровавую войну из-за группы фанатиков, значит оно заслуживает бойни...наверное, к подобным выводам я пришла после Украинского беспредела 

 

 

"и как бы мы не вставали в красивую позу, но общество с аппетитом потребляет жёлтую прессу, и значит ей быть "

и как бы не вставали в красивую позу на какие бы марши не выходили разные "я - шарли", но находится тот кто за оскорбление может убить, и значит тому и быть

 на какие бы марши не выходили разные "я - шарли", но находится тот кто за оскорбление может убить, и значит тому и быть

звучит так, как будто угрозу пытаются выдать за предупреждение))

покуда в обществе подобное мнение воспринимается как норма и даже справедливое возмездие, всегда найдётся тот, кто убьёт даже не за оскорбление, но просто за отдавленную ногу в общественном транспорте...что собстно мы и наблюдаем

дуэли запретили задолго до наших дней, именно в виду негуманности, что остаётся? возможно общество интуитивно компенсирует этот пробел, не даром в последние годы "юмористических программ" на том же телевидении стало в разы больше

Кстати многие ли смотрели сами карикатуры?

Не хотел об этом говорить, но раз ты поднял вопрос:

Редкое убожество в идейном и изобразительном плане.

Ни остроумия, ни юмора.

При этом крайне оскорбительные сюжеты. Для христиан, для иудеев, для мусульмн.

 

Кстати, посмотрите в инете их злобные и тупые карикатурки на взрывы в московском метро.

Короче, ублюдки - авторы, ублюдочный журнал. Источники финансирования мутны, ибо не было у журнала читательской популярности. Так что налицо классическая картина большой провокации: ублюдки убили ублюдков, но ассоциируется это с ситуацией "злые мусульмане посягнули на священную свободу слова европейцев". И вот жуются всеми сопли по этому поводу.

большие кукловоды использовали заранее заложенный фитилек для большого взрыва. Вот это надо обсуждать, а не вопрос о правомочности мстить за оскорбление в виде картинки.

Изменено 12 января, 2015 пользователем Кузнецов

 ублюдки убили ублюдков

ну вот с этим утверждением, по-моему, в теме никто не спорит))

противоречия возникли, когда стали обсуждать методы разрешения подобного рода конфликтов

 

 Источники финансирования мутны, ибо не было у журнала читательской популярности.

если так, гнусь конечно, но случившееся можно трактовать как рекламу

однако не забывая при этом, что заказчики должны понести наказание, но никак не вся печатная индустрия 

так же как и радикалы, а не весь мусульманский мир

противоречия возникли, когда стали обсуждать методы разрешения подобного рода конфликтов

Надуманная проблема. Когда надо, европа ее решает на раз.

Причем иногда даже в законодательном порядке. Пропаганда нацизма, отрицание холокоста.

А обычно по-домашнему... негласно.

И никто не жужжит. Олеся, выйди уже из башни

Изменено 12 января, 2015 пользователем Кузнецов

Надуманная проблема. Когда надо, европа ее решает на раз.

 

И никто не жужжит. Олеся, выйди уже из башни

возможно и ошибаюсь, но всё больше склонна думать, именно что не решает, а банально заминает...проглотят не проглотят

как у нас прорвало с миграционным вопросом, потому как толком никто вопрос не решал

 

постараюсь))) коллективный разум в помощь)))

http://vz.ru/news/2015/1/12/723874.html

 

 

Свежий номер французского еженедельника Charlie Hebdo вновь опубликует карикатуры на пророка Мухаммеда и шутки на тему политики и религии, заявил адвокат журнала Ришар Малка в эфире радиостанции France Info.

«Конечно, мы не отступим, поскольку иначе все это не будет иметь никакого смысла», – сказал Малка, отвечая на вопрос о содержании номера Charlie Hebdo, который появится в газетных киосках 14 января.

«Je suis Charlie» – это состояние духа, это также говорит о праве на богохульство. «Je suis Charlie» говорит о том, что вы имеете право критиковать религию, потому что в этом нет ничего особенного. Нет права критиковать иудея за то, что он иудей, мусульманина – за то, что он мусульманин, христианина – за то, что он христианин. Но можно говорить все что угодно, самые худшие гадости – и мы это делаем – по поводу христианства, иудаизма и ислама», – отметил он.

и как бы не вставали в красивую позу на какие бы марши не выходили разные "я - шарли", но находится тот кто за оскорбление может убить, и значит тому и быть

Ну и сам полулугендарный Мани, основатель манихейства ( в котором обвинена газета герцогом Анжуйским), в свое время наделал межрелигиозных распрей, пока не был побит камнями (или убит камнем) последователями правящей тогда в Персии религии Заратустры. 

По его мнению, зло - изначально и необоримо. То бишь зло не есть угасание добра, но самостоятельная субстанция.

Заинтересовавшись, отчего учение Мани столь стремительно завоевало треть тогдашнего мира (от Китая до Испании), я нащел такие строки:

 

 

человекдвойственен: творение дьявола, он сотворен все же по образцу небесного "светлого первочеловека" изаключает в себе элементы полоненного тьмой света. 

Кроме того, он обвинил Христа, что тот был лже-Христом, который вторгся в тело Христа и не объединял в себе естества человека и Бога.

 

Звучит крайне завлекающе для многих людей - от гонимого мыслителя до человека простого, но обиженного судьбой. Не так ли? На раз рушатся краеугольные камни трех религий - мусульманства, иудаизма и связанного с ним христианства.

 

...А может быть вышепирведенный Контуром Ришар Малка павликанец?