От зарплаты до зарплаты

 

 

Разговор в пользу богатых - эксплуататоры и эксплуатируемые к согласию вряд ли придут.

Разговор вообще шёл не об этом - а об перекосе ЗП между мегаполисами и регионами... и вообще об уровне жизни и уровне ЗП... это потом троллийно разговор начали переводить в русло угнетателей и угнетённых...

Разговор вообще шёл не об этом - а об перекосе ЗП между мегаполисами и регионами... и вообще об уровне жизни и уровне ЗП... это потом троллийно разговор начали переводить в русло угнетателей и угнетённых...

Да, перекос есть, это все знают. И между регионами, и между слоями, и между жителями одной лестничной клетки. Это никак не означает, что нет возможности заработать, причём те деньги, за ради которых ты реально готов постараться.

Да, перекос есть, это все знают. И между регионами, и между слоями, и между жителями одной лестничной клетки. Это никак не означает, что нет возможности заработать, причём те деньги, за ради которых ты реально готов постараться.

Перекосы во всем и всегда. Не зря же в свое время существовали (да и сейчас тоже) те же северные коэффиценты и т.п.

Интересно, а при каких границах "перекоса" скошенные вниз выкошенных наверх на вилы подымают? Есть какой-нибудь  к = ?

Интересно, а при каких границах "перекоса" скошенные вниз выкошенных наверх на вилы подымают? Есть какой-нибудь к = ?

Ну это примерно так же как выискивать границу в росте - типа 149 см - норм, а 148.3 см - карлик

 

Встречно: как быть например с зарплатой учителя в деревеньке, где у него средний класс 5 учеников например? Как ему считать нагрузку и зарплату (в ставках или рублях)

Интересно, а при каких границах "перекоса" скошенные вниз выкошенных наверх на вилы подымают? Есть какой-нибудь  к = ?

Думаю, нет. Зависит от стоимости батона(булки) хлеба. Ежели внизу хватает, то им лень будет....

Встречно: как быть например с зарплатой учителя в деревеньке, где у него средний класс 5 учеников например? Как ему считать нагрузку и зарплату (в ставках или рублях)

Учитель по определению не подымет на вилы соседа при любом к. Здесь должна идти речь о гос. нивелировании перекосов, что мы и наблюдаем в действительности, когда сельский учитель получает при пяти учениках меньше коллеги с города при 25-ти учениках едва на 40%.

 

Вопрос не в том, а в общем принципе: существуют ли границы, при которых озлобление происходящим соц. расслоением подвигнет массы на беспорядки (либо ее можно обозвать иначе - революция). Вот ответ Выстрела в тему, по его мнению, нет границ таковых, ибо лень низам даже бок чесать, пока хотя бы хлеб можно купить...

 

Иль все-таки от национальности зависит?

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Кулаков

Вопрос не в том, а в общем принципе: существуют ли границы, при которых озлобление происходящим соц. расслоением подвигнет массы на беспорядки (либо ее можно обозвать иначе - революция). Вот ответ Выстрела в тему, по его мнению, нет границ таковых, ибо лень низам даже бок чесать, пока хотя бы хлеб можно купить...

Нет такой границы. Точнее эта граница принципиально разная для разных социальных групп. И еще больше эту границу расколбашивает от информационных вбросов. А если рассматривать по разным соцгруппам, так кого-то сподвигнет на поход за вилами отсутствие кокса, кого-то прочтение эмоциональной статьи, кого-то - вообще никогда или вплоть до захвата ближайшего вино-водочного как это было описано у В.Ерофеева -)

Иль все-таки от национальности зависит?

Опосредованно разве что. В виде длинной цепочки национальность->традиции->религия->групповой психопрофиль и целесообразность воздействия на этот групповой психопрофиль. (В переводе - "зависит от кукловодов")

 

 

Это никак не означает, что нет возможности заработать, причём те деньги, за ради которых ты реально готов постараться.

По 10-му кругу уже идём...

По 10-му кругу уже идём...

