Помогать ли валютным должникам

Я лично считаю, что нет.

Сами брали, знали риски.

Теперь акции, пересчитайте наш кредит.

Вопрос простой: должно ли государство помогать в данном случае.

Не корректно поставлен вопрос

Не корректный опрос

Почему?

потому что очень неоднозначно все при выборе между валютным и рублевым кредитом, было по крайней мере

потому что очень неоднозначно все при выборе между валютным и рублевым кредитом, было по крайней мере

Это понятно. Но было официально сказано, что в чём получаем, в том и кредит. Кто-то решил перехитрить систему. Теперь ноют, что курс не тот, на который они рассчитывали. 

Это понятно. Но было официально сказано, что в чём получаем, в том и кредит. Кто-то решил перехитрить систему. Теперь ноют, что курс не тот, на который они рассчитывали. 

Вот когда люди играют в подпольном казино, то как говорится on your own risk, но на легальном рынке государство обязано гарантировать всем одинаковые правила. Ты когда-нибудь видел в кредитном договоре такой пункт, не дословно, но смысл тот: банк имеет право в одностороннем порядке пересмотреть проценты по кредиту, ессесно в случае если ситуация для банка станет не благоприятной, что кстати щас и происходит с рублевыми кредитами, но отнюдь не с валютными. Да ещё и государство дофинансировать банки собирается. Не справедливо как то к человеку, не находишь? И хотя я в отношении нашего государства не испытываю никаких иллюзий, я не считаю что государство должно отвечать по обязательствам частных лиц.

Ты когда-нибудь видел в кредитном договоре такой пункт, не дословно, но смысл тот: банк имеет право в одностороннем порядке пересмотреть проценты по кредиту, ессесно в случае если ситуация для банка станет не благоприятной, что кстати щас и происходит с рублевыми кредитами, но отнюдь не с валютными.

Да ещё и государство дофинансировать банки собирается. Не справедливо как то к человеку, не находишь?

на легальном рынке государство обязано гарантировать всем одинаковые правила

это было бы вмешательством в рыночную экономику, ага ;)

Почему государство должно гарантировать мой займ в зимбамбийских долларах?

А как это соотносится с проблемой валютных кредитов??

 

Почему нет? И опять же как это связано с валютными кредитами?

Стрим, это связано с формулировкой опроса, а значит с понятием справедливости

это было бы вмешательством в рыночную экономику, ага ;)

а вот это батенька уже отдает либерастией ахах

Почему государство должно гарантировать мой займ в зимбамбийских долларах?

Не должно, зимбамбийские доллары самые стабильные доллары в мире

Стрим, это связано с формулировкой опроса, а значит с понятием справедливости

Мне кажется ты должен и так понять. Ну изволь. Опрос: помогать ли валютным кредиторам. Я - не корректно поставлен вопрос. Кредиторы очень разные и все действуют в рамках существующего правового поля установленного государством. В СССР были незаконны все операции с валютой, и вопрос бы сразу отпал, фарцовщик - погорел, скажи спасибо, что не попался и не сел, сейчас это норма, но раз государство разрешает наравне с национальной валютой обращение валют других государств, оно должно гарантировать равную защищенность участников этого рынка. И к тому же не кто иной как лично кандидат в президенты в 2012 году обещал всем стабильность, на что многие и купились. А теперь сам рисковал - сам и отвечай. Ты же не банк, что б тебя рефинансировать

оно должно гарантировать равную защищенность участников этого рынка

Вот тут конечно и вопрос. 

Почему оно должно гарантировать что-то?

Хочешь покупай валюту, хочешь не покупай, никто не обязывает.

С какого перепуга гос-во должно страховать эти риски?

Мне кажется ты должен и так понять. Ну изволь. Опрос: помогать ли валютным кредиторам. Я - не корректно поставлен вопрос. Кредиторы очень разные и все действуют в рамках существующего правового поля установленного государством. В СССР были незаконны все операции с валютой, и вопрос бы сразу отпал, фарцовщик - погорел, скажи спасибо, что не попался и не сел, сейчас это норма, но раз государство разрешает наравне с национальной валютой обращение валют других государств, оно должно гарантировать равную защищенность участников этого рынка. И к тому же не кто иной как лично кандидат в президенты в 2012 году обещал всем стабильность, на что многие и купились. А теперь сам рисковал - сам и отвечай. Ты же не банк, что б тебя рефинансировать

Во-вторых защищенность от рисков кредитуемого - это страховая стезя. То есть в тех же ипотеках чуть ли не обязательным является страхование здоровья и трудоспособности кредитуемого. В какой-то мере это косвенное страхование рисков банков, но все же кредитуемого.

