Навального посадят?

Как не крути ,а 40 процентов россиян считают «Единую Россию» «партией жуликов и воров» с подачи Навального,несмотря на попытки партии « Обеспечить по себе полную прозрачность. »

Совмести две части твоего ответа

Во главе разных движух, от локальных до глобальных, стояли отнюдь не ангелы, таковых вообще среди пассионариев вряд ли найти ... Просто во исполнении каких то целей массы хотели верить лидерам, не смотря ни на какие их деяния и качества ... просто игнорируя реальный и надуманный негатив ... Потому как движухи вызываются идеями, а не вождями ... вожди потом прилагаются к идеям ...

Так что ждать то надо не личностей, они найдуться сами , а возникновение условий, вызревание их (как там у Владимира Ильича, "верхи не могут, низы не хотят") ...

Так мои слова нисколько не противоречат сказанному тобой - Навальный должен был появиться, так как это уже пора.

 

Обеспечить по себе полную прозрачность.

Это вообще не имеет никакого значения для грязевых ванн, точно знаю.

 

А в чем полезность? Взмутить воду и перехватить наворованное у воров?

Именно взбаламутить, создать прецедент надзора за решениями по распределению бюджета. Что творится в этой сфере, это за пределами даже фантасмагорий, которые выдают "немцовы", реальность ещё фантастичнее. Т.е. сложилась странная ситуация, когда любая "ложь" о коррупции власти не ложь, причём с запасом.

 

Просто обществу надо не отличательством заниматься, а созреть...

для созревания нужны условия, их создают навальные а не путены с мидведивами

 

"победителей не судят пока не победят"?

Да

 

Как не крути ,а 40 процентов россиян считают «Единую Россию» «партией жуликов и воров» с подачи Навального,несмотря на попытки партии « Обеспечить по себе полную прозрачность. »

увы (( 60% слепых

Всё ещё уверенность, что дело в "угадать хорошего начальника" ? . Попали - повезло, а нет - пробуем ещё ?

Пробую обозначить условия вхождения в борьбу за власть принципиально иного лидера. А также, трудности, связанные с этим условием.

Потому как движухи вызываются идеями, а не вождями ... вожди потом прилагаются к идеям ...

Если ты подразумеваешь под "идеями" русский бунт, бесмысленный и...далее по тексту, то твое утверждение имеет смысл. А ежели задаться вопросом относительно происхождения "идеи-движухи", то, соответственно, сомнения в наличии смысла в нем велики.

Другими словами, я считаю, что во главе идей стоят лидеры, не наоборот.

Просто обществу надо не отличательством заниматься, а созреть...

Фига се, Док! О каком созревании общества в наших условиях ты речь ведешь? Ты призываешь к бунту? )

Вопрос поднят на самом деле нетривиальный, только его надо чуть иначе сформулировать - Как обществу отличить честного политика от очередной шушеры? То, что его немедленно обольют грязью с ног до головы, это абсолютно очевидно, "нарисуют" какой хош криминал и море тёмных историй. И вот, как отличать бум? Потому и говорю - пофиг, вор или ангел - важны действия.

Я задал вопрос в надежде уйти от финала, в котором ты уверен на сто процентов, увы...((

Именно взбаламутить, создать прецедент надзора за решениями по распределению бюджета. Что творится в этой сфере, это за пределами даже фантасмагорий, которые выдают "немцовы", реальность ещё фантастичнее. Т.е. сложилась странная ситуация, когда любая "ложь" о коррупции власти не ложь, причём с запасом.

Отвлекающий маневр?

 

Фига се, Док! О каком созревании общества в наших условиях ты речь ведешь? Ты призываешь к бунту? )

Какой нахрен бунт? Читай Венечку Ерофеева -)

Ну просто почитай форум, далеко не ходи - подавляющее большинство совершенно спокойно воспринимает концепцию одинраснепидарасдать взятку за талон техосмотра, патамучтанавероевочередяхстоятьнадо.. Уж не говоря о "штрафах на месте" за реальное превышение скоростного режима или двойной сплошной. Т.е. общество совершенно спокойно воспринимает криминальные действия и уж если трактовать возмущение попилами - то в ключе зависти "они хапанули, а мне не досталось". То есть общество вполне нормально воспринимает воровство, а нервничает лишь только из-за того, что не в его карман...

Отвлекающий маневр?

кмк уже никому отвлекающие манёвры не нужны

кмк уже никому отвлекающие манёвры не нужны

в общем-то да, как писалось в одном демотиваторе "плана даллеса не существует, но он работает" -)

Какой нахрен бунт? Читай Венечку Ерофеева -) Ну просто почитай форум, далеко не ходи - подавляющее большинство совершенно спокойно воспринимает концепцию одинраснепидарасдать взятку за талон техосмотра, патамучтанавероевочередяхстоятьнадо.. Уж не говоря о "штрафах на месте" за реальное превышение скоростного режима или двойной сплошной. Т.е. общество совершенно спокойно воспринимает криминальные действия и уж если трактовать возмущение попилами - то в ключе зависти "они хапанули, а мне не досталось". То есть общество вполне нормально воспринимает воровство, а нервничает лишь только из-за того, что не в его карман...