Согласен И ты правильно говоришь, но и в моих словах правда есть, так что тормозим

 

А про жильё в два раза дешевле, меня тут ещё мысль догнала - эффект будет простым, у кого бабки есть, просто купят на них в два раза большую площадь, только и всего. Никак это не сделает жильё "доступнее для фрезеровщика и продавщицы".

ибо лень низам даже бок чесать, пока хотя бы хлеб можно купить...

Не совсем так, но близко. Нет смысла считать разницу между уровнями, это цифра ни о чём. Правильнее считать уровень потребления. Если "низ" находится выше черты минимального (реального) уровня потребления, то вобщем то без разницы, сколько получает верх.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Выстрел

 

 

но и в моих словах правда есть

Я с этим и не спорю... Твой подход к жизни, лично мне нравится... и если бы так же думали и делали 80% наших граждан - то и жизнь бы была бы наверно на "порядок" лучше...

 

 

 

А про жильё в два раза дешевле, меня тут ещё мысль догнала - эффект будет простым, у кого бабки есть, просто купят на них в два раза большую площадь, только и всего. Никак это не сделает жильё "доступнее для фрезеровщика и продавщицы".

Что бы понят реальную стоимость жилья, надо немного посмотреть, что предлагают вокруг нас... Полностью сделанная квартира, включая кондиционеры, площадью 50+ кв.м в Болгарии стоит 45.000 - 55.000 $... Расскажи чем они так провинились, что могут строить жильё за данные деньги, а в Питере не могут? Что у нас тут такого?

 

Я тебе даже больше скажу - в Болгарии дома 5-6 этажей... у нас 20-25 этажей... - это я к тому, что при строительстве на одном пятаке дома большей этажности - себестоимость уменьшается...

 

Можем Финляндию взять - квартиры в 2раза дешевле, чем у нас...

 

Вот тебе реальная стоимость жилья... а не та которая у нас сегодня... и покупку квартиры в Питере считается, прям понтами, подвигом, даёт с ходу статус "обеспеченного"... Ну бред же это всё...

 

Касаемо, что у кого есть деньги - купят в два раза больше - да конечно, так и будет... но будут и те кто накопил половину - вместо ожиданий ещё 10 лет - станут обладателями квартиры сегодня - а это более важно...

 

Скажу больше - наличие собственного отдельного угла - это залог здоровой семьи... и у нас бы распадались в два раза меньше браков, если бы не жили молодые под одной крышей с тёщами, свекровями...

 

У меня супруга любит изучать журналы недвижимости... ну слабость у неё к этому Так вот в данное время крупногабаритных квартир стали строить крайне мало... если в конце 90-х, в начале 2000-х наоборот пошла мода на такое жильё (живой пример мой дом) - то теперь спрос на них ниже плинтуса... А почему? Что люди не хотят жить в относительно больших квартирах?

 

Да всё банально просто - нет возможности покупки лишних кв. метров... А те кто вкладывают лишнее бабло, они наоборот берут мелкие квартиры, что бы их было легко сдать... Вот и получается, что те кто вкладываю бабло - задают сейчас моду, а те кто покупаю квартиры, не могут купить лишний воздух...

 

 

 

 

а в Питере не могут? Что у нас тут такого?

Количество готово жилья на душу населения, если верить телику. В ЕС уже построили по 54 метра на одного, у нас 27. Как мы не понизим цену жилья, всё равно цена прибьётся к текущим значениям, т.е. к той, за которую сейчас раскупают...

 

 

Скажу больше - наличие собственного отдельного угла - это залог здоровой семьи...

Да, это не просто залог, а я бы сказал ключевая потребность. "Ключевее" не придумаешь. Но, как говорится, ни что так не объединяет людей, как совместно взятая ипотека Грустная конечно шутка

 

 

Вот и получается, что те кто вкладываю бабло - задают сейчас моду

Вот и получается, что понижаем в двое стоимость, они в двое больше жилья скупают... А арендная ставка от этого никак не упадёт, потому что она образуется от зарплат в регионе (платёжеспособности).