А вообще ты путаешь предмет защиты: государство защищает вкладчика/кредитуемого от недобросовестности кредиторов (мелкий шрифт, лопанье банков и т.п.). Риски, повторюсь, это стезя страхования.

В итоге государство совершенно не обязано защищать тебя от покупки одновременно селедки и молока, употребить их раздельно или вместе - твои риски и расплата туалетной бумагой - твоя плата.

Кстати ничего не мешало кому-то кредитануться на 100-рублевом пике евро или взять кредит лет 15 назад в белорусских зайчиках, тогда по твоей логике с таких счастливчиков надо стрясти чего-нибудь ибо они не проиграли, а выиграли.

А так, насколько я понимаю суть опроса упирается "надо ли государству проявить человеколюбие и за наш счет скомпенсировать облом шустрикам?".

Впрочем это ТС накосячил.

Подровняй, пожалуйста ;) 

Подровняй, пожалуйста ;)

А так, насколько я понимаю суть опроса упирается "надо ли государству проявить человеколюбие и за наш счет скомпенсировать облом шустрикам?".

Собственно - да.

Именно это хочется узнать

Собственно ты и сам можешь. Пока поправил на должников, но наверное "заемщики" более правильно?

Отлично, теперь всё правильно. Они именно должники, заёмщики это немного другая каста ;)

Вопрос простой: должно ли государство помогать в данном случае.

Однозначно - нет!

Валюта - это игра, это не мера наших денег, это не внутрироссийская денежная единица... Соответственно заёмщик хотел на ёлку влезть и задницу не уколоть - нормальное желание для любого из нас... Но каждый мало мальски здравомыслящий человек должен осознавать риски в такой игре...

Залезая в кредит - необходимо всё взвесить - при том адекватно, в 80% случаев, если бы всё взвешивали - вообще бы не лезли в кредиты, даже рублёвые... В основной массе кредит = самообман... Абсолютно равнозначные вещи.

Ипотека немного иное - здесь в большей степени безвыходность... но опять таки ни кто не гнал в валютные разборки...

Государство не имеет отношение к данной категории заёмщиков... - взял в баксах - верни баксы... где ты их будешь брать - твоё личное дело.

но раз государство разрешает наравне с национальной валютой обращение валют других государств, оно должно гарантировать равную защищенность участников этого рынка. И к тому же не кто иной как лично кандидат в президенты в 2012 году обещал всем стабильность, на что многие и купились. А теперь сам рисковал - сам и отвечай. Ты же не банк, что б тебя рефинансировать

Э-нет... у нас так же разрешена покупка акций, в которые ты можешь вложить всё, что у тебя есть и даже почки - но если завтра акционерное общество станет банкротом - то кто тебе и что должен компенсировать?

О какой стабильности идёт речь? Экономические потрясения они были - есть - и будут... кто то в этот период упадёт ниже плинтуса, кто то взлетит вверх... Так, что не надо путать - желание человека получить выгоду и ответственность государства...

Государство на сегодня защищает вкладчиков банков, страхует вклады - всё, что выше страховой части - будь любезен сам страховать или рисковать...

Только за последний год - не дали рухнуть нескольким банкам - за счёт государственных денег проводят санации...

Вот я тоже сейчас немного пострадавшая сторона - надеюсь не дадут сдохнуть банку, где у меня деньги... не очень много, но всё же... подарок перед новым годом - хороший

Так, что лично я не могу высказать претензии государству в плане защиты финансов граждан - а валюта, это совсем другая история - со всеми жалобами к пиндосам

А я и не считаю, что государство за общий счет должно кому то что то компенсировать. Но в то же время пардоньте господа, именно государство опустило сейчас валютных заемщиков, обесценив рубль. И не надо ссылаться на нефть, какую экономику строили, то и получили. Взять ту же ипотеку. Для многих это почти неподъемная задача, а кредит в валюте был дешевле. И никакими спекуляциями тут не пахло и рассчитывали наверное, беря кредит в валюте. на пресловутую путенскую стабильность. Так что я веду речь о безответственности государства перед гражданином. Еси чо, не обо мне речь, я не обманутый вкладчик

Его государство заставило брать в валюте? Его государство заставило брать кредит?

