Россия и Китай

Сейчас мы активно с ним начинаем дружить. Делаются совместные заявления геополитического толка, совместные учения, товарооборот растёт, подписываются контракты, прокладываются трубы. И всё это на фоне ухудшения отношений с западом.

Хотелось бы узнать отношение одноклубников к перспективам такой дружбы.

Почему такой вопрос возник: сегодня вышла новость, что Путин предложил отменить налог на добычу с месторождений, откуда пойдут поставки газа в Китай. Китай, в свою очередь, отменяет импортные пошлины на ввоз нашего газа. И я не могу понять, мы то хоть какой-то профит от этого контракта иметь будем? РФ я имею в виду? Что Газпром получит прибыль это я не сомневаюсь, реальный выгодоприобретатель - китайский производитель. В рамках гос-ва это благо или вред?

Понятно, что не дружить с Китаем глупо. Но будет ли выгодно с ним дружить?

Профит от контракта по газу - конечно есть.   Вопрос в его размере.  Естественно Китай хочет дешевле, а мы продать подороже.  А при торговле учитываются все факторы, и просто себестоимостные (включая то, что трубы, по которой будут торговать по этому контракту вообще ещё нет), политические,  экономические по параллельным контрактам ...  Налоговые, которые ты упомянул - тоже ...   При торговле выгодопреобретателя два , и продавец и покупатель.   Что значит "Газпром получит прибыль" , а государство нет ?    Как минимум налоги ...

Понятно, что не дружить с Китаем глупо. Но будет ли выгодно с ним дружить?

Путин предложил отменить налог на добычу с месторождений, откуда пойдут поставки газа в Китай. Китай, в свою очередь, отменяет импортные пошлины на ввоз нашего газа. И я не могу понять, мы то хоть какой-то профит от этого контракта иметь будем? РФ я имею в виду? Что Газпром получит прибыль это я не сомневаюсь, реальный выгодоприобретатель - китайский производитель. В рамках гос-ва это благо или вред?

Первое, что нужно понимать - Газпром больше, чем на 50% принадлежит государству, поэтому однозначно прибыль у государства будет. Второе -  налог на добычу с месторождений (НДПИ) и так для этих месторождений был низок, его отмена это чисто символический жест. НДПИ очень логично отменить на период разработки месторождения и первого периода эксплуатации. Газпрому предстоит ввалить колоссальные инвестиции в проект. Их же надо на первых порах отбить. А Китай, отменяя экспортные пошлины, делает газ Газпрома более конкурентным на китайском рынке. У этого проекта скорее всего будет и китайсий оператор, который будет покупать этот газ. Ему тоже это выгодно. Всем выгодно, что там будет на деле?...

Профит от контракта по газу - конечно есть. Вопрос в его размере. Естественно Китай хочет дешевле, а мы продать подороже.

Есть профит, и есть риски.

Все разговоры, которые ходят о цене на газ в 30-летнем контракте (кстати, на текущий момент, он кажись так и не заключён еще) - 300, 350, 400!, а может 250! - никто толком не знает и не может знать. Цена будет формироваться на основе некой формулы, в которую будет включено туева куча коэффициентов, но основным множителем в ней будет цена на нефть.

В этом и есть засада. Кто знает, что будет с нефтью хотя бы, через 10 лет? А через 20? А тут 30-летний контракт. Скорее всего, обе стороны заинтересованы в том, чтобы эту формулу пересматиривать периодически, и скорее всего, это будет в контракте. Но...

На рынке углеводородов появляется еще один игрок, с которым можно договариваться против России. Китай очень заинтересован в снижении цены на нефть. А снизится нефть, снизится и газ (по той самой формуле). Невольно приходит на ум старый анекдот - Если вас поставить раком и зажать соски в тиски...

Затягиваем петлю себе на шее. И не нужно иллюзий по поводу стратегического партнерства. У каждого свои итересы.

За это партнёрство мы (Россия) уже пустили Китай в целый ряд наших проектов, а контракт пока что еще не подписан. Пу сейчас в очень неудобном положении. Я говорю о текущем моменте на текущую минуту.

Есть профит, и есть риски. Все разговоры, которые ходят о цене на газ в 30-летнем контракте (кстати, на текущий момент, он кажись так и не заключён еще) - 300, 350, 400!, а может 250! - никто толком не знает и не может знать. Цена будет формироваться на основе некой формулы, в которую будет включено туева куча коэффициентов, но основным множителем в ней будет цена на нефть. В этом и есть засада. Кто знает, что будет с нефтью хотя бы, через 10 лет? А через 20? А тут 30-летний контракт. Скорее всего, обе стороны заинтересованы в том, чтобы эту формулу пересматиривать периодически, и скорее всего, это будет в контракте. Но... На рынке углеводородов появляется еще один игрок, с которым можно договариваться против России. Китай очень заинтересован в снижении цены на нефть. А снизится нефть, снизится и газ (по той самой формуле). Невольно приходит на ум старый анекдот - Если вас поставить раком и зажать соски в тиски... Затягиваем петлю себе на шее. И не нужно иллюзий по поводу стратегического партнерства. У каждого свои итересы. За это партнёрство мы (Россия) уже пустили Китай в целый ряд наших проектов, а контракт пока что еще не подписан. Пу сейчас в очень неудобном положении. Я говорю о текущем моменте на текущую минуту.