 

 

Вот честно, знаешь как мне бы хотелось жильё в два раза дешевле? Очень-очень бы надо... Но нереально...

это я к тому, что при строительстве на одном пятаке дома большей этажности - себестоимость уменьшается...

Ага, поэтому пластмассовая моделька авто должна быть дороже авто -)))

Уменьшается составляющая себестоимости типа геометрии землеотвода, но существенно растут составляющие типа фундамента, несущих конструкций и всякие косвенные как например реконструкция вводных магистралей (электрика, вода, тепло и т.п.)

 

Так вот в данное время крупногабаритных квартир стали строить крайне мало...

Сейчас практикуют квартиры-спарки. Т.е. в проекте это две квартиры, но планировка такая, что в общем-то это две половинки одной квартиры. Типа две смежные трешки у каждой из которых окна выходят только на одну сторону, а смежные стены в прихожке, столовой не несущие. В итоге из этих двух трешек получается одна 6-7 комнатная квартира "распашонкой".

Кстати в том же Реутове свежие однушки-двушки имеют площади как в 2000 двушки-трешки.

Вот и получается, что те кто вкладываю бабло - задают сейчас моду, а те кто покупаю квартиры, не могут купить лишний воздух...

Увы... рынок. Правда стоит отметить, что противодействие этому идет:

1. прогрессивная ставка налога на недвижимость - притом серьезно прогрессивная с увеличением ставки более чем в 10 раз

2. движения по привязки ставок налога к коммерческой стоимости недвижимости, а не оценочной БТИ

Итого уже сейчас владение второй квартирой "для сдачи" грузит владельца этак на половину месячной арендной платы, а при реализациях п.2 - может и до трети годовой нагрузить.

 

Вот честно, знаешь как мне бы хотелось жильё в два раза дешевле? Очень-очень бы надо... Но нереально...

Строй свое. Правда нет гарантии что в совокупе будет дешевле.

 

 

Кстати следует отметить, что у всех свежих новостроек примыкающие площади существенно больше. Например парковок не из расчета "по 2 машиноместа на подъезд". В принципе логично, но требует большего выделения земли. Аналогично с инфраструктурой района: котельные, насосные, детские сады, школы, стадионы. Итого в стоимость квартиры попадает еще и это. В отличие от шальных застроек ранее.

 

 

Строй свое. Правда нет гарантии что в совокупе будет дешевле.

Лет через пару, не раньше. Дет.сад, школа, привязка жесткая

@Шем,

а как тебе такая дурацкая мысль, что гос-во путём бестолковых бумажек, отжимает у застройщиков часть рыночной стоимости, чтобы перенаправить адресно в проекты типа "жильё для молодых семей"?

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Выстрел

Полностью сделанная квартира, включая кондиционеры, площадью 50+ кв.м в Болгарии стоит 45.000 - 55.000 $... Расскажи чем они так провинились, что могут строить жильё за данные деньги, а в Питере не могут? Что у нас тут такого?

Может быть тем, что в Болгарии человек, получающий $300, считается зажиточным? У меня друг купил в Болгарии квартиру, ездит туда отдыхать постоянно - очень выгодно работать ЗДЕСЬ, а тратить деньги ТАМ, потому что заработать там столько, сколько можно заработать тут, совершенно нереально. Вот отсюда и разница в ценах на недвижимость - это рынок.

 

Второй момент - сравнивать надо сравнимое. Нельзя брать стоимость недвиги в какой-нибудь дыре ТАМ и сравнивать ее с нашими столицами. Берешь Болгарию для сравнения - смотри у нас не в Москве/Питере цены, а где-нибудь в Волхове или Киришах, а еще лучше в Вязьме или Суздале. Да и то сравнение не совсем корректно будет, потому что Болгария - это в принципе нищая страна с соответствующим уровнем жизни и, что главное, возможностями. У нас из депрессивных дотационных регионов в принципе можно уехать если совсем прижмет, благо выбор есть, а в Болгарии ехать НЕКУДА - нищета везде. Поэтому не надо вот так вот сравнивать - это демагогия в чистом виде.