Твоя мысль понятна. Более того, с этого ракурса интересна и неожиданна.

 

Но я написал о созревании общества в современных условиях. Подразумевая комплекс усиливающейся невыносимости для большинства народонаселения ( в т.ч. и коррупционную составляющую, но не ее одну). Поэтому и задал вопрос. уравняв плоды созревания (низы не могут по ДМ и В.И.Л.) и понятие бунта.

Твоя мысль понятна. Более того, с этого ракурса интересна и неожиданна.

Я уже неоднократно ее озвучивал. У нее есть один неприятный момент, на который многие рефлексируют. Но это целая отдельная тема.

 

Но я написал о созревании общества в современных условиях.

А в общем-то нет привязки к современным, старым или новым условиям. То есть или созрело или не созрело. Хотя конечно условия влияют и яблочки под воздействием удобрений зреют иногда своеобразно (см. арабскую весну).

 

Подразумевая комплекс усиливающейся невыносимости для большинства народонаселения ( в т.ч. и коррупционную составляющую, но не ее одну).

Про невыносимость - очень спорно. Возможно даже наоборот. При нынешнем раскладе менталитета для большинства народонаселения адом будет "правильная" ситуация без коррупции. То бишь кто-то будет вынужден продать машину, чтобы рассчитаться со штрафами за превышение, кто-то сядет по взяточнической статье "лишь" за то, что его время дороже взятки за техталон и т.п. Ну и да, активные и способные коррупционеры тож присядут, а вот вечно пассивный лузер волей случая попавший на освободившееся место - скорее всего профукает то, что было построено...

 

Поэтому и задал вопрос. уравняв плоды созревания (низы не могут по ДМ и В.И.Л.) и понятие бунта.

Еще раз поверну тебя в сторону Венечки Ерофеева и напомню про свисток -)

 

 

p.s.

"Хватит плоского реализму - поговорим о чем-нибудь несуществующем" - Навального посодют?

Кажется выясняем, что нет.

"Инфантерия - это все лишь навсего, оказывается, пехота".

 

Подходят Венечкины измышлизмы?

Так мои слова нисколько не противоречат сказанному тобой - Навальный должен был появиться, так как это уже пора.

...

Я о ЛИДЕРАХ говорил

О лидерах, которые появятся, но сначала ИДЕЯ

Как угодно к этому можно относиться, но идеи у нас никакой серьёзной нет, недовольства многочисленные - это не идеи, пятьдесят градусов - это не кипение.

Поэтому и Навальный - не ЛИДЕР (даже не потенциальный), он коньюктурщик (это не уничижительный термин), он нашёл свой тренд, "ловим ворующих", и отрабатывает его ... Но это нисколько серьёзно не колебает систему, потому как не задевает большинство ... Именно поэтому с ним несложно бороться, встречные обвинения ему воспринимаются вполне как возможные ...

...

Если ты подразумеваешь под "идеями" русский бунт, бесмысленный и...далее по тексту, то твое утверждение имеет смысл. А ежели задаться вопросом относительно происхождения "идеи-движухи", то, соответственно, сомнения в наличии смысла в нем велики.

Другими словами, я считаю, что во главе идей стоят лидеры, не наоборот.

Совершенно не обязательно "бунт", это универсальное явление ... применимо к изменению любого масштаба ...

Никогда не слышал такую вещь "родился не воворемя", "опередил своё время" ? Лидеры только обслуживают объективные процессы, если процессов нет, то ничего они не поднимут сами ... Историю смотри ... Капитализм не возник только после того, как его описал Маркс. Не социалисты создали рабочее движение, а на рабочем движении появились социалисты ... Революционеры профессиональные возникли после появления самой революционной ситуации ...

...

Про невыносимость - очень спорно. Возможно даже наоборот. При нынешнем раскладе менталитета для большинства народонаселения адом будет "правильная" ситуация без коррупции. То бишь кто-то будет вынужден продать машину, чтобы рассчитаться со штрафами за превышение, кто-то сядет по взяточнической статье "лишь" за то, что его время дороже взятки за техталон и т.п. Ну и да, активные и способные коррупционеры тож присядут, а вот вечно пассивный лузер волей случая попавший на освободившееся место - скорее всего профукает то, что было построено...

...

Очень присоединюсь .