Знаешь,  в Газпроме сидят не очень глупые люди   С пониманием, что "петлю себе на шею" вешать не надо .   Газпром умеет зарабатывать, проблемы в нём другой природы,  много вопросов к тому, как он тратит заработанные

Привязка к цене нефти - это был один из вариантов ... И, кажется, будет не он ... Насколько видел , параметры цены сейчас в формуле привязываются к существующим ценам на газ ... вот только мы хотим к европейским, а китайцы к средневзвешенным, между Европой и ценой в Штатах (а там сланцевый очень дешёвый) ...

Ну, а в Европе существующие цены на газ как формируются?

Знаешь, в Газпроме сидят не очень глупые люди С пониманием, что "петлю себе на шею" вешать не надо . Газпром умеет зарабатывать, проблемы в нём другой природы, много вопросов к тому, как он тратит заработанные

Это очень зависимая компания. Это же ведь Национальное Достояние приходится думать не только о корпоративной отчётности.

Ну, вот прошла новость, что подписание контракта сорвано - http://top.rbc.ru/economics/21/05/2014/925165.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]

Вот что с ними делать, с  этими партнёрами?

Ну, вот прошла новость, что подписание контракта сорвано - http://top.rbc.ru/ec...in_item]-[title] Вот что с ними делать, с этими партнёрами?

Ну, а в Европе существующие цены на газ как формируются?

По любому не будет торговля газом в убыток ...  Даже если перейдут и на привязку к нефти ...  Не может она подешеветь существенно, держат её и нынешние производители и , кстати, будут держать Штаты, которые постепенно становятся поставщиками углеводородов ...

Да, ещё момент,  при всех вариантах цен и контракте на 30 лет ...  цена нынешняя, обсуждаемая,   устанавливается только на три года, потом она возможна к пересмотру ...

Двояко можно относиться к этому ... Видимо Китай, учитывая украинский кризис, решил надавить сильнее, полагая, что у нас мало возможностей манёвра ... а мы не сдались

Уверен, что именно так и было. Ия даже скажу, что наши молодцы, что не прогнулись.

Однако, мы несем имеджевые потери. Размахивать красными труселями в Европе уже будет не очень удобно.

Да, ещё момент, при всех вариантах цен и контракте на 30 лет ... цена нынешняя, обсуждаемая, устанавливается только на три года, потом она возможна к пересмотру ...

Да, это так, я об этом тоже писал. Но теперь всё это стало неактуальным. Думаю, в Питере этоу тему не будут поднимать и вообще будут стараться уклоняться от таких вопросов. Нашим журналистам точно дадут указиву не приставать.

Однако, мы несем имеджевые потери. Размахивать красными труселями в Европе уже будет не очень удобно.

Ну, по сути, нас то тоже в продажах в Европу не сильно что то торопит ... При всех разных заявлениях эту сферу никто не трогает

Впереди переговоры с Европой по транспорту через Украину. Если бы с Китаем всё было замазано, мы могли бы легко свалить решение этой проблемы на Европу, мол - "сейчас нужно перерабатывать догворы, обеспечивать техническую готовность Украины к транспорту (читай - закачивать газ в ПХГ), а оплачивать это теперь должны европейские партнёры (например), потому, что нам это теперь уже вообще не интересно, мы теперь газ из Уренгоя будем разворячивать через "Силу Сибири" на восток, а вы тут е..тесь, как сами умеете" - ничего этого теперь заявить на этих переговорах не получится. Придется полноценно участвовать в выгребании этого дерьма.

В отношениях с китайскими партнёрами очень расстраивает их "восточная мудрость" и наша "щедрая душа". Мы их пустили в целую кучу проектов, а они вот показали своё партнёрство во всей красе. Я думаю, что Пу запомнит им эту горькую пилюлю. Не любит он, когда с ним так...