Ну, допустим, он не в банке взял кредит, а в долг у соседа. И что, весь дом теперь должен скидываться - что бы заемщик смог расплатится?

Ну точно также и с валютными кредитами - почему я должен помогать кому-то расплачиваться по его долгам?

Так что мой ответ: никакой помощи от государства. 

Пусть с банками сами разбираются. Сам пусть решает с соседом на счет рассрочки, пересчета, огород на даче соседу вскопает. Но это его проблемы. И нефиг их решать за мой счет.

А я и не считаю, что государство за общий счет должно кому то что то компенсировать. Но в то же время пардоньте господа, именно государство опустило сейчас валютных заемщиков, обесценив рубль. И не надо ссылаться на нефть, какую экономику строили, то и получили. Взять ту же ипотеку. Для многих это почти неподъемная задача, а кредит в валюте был дешевле. И никакими спекуляциями тут не пахло и рассчитывали наверное, беря кредит в валюте. на пресловутую путенскую стабильность. Так что я веду речь о безответственности государства перед гражданином. Еси чо, не обо мне речь, я не обманутый вкладчик

Извини, но не могу согласится...

Кто обещал стабильность и гарантию валютного курса? Я этого не слышал...

Если люди Чебурашки с ватным мозгом - я то к ним какое отношение имею - почему, я как налогоплательщик должен им, что то компенсировать... Надо быть либо игроком, либо дебилом - что бы в России брать кредиты в валюте... Извини, но у нас валюта - рубль... Остальное хитрожопия отдельных заёмщиков и не более того... И верить в стабильность и не покобелимость курса - ну я написал - мозги ватные...

Поверь, я не злорадствую, да, у меня нем сострадания, жалости - но это по жизни те чувства, которых у меня тупо нет... Но людей, чисто на уровне разума - мне жаль... понятно, что не все брали на телевизор... Да, кто то попал по полной - с другой стороны будет по жизни урок, что жить надо на свои, а не в кредит...

Да, я являюсь противником кредитов, выше об этом писал, что можно почти всё приобрести без кредита... Я вообще не понимаю покупки техники, машин и т.д. в кредит - это изначально тупая игра... Сбила машина насмерть или ещё хуже - на половину - и проблемы кредита ложатся полностью на семью - которая и так после подобных событий остаётся ниже плинтуса...

Надо думать головой, а не жить эмоциями, мол "хочу"... На машину можно так же накопить... изначально купить по деньгам, а не по понтам и не по хотелки... Точно так же с техникой - и на вторичном рынке много чего дешёвого есть...

В общем жить надо по средствам

Да, я являюсь противником кредитов, выше об этом писал, что можно почти всё приобрести без кредита... Я вообще не понимаю покупки техники, машин и т.д. в кредит - это изначально тупая игра... Сбила машина насмерть или ещё хуже - на половину - и проблемы кредита ложатся полностью на семью - которая и так после подобных событий остаётся ниже плинтуса... Надо думать головой, а не жить эмоциями, мол "хочу"... На машину можно так же накопить... изначально купить по деньгам, а не по понтам и не по хотелки... Точно так же с техникой - и на вторичном рынке много чего дешёвого есть...

В общем надо тебя перефразировать:

В общем жить и даже кредитоваться надо по средствам

Как пример: решил ты квартиру сменить, но у тебя свободной денежки только впритирку на новую. Вот тут кредит может принести много пользы - покупаешь новую хату, делаешь ремонт, обставляешь ее как хочется, плавно переезжаешь и потом начинаешь продавать старую. В итоге плата за кредит есть, но она по сути плата за комфорт.

+100%

С этим полностью согласен...

Но по жизни, сам знаешь в 90% случаях совсем не так...

У меня есть приятель - покупал Мерина GL... оформил частично кредит... При том подход у него простой - "да, в кармане есть эти 4,5 ляма, типо не вопрос... но зачем я буду их вкладывать, если лучше по программе Мерена - 6% годовых... с учётом инфляции и есть куда деньги вкладывать - мне кредит будет бесплатный, а то и вообще ценник Мерина упадёт"... С таким подходом - абсолютно не спорю...

Но когда, как ты правильно сказал - почти 100% ЗП вкладывается в кредит - в общем Чебурашки...

Добрые мы , судя по результатам