У нас коррупция, особенно на бытовом уровне, "встроена" во многом в бытовую жизнь ... Ругающий других, совершенно легко находит оправдания для себя, когда ищет возможность "дать", а зачастую и "взять" ... Посади каждого из нас на "хлебное место", кто поручится за себя , что не станет кормиться ? Это - менталитет, он пока не изменится никакими посадками и даже расстрелами не поменяешь ситуацию в целом ...

Мы говорим про идеи либо про системы производства и распределения?

Про идеи.

И как идея может сформироваться отдельно от ея произнесшего?

Мы говорим про идеи либо про системы производства и распределения?

Про идеи.

И как идея может сформироваться отдельно от ея произнесшего?

Упрощённо, идея - в смысле желания перемен. Когда уже не хочется терпеть. Когда баланс "за" и "против" (а для любых возможных изменений всегда есть и то и другое) перевешивает в сторону "пора" у большинства ...

Кто вербализирует, придаст форму "чего же мы хотим конкретно", кому надавать - это всё вторично, на это найдутся люди ... Но потом ... Сначала "нет сил терпеть" ...

А иначе "идеи" - это досужее теоретизирование, "четвёртый сон Веры Павловны", разного типа утопии ... Авторы их - разве лидеры чего либо ?

Кажется выясняем, что нет.

Практически 100% что нет, ибо он себе заработал иммунитет политического... не до степени бори лысого, но...

 

И как идея может сформироваться отдельно от ея произнесшего?

Своего рода естественным путем. Типа полулегенда как демократия в штатах росла: были беспредельщики с кольтами и без моральных ограничений, в общем даже умывались в речке на "три-четыре" (чтобы никто в оставленной на берегу одежде не пошарил), ну и авторитеты само-собой... потом они трансформировались в шерифов и депутатов. Применительно к нам - воры-бандюки с ворами в законе и прочими паханами. А идея - "задолбал беспредел". Только не в категории офиснопланктонного "задолбал", а реально задолбал...

Я о ЛИДЕРАХ говорил

О лидерах, которые появятся, но сначала ИДЕЯ

Как угодно к этому можно относиться, но идеи у нас никакой серьёзной нет, недовольства многочисленные - это не идеи, пятьдесят градусов - это не кипение.

Поэтому и Навальный - не ЛИДЕР (даже не потенциальный), он коньюктурщик (это не уничижительный термин), он нашёл свой тренд, "ловим ворующих", и отрабатывает его ... Но это нисколько серьёзно не колебает систему, потому как не задевает большинство ... Именно поэтому с ним несложно бороться, встречные обвинения ему воспринимаются вполне как возможные ...

Ты под идеей подразумеваешь нечто такое, "чем взрывают мир", но развитие состоит далеко не только из таких идей. Гораздо больше идей менее разрушительны и именно они позволяют развивать общество, а не ломать его через колено. Навальный конечно не нац лидер, но он как раз делает полезное дело - он показывает, что бороться с коррупцией всё же можно. И пофиг, что кпд этой борьбы ниже чем у первого паравого двигателя, но общество это оценить реально всё равно не может. С чего то надо начинать.

 

Очень присоединюсь .

У нас коррупция, особенно на бытовом уровне, "встроена" во многом в бытовую жизнь ... Ругающий других, совершенно легко находит оправдания для себя, когда ищет возможность "дать", а зачастую и "взять" ... Посади каждого из нас на "хлебное место", кто поручится за себя , что не станет кормиться ? Это - менталитет, он пока не изменится никакими посадками и даже расстрелами не поменяешь ситуацию в целом ...

Да, так и есть. Само общество не больно то хочет излечиваться, так что радикальная терапия тут малоэффективна.

 

И как идея может сформироваться отдельно от ея произнесшего?

Идеи имеют свойство жить и развиваться не в одной голове.

Ты под идеей подразумеваешь нечто такое, "чем взрывают мир", но развитие состоит далеко не только из таких идей. Гораздо больше идей менее разрушительны и именно они позволяют развивать общество, а не ломать его через колено. Навальный конечно не нац лидер, но он как раз делает полезное дело - он показывает, что бороться с коррупцией всё же можно. И пофиг, что кпд этой борьбы ниже чем у первого паравого двигателя, но общество это оценить реально всё равно не может. С чего то надо начинать.

...

Я совершенно не против, когда Навальный что то нарывает ... всецело "за", пусть в тонусе пребывают люди при должностях .

Я о том, что такая деятельность не принесёт никаких не то, что радикальных, а даже кардинальных изменений ... это превратится , и уже превратилось в такой вид спорта, "казаки-разбойники", Навальный попивает слегонца кровь у каких то представителей, а они пытаются его поймать на фальшивом дипломе адвоката ... И все вроде при деле Но это спорт одиночный, массовости не предпологает и популярности особой иметь не будет ... Ну нашёл, ну сняли, другого поставили ... Система от этого не страдает ... И, самое главное, Навального это, судя по всему, устраивает, ни к какой массовости он и не стремится, видимо в его планах ему удобнее так одному и охотиться, где ему надо .