 

Ну и третий, вытекающий из первых двух - наша якобы "сверхдорогая" недвижимость почти вся выкупается "нищими" россиянами на этапе котлована, а дешевые болгарские дома стоят ПУСТЫЕ, т.к. никто не покупает. Сильно вложились в стройку многие в Болгарии, а спроса платежспособного нет! В стране покупать почти некому, т.к. в отличие от России там реально нищета, а не та, про которую рассказывают навальные после инструкций, полученных в ЦРУ или американском посольстве, а зарубежный спрос не так чтобы сильно велик. Вот и стоят эти великолепные просторные квартиры с неплохой отделкой на первой береговой линии в курортных районах ПУСТЫМИ.

 

Когнитивного диссонанса нет?

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Dimtry

 

 

а как тебе такая дурацкая мысль, что гос-во путём бестолковых бумажек, отжимает у застройщиков часть рыночной стоимости, чтобы перенаправить адресно в проекты типа "жильё для молодых семей"?

Если бы... я бы тогда молчал... Честно, если бы видел, что за счёт одних более обеспеченных помогаю менее обеспеченным - я бы вообще молчал... ну разумеется всё в пределах разумного...

 

 

 

Сейчас практикуют квартиры-спарки.

В монолитках спарки - это хрень полная... клетушки непонятные...

 

У нас у самих подобная спарка из 3-х квартир, делалась на уровне строительства дома... но дом кирпич - соответственно перепланировка исходя из первоначального проекта отдельных квартир - очень удачная... У родителей в подъезде - спарок вообще нет... - два стояка среднегабаритные трёшки по 140 квадратов... У нас в подъезде по проекту были только однушки от 48 квадратов и двушки... на этапе строительства объединили в квартиры от 3-х о 5-ти комнат... при том каждый этаж на этаж не похож... Если на первом этаже квартир 6 или 7, то у меня на этажа всего 3 квартиры ...

 

 

 

Ключевее" не придумаешь.

 

 

 

Кстати в том же Реутове свежие однушки-двушки имеют площади как в 2000 двушки-трешки.

По Питеру смотрим жильё - квартиры не ах... при том совсем... да относительно большие кухни, но те же комнаты - от 14 квадратов...

 

 

 

А арендная ставка от этого никак не упадёт, потому что она образуется от зарплат в регионе (платёжеспособности).

Аренда не изменится... это бесспорно...

 

 

 

Итого уже сейчас владение второй квартирой "для сдачи" грузит владельца этак на половину месячной арендной платы, а при реализациях п.2 - может и до трети годовой нагрузить.

Значит аренда пойдёт вверх - и, как говорится - кому будет хорошо?

 

 

 

Может быть тем, что в Болгарии человек, получающий $300, считается зажиточным?

Нет не считается зажиточным...Средняя или даже низкая ЗП 400$

 

 

1. IT и телекоммуникации.Средняя заработная плата составляет 1616 левов (~32000 р.)
2. Энергетики. Средняя ЗП — 1544 лева (~31.000 р.)
3. Финансисты, страховщики. Средняя ЗП — 1428 лева (~28.500 р.)
4. Добывающая отрасль. Средняя ЗП — 1201 лев (~24.000 р.)
5. Гос.служащие. Средняя ЗП — 824 лева (18.500 р.)
6. Логистика, транспортные услуги. Средняя ЗП — 790 лев (~16.000 р.)
7. Медики. Средня ЗП — 728 лев (~14.500 р.)
8. Риэлторы по продаже недвижимости (на удивление так низко). Средняя ЗП — 696 лев (~14.000 р.)

 

А вот цены на всё: http://www.morforum.ru/t19173

 

 

 

У меня друг купил в Болгарии квартиру, ездит туда отдыхать постоянно - очень выгодно работать ЗДЕСЬ, а тратить деньги ТАМ, потому что заработать там столько, сколько можно заработать тут, совершенно нереально. Вот отсюда и разница в ценах на недвижимость - это рынок.