Если не введем войска на украину, если днр и лнр сумеют стать новороссией и прирасти югом, то европа будет к нам благосклонна, а китайцам мы цену поднимем

Впереди переговоры с Европой по транспорту через Украину. Если бы с Китаем всё было замазано, мы могли бы легко свалить решение этой проблемы на Европу, мол - "сейчас нужно перерабатывать догворы, обеспечивать техническую готовность Украины к транспорту (читай - закачивать газ в ПХГ), а оплачивать это теперь должны европейские партнёры (например), потому, что нам это теперь уже вообще не интересно, мы теперь газ из Уренгоя будем разворячивать через "Силу Сибири" на восток, а вы тут е..тесь, как сами умеете" - ничего этого теперь заявить на этих переговорах не получится. Придется полноценно участвовать в выгребании этого дерьма.

 

В отношениях с китайскими партнёрами очень расстраивает их "восточная мудрость" и наша "щедрая душа". Мы их пустили в целую кучу проектов, а они вот показали своё партнёрство во всей красе.

 

Нет тут никакой некакой необходимости спешить ...   Транзит проплачен до конца года, это отдельный контракт.   Мы прокачиваем оговоренные и проплаченные Европой объёмы,  заводить резервы в хранилища - это интерес всех сторон, здесь все заинтересованы в решении, это не место для шантажа какой либо из сторон ...

Никуда из существующих месторождений газ и не собираемся и не будет он переориентироваться в Китай, это и дорого и не имеет никакого смысла, этот газ всегда будет для Европы ...  Под Китай осваивается Кавыткинское и Чаядинское месторождения  ...

Если не введем войска на украину, если днр и лнр сумеют стать новороссией и прирасти югом, то европа будет к нам благосклонна, а китайцам мы цену поднимем

Не надо себя кормить фантазиями ... 

Никуда из существующих месторождений газ и не собираемся и не будет он переориентироваться в Китай, это и дорого и не имеет никакого смысла, этот газ всегда будет для Европы ...

При чём здесь, собираемся или нет? Я говорю о размахивании труселями. Был бы контракт - Собираемся! И кто тебе там что возразит? А теперь понятно, что не собираемся...

Если не введем войска на украину, если днр и лнр сумеют стать новороссией и прирасти югом, то европа будет к нам благосклонна

Ерунду какую-то пишешь.

Европа будет к нам благосклонна если на юго-востоке Украины случится все то, о чем ты написал?

При чём здесь, собираемся или нет? Я говорю о размахивании труселями. Был бы контракт - Собираемся! И кто тебе там что возразит? А теперь понятно, что не собираемся...

Ты написал ...

мы теперь газ из Уренгоя будем разворячивать через "Силу Сибири" на восток,

... я и ответил , газ для Европы и для Китая - из разных месторождений. И никак Европейский газ "разворачивать" на восток не получится ...

Да .....  Подписали, а  цену не озвучат    Коммерческая тайна

@dm, ты меня не слышишь что ли? Я говорил о том, что мы могли сказать на этих переговорах, что собираемся разворачивать, потому что у нас поменялись приоритеты, и мол разбирайтесь тут сами, спихнув с себя ответственность. А теперь это не прокатит.

Для информации вот тебе картинка:

http://www.gazprom.ru/f/posts/66/081821/2013-12-18-map-sila-sib-ru.jpg - не вставляю картинку, она большая

Подумай, для чего проектируется мычка между Томском и самой "Силой Сибири".

Ерунду какую-то пишешь.

 

Европа будет к нам благосклонна если на юго-востоке Украины случится все то, о чем ты написал?

И юж. поток примет с удовольствием, и газ будет покупать

Да ..... Подписали, а цену не озвучат Коммерческая тайна

Таки подписали? Ну слава небесам!

Тогда перечёркиваем всё, что написал выше. Козыри в кармане лежат

Не надо себя кормить фантазиями ...

 

Вдруг пригодицца?

@dm, ты меня не слышишь что ли? Я говорил о том, что мы могли сказать на этих переговорах, что собираемся разворачивать, потому что у нас поменялись приоритеты, и мол разбирайтесь тут сами, спихнув с себя ответственность. А теперь это не прокатит.

 

Для информации вот тебе картинка:

 

http://www.gazprom.ru/f/posts/66/081821/2013-12-18-map-sila-sib-ru.jpg - не вставляю картинку, она большая

 

Подумай, для чего проектируется мычка между Томском и самой "Силой Сибири".

Давай ориентироваться не на твои предположения, а на то, что декларируется Газпромом ?

Весь проект с Китаем и планировался и проектировался и обсуждался с Китаем на базу Кавыкты и Чаядинского. Потому как Уренгой снабжает европейскую часть, как нас самих, так и Европу ...  и ни по потенциалу, ни по деньгам, ни по времени строительства трубопроводов никак не мог стать базой ещё и Китая ...

да, и чувство юмора не надо терять...

Вдруг пригодицца?

Допускаю, что я не весь юмор способен оценить, но как то  ... смешного по поводу происходящего в Украине не нахожу ...