А идеи не обязательно, что глобальные и разрушительные, по сути дела, вот у Навального их нет ... хотя , вроде , кажется что это можно назвать "борьба с коррупцией" ... Посмотри любые волонтёрские организации - это идея. Разные благотворительные - это идея. Правовая защита - это идея ...

Я совершенно не против, когда Навальный что то нарывает ... всецело "за", пусть в тонусе пребывают люди при должностях .

Я о том, что такая деятельность не принесёт никаких не то, что радикальных, а даже кардинальных изменений ... это превратится , и уже превратилось в такой вид спорта, "казаки-разбойники", Навальный попивает слегонца кровь у каких то представителей, а они пытаются его поймать на фальшивом дипломе адвоката ... И все вроде при деле Но это спорт одиночный, массовости не предпологает и популярности особой иметь не будет ... Ну нашёл, ну сняли, другого поставили ... Система от этого не страдает ... И, самое главное, Навального это, судя по всему, устраивает, ни к какой массовости он и не стремится, видимо в его планах ему удобнее так одному и охотиться, где ему надо .

Что бы появились ИДЕИ, общество должно начать задумываться над тем, что же происходит. Что бы общество задумалось, оно должно выйти из спячки. Власти стремятся уменьшить возбуждение общества, Навальный увеличить, даже если с корыстными целями, не важно. Вот и ответ.

 

Посмотри любые волонтёрские организации - это идея. Разные благотворительные - это идея. Правовая защита - это идея ...

Что идеологичесткого в волонтёрстве или благотворительности? Как раз, как только туда проникают идеологи, польза стремительно сокращается. Правовая защита, это бизнес.

Что бы появились ИДЕИ, общество должно начать задумываться над тем, что же происходит. Что бы общество задумалось, оно должно выйти из спячки. Власти стремятся уменьшить возбуждение общества, Навальный увеличить, даже если с корыстными целями, не важно. Вот и ответ.

С одной стороны - как бы "да". Но, общество гонящееся как стадо лемминга по свистку обличителя - это все-таки лемминги.

...

Что идеологичесткого в волонтёрстве или благотворительности? Как раз, как только туда проникают идеологи, польза стремительно сокращается. Правовая защита, это бизнес.

Это как в школе, обучение от начальных классов к выпускным ...

Общество должно взрослеть, приобретать социальную зрелость, политическую культуру, практику коллективных действий ... Это не перепрыгнуть ... Чтобы пройти от толпы к народу ...

Что бы появились ИДЕИ, общество должно начать задумываться над тем, что же происходит. Что бы общество задумалось, оно должно выйти из спячки. Власти стремятся уменьшить возбуждение общества, Навальный увеличить, даже если с корыстными целями, не важно. Вот и ответ.

...

"Декабристы разбудили Герцена "

Наши записные оппозиционеры всё время повторяют, что им бы 1-й канал телевидения дали, вот тогда бы они рассказали такое, такое ТАКОЕ ... что всем бы всё стало ясно . Когда ставится задача втолковать народу, что ему НЕ хорошо, то это, как минимум, забавно . Народу или действительно НЕ хорошо ли ему терпимо, и это не зависит от того, рассказывают ему об этом или нет ... Люди или ощущают, что им чего то хочется, а им не дают, что им не во что одеться и нечего есть ... или положение их устраивает ... Вот когда НЕ хорошо, то ты можешь им рассказать, кто в этом виноват и куда идти, но до этого это смысла в таких рассказах мало ...

Что есть "стремятся уменьшить возбуждение общества" ? Если человек голоден, то слова, что у него всё есть не помогут ...

Увеличивает ли Навальный "возбуждение" ? Смотря как на это взглянуть ... Может из него сделали свисток для выхода пара ... "Вот смотрите, мы сделали сайт по госзакупкам, дали возможность смотреть, Навальный этим пользуется, мы реагирум" ... Не упрекнёшь, что борьба не идёт

С одной стороны - как бы "да". Но, общество гонящееся как стадо лемминга по свистку обличителя - это все-таки лемминги.

Вот мы и подошли к умозаключению, что дело не в зрелости идеи, а в незрелости общества как способного обозначить и выполнить свои требования к улучшению самое себя.

Вот мы и подошли к умозаключению, что дело не в зрелости идеи, а в незрелости общества как способного обозначить и выполнить свои требования к улучшению самое себя.

Совершенно верно. Этакий отдельный вид хомо экссоветикус. И термин про незрелость - очень правильный. Можно конечно напичкать плод нитратами, чтобы он по виду зрелым стал, но тогда будет тухловат внутри...