По поводу работать здесь, жить там - я не спорю, так и есть - касаемо рынка, я имел ввиду себестоимость жилья...

 

 

 

Второй момент - сравнивать надо сравнимое. Нельзя брать стоимость недвиги в какой-нибудь дыре ТАМ и сравнивать ее с нашими столицами. Берешь Болгарию для сравнения - смотри у нас не в Москве/Питере цены, а где-нибудь в Волхове или Киришах, а еще лучше в Вязьме или Суздале.

Ни вопрос... как раз давай сравним в Киришах и Питере - что в Киришах дом построить дешевле, чем в Питере?... Нет не дешевле - а вот коммуникации и земельный участок - по сравнению с Питером - бесплатно...

 

 

 

Сильно вложились в стройку многие в Болгарии, а спроса платежспособного нет! В стране покупать почти некому, т.к. в отличие от России там реально нищета,

Что серьёзно?

Ну тогда вот:

 

Цены в Болгарии на 22 % ниже, чем в России
Аренда жилья в Болгарии на 28 % дешевле, чем в России
Продукты питания в Болгарии на 18 % дешевле, чем в России
Кафе и рестораны в Болгарии на 36 % дешевле, чем в России
Цены с учётом аренды жилья в Болгарии на 24 % ниже, чем в России
Покупательная способность населения в Болгарии на 2 % выше, чем в России
Зарплаты после вычета налогов в Болгарии на 17 % ниже, чем в России

 

Прям такая нищета, что покупательская способность в Болгарии выше чем в РФ на 2%

 

 

 

Вот и стоят эти великолепные просторные квартиры с неплохой отделкой на первой береговой линии в курортных районах ПУСТЫМИ.

Продаются между прочим и темпы строительства в Болгарии - не дают оснований говорить, о том, что ты говоришь....

 

И вообще руки прочь от Болгарии... это моя любимая страна когда вырастет сын, я туда на ПМЖ собираюсь... правда супруга ещё не совсем готова, но время для подготовки ещё есть...

В монолитках спарки - это хрень полная... клетушки непонятные...

Те что я видел - очень даже дотойные. Притом мощнейшее впечатление, что исходно были они, а потом их искусственно резали на меньшие.

 

По Питеру смотрим жильё - квартиры не ах... при том совсем... да относительно большие кухни, но те же комнаты - от 14 квадратов...

Не скажу по питеру, но то что смотрю тут - не может не радовать. Прихожки становятся просторнее, второй санузел, гардеробная появляются как класс, а комнаты.. да комнаты не очень растут, но я не вижу в этом чего-то критичного. Больше того - по опыту своего коттеджа я бы заметил, что рулит не размер комнат, а их количество.

 

Значит аренда пойдёт вверх - и, как говорится - кому будет хорошо?

Не факт. Квартиры подешевеют.

 

 

Не скажу по питеру, но то что смотрю тут - не может не радовать. Прихожки становятся просторнее, второй санузел, гардеробная появляются как класс, а комнаты.. да комнаты не очень растут, но я не вижу в этом чего-то критичного. Больше того - по опыту своего коттеджа я бы заметил, что рулит не размер комнат, а их количество.

Да, прихожие, кухни, 2-е санузлы - это увеличивается... Но вот мне честно говоря - абсолютно не важен размер прихожей или коридора... А вот комнаты, вернее их площадь для меня основное... в общем минимальная комната от 18 квадратов... гостиная лучше методом умножения... количество комнат не важно - вернее на 2-х человек двух комнат с запасом... для 3-х человек соответственно 3 комнаты и т.д....

 

 

 

Не факт. Квартиры подешевеют.

Я только "за"...

И вообще руки прочь от Болгарии... это моя любимая страна

Ну если судить о ней по лапше риэлторов, разводящих тебя на болгарскую недвигу, то вполне себе достойно все - можно и влюбиться )))))) Друг вот мой как раз повелся на все эти сказки - сейчас плюется, а продать не может, т.к. спроса нет вообще ))) В его доме 3/4 квартир не проданные стоят - кому он свою впарит? Платит 5 штук в месяц квартплату зато (однушка 30 м2).

 

Квартира не абы где, а в самом престижном курортном местечке Болгарии )) В хорошем доме со своей охраняемой территорией и шикарным бассейном во дворе )) Ты не представляешь что он пел когда эту квартиру покупал и в процессе ее строительства ))) 

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Dimtry

Да, прихожие, кухни, 2-е санузлы - это увеличивается... Но вот мне честно говоря - абсолютно не важен размер прихожей или коридора... А вот комнаты, вернее их площадь для меня основное... в общем минимальная комната от 18 квадратов... гостиная лучше методом умножения... количество комнат не важно - вернее на 2-х человек двух комнат с запасом... для 3-х человек соответственно 3 комнаты и т.д....

Ну тут на вкус и цвет... На мой взгляд те же спальни могут и от 12 кв быть, но их должно быть в избытке. 38-метровая кухня вполне позволяет исключить столовую как класс. Ну а прихожка - гораздо практичнее, если это место позволяет больше чем обуться-разуться.

 

 

Ну если судить о ней по лапше риэлторов, разводящих тебя на болгарскую недвигу, то вполне себе достойно все - можно и влюбиться ))))))

Я извини, но лапшу не люблю... предпочитаю макароны... А в Болгарии отдыхаем с 1997 года... правда большой перерыв был, как то последние лет 12 в отпуске не был - кровь из людей пил... теперь напился и отвалился  ... Соответственно опять собираюсь месяц провести в "любимой" стране... Сегодня в турфирме отель подобрали...

 

 

 

Друг вот мой как раз повелся на все эти сказки - сейчас плюется, а продать не может, т.к. спроса нет вообще ))) В его доме 3/4 квартир не проданные стоят - кому он свою впарит? Платит 5 штук в месяц квартплату зато (однушка 30 м2). Квартира не абы где, а в самом престижном курортном местечке Болгарии )) В хорошем доме со своей охраняемой территорией и шикарным бассейном во дворе )) Ты не представляешь что он пел когда эту квартиру покупал и в процессе ее строительства )))

 

Я не в курсе, кто и как покупает... мои покупки имеют осознанный характер - по этому у меня не возникает чувства, что меня поимели...

А касаемо 5.000 руб. в месяц - это он пусть тебе "лапшу" на уши вешает... У меня достаточно знакомых, которые успели купить в Болгарии квартиры и дома... Квартира почти 60 квадратов в курортных зонах - 600 евро в год...

 

В этом году обязательно пару дней посветим поездке в район Солнечного Берега для изучения вопросов квартир, домов...

 

 

 

38-метровая кухня вполне позволяет исключить столовую как класс.

У нас в Питере таких кухонь нет... до 22 квадратов... Касаемо столовой - лично мне она не нужна, нас 3 человека и кухни для "покушать" более чем... А основное место моего прибывания - гостиная... вот здесь желательно размер побольше...

 

 

 

На мой взгляд те же спальни могут и от 12 кв

Маловато...

 

 

 

но их должно быть в избытке.

Равное членам семьи... вернее парам членов...

У нас в Питере таких кухонь нет... до 22 квадратов...

У меня в коттедже такая была -)

Касаемо столовой - лично мне она не нужна, нас 3 человека и кухни для "покушать" более чем...

У всех разные предпочтения, предмета для спора нет как класса

Равное членам семьи... вернее парам членов...

гости/родственники

 

 

У всех разные предпочтения, предмета для спора нет как класса

Абсолютно не спорю, каждый прав, всё индивидуально

 

 

 

гости/родственники

Такси рулит...

 

Тёща 8-го марта после кабака решила переночевать у нас... разумеется положили на сон грядущий в гостиной, а у нас там стоит аквариум... Ну собственно тёща осталась довольна не в полной мере... Всё таки он не такой тихий. особенно ночью... А так представляешь - понравилась бы... :lol: