Что лучше бензин или дизель?

Вот нашел про этот самый дизельный гибрид http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=117411&SECTION_ID=5216

Поскольку я свой дизель продал, то расскажу сейчас всю правду о них. Дизель канеш - г... Езжу сейчас на бензине - сказка, ничем не воняет, динамика просто пуля (115 настоящих атмосферных сил)), на дизель больше никогда не пересяду

Вовчик опять нас всех спалил))))

 

Нам еще наши ведра продавать когда-то придется... кто же их теперь купит

 

Да что ж это такое Ну не могут трактористы без подъ.......к. Мотор. что ли так на вас влияет? А насчет загонять - будем поглядеть у кого телеШка шустрей

Ты сначала с младшеньким (2.0д) покатайся))))))) а уж потом и смотреть будешь

Пежо 3008, гибрид с дизелем 2,0 163 лошадки, тем же, что и на Форды ставят, суммарно с электромотором 200 л.с. и 500 момента. Он продается с 10 года вроде, погугли если интересно, тесты с ним были это точно

Да я тут что-то загляделся в сторону крокодилов типа mohave -)

Вот нашел про этот самый дизельный гибрид http://www.autorevie...SECTION_ID=5216

тянитолкайчик -) чутка не то...

. А электро-дизель бывает?

Я думаю эта связка непопулярна из за следующих моментов:

Цена. Гибрид и так дорог до неприличия, если туда дизель воткнуть, станет и того дороже.

Как правило гибриды это ситикары, именно там они наиболее эффективны. Дизель же наоборот, любит трассу.

Вес у дизеля считается минусом, в купе с нелёгким АКБ гибрида, будет два минуса.

Дизель и без того экономичен, возможно его гибридизация не даст особого эффекта.

Скорее всего есть ещё разные доводы, что одним словом можно назвать - нецелесообразно.

Изменено 17 июня, 2013 пользователем Сергей 45

вот сравнение дизельного пассата и prius http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=67417&SECTION_ID=1833 в наших реалиях

гибриды хороши тогда, когда движение спокойное - плавные ускорения, плавные торможения. Пошли они из Японии, там же и популярны - т.к. стиль движения такой.

В Штатах тоже сначала стали популярны, потом по опросам те кто катались на гибридах, на него снова не сядут. Причина простая - большие пробеги на трассах (страна то большая), так вот на трассах тебе фактически доступна только мощность относительно слабенького атмосферного движка, т.к. батарея не заряжается при равномерном движении. И получается, что вроде как по паспорту лошадей много, а вот не едут.

В Европе гибрид не дает преимуществ перед дизельными легковушками. Там либо очень маленькие пробеги в небольших городах (либо велик и общественный транспорт) либо трассы.

 

И очень важный момент про гибриды

Там очень много маркетинга - фактически нормальный гибридный привод есть у Тойоты (Lexus), и они активно эту историю педалируют, т.к. конструкция запатентована. У других ничего похожего нет, либо покупают лицензию у Тойтоты, поэтому остальные не очень педалируют тему гибридов.

вот сравнение дизельного пассата и prius http://www.autorevie...SECTION_ID=1833 в наших реалиях

журналюжки - такие журналюжки -))

Порадовали про генератор, питающий электромотор -)

 

т.к. батарея не заряжается при равномерном движении

это тоже порадовало -)

 

фактически нормальный гибридный привод есть у Тойоты (Lexus),

Ага, который исходно это toyota prius, ford escape/mercury mariner/mazda tribute hybrid и еще нескольких. Считается действительно самым идеальным на сегодняшний день. И запертым патентами по максимуму. Правда тойота это уже начинает подпирать несколько иной конструкцией в горцах, а в спину ей дышит хонда... и стоит заметить, что даже премиально-понтовые авто начинают строить по гибридоподобным схемам, где акцент скорее не на экономию как таковую а на "подкид мощщи".

 

У америкосов в силу налогообложения гибрид получается не сильно выгодным, т.к. авто с более мощным движком "для прыти" стоит не дороже, для чего у них работала программа дисконтов "за экологию". В странах же где мощность/объем влияют на налоги или таможню - это вполне оправдывает себя даже на фоне чуть большей цены на покупку и обслуживание.

ford escape/mercury mariner/mazda tribute hybrid

мне кажется это фактически один и тот же автомобиль, только под разными марками

 

кстати, в Нью-Йорке много гибридных ford escape в качестве такси

 

По поводу премиальных марок В Европе в угоду экологии на производителей накладывают обязательства по среднему расходу топлива по модельному ряду. Вот и BMW, Audi, Мерс, Порше вынуждены делать гибридные модели, чтобы средний расход по модельному ряду уменьшался Нет там подкида мощи Есть еще плюсы, когда в центр некоторых европейских городов пускают только жутко экологичные тачки и гибриды.

 

Нет идеальных двигателей, есть двигатели лучше всего подходящие под конкретные условия эксплуатации

это тоже порадовало -)

имелось ввиду что при равномерном движении нет экономии от гибрида, батарея заряжается, но отнимая мощность от движка.

Основной смысл гибридов - плавное рекуперативное торможение, именно на этом получается экономия топлива.

Будешь ездить на гибриде в режиме тапка в пол газ\тормоз, получится обычная атмосферная бензинка

мне кажется это фактически один и тот же автомобиль, только под разными марками

по сути - да, даже на одном конвейере собирают -)

Но следует заметить, что как и приус - уже целых три поколения

 

Нет там подкида мощи

Есть.

имелось ввиду что при равномерном движении нет экономии от гибрида, батарея заряжается, но отнимая мощность от движка.

Напомню про:

а) невозможность идеально равномерного движения что как следствие приводит к тем же самым профитам что имеют биржевые брокеры при любых скачках биржи (что вверх, что вниз)

б) в меньшей степени - режим работы движка (обороты) - нечто близкое к тому что на вариаторах получается

 

Будешь ездить на гибриде в режиме тапка в пол газ\тормоз, получится обычная атмосферная бензинк

Напомню, что тормоза у гибридов своебразные и колодки к процессу торможения подключаются относительно редко - колодки и диски на гибридах раза этак в три реже меняются.

 

В итоге какой-нибудь 150-сильный эскейп гибрид заметно выигрывает у 200-сильного бензинового в городе по динамичности/отзывчивости + раза в два по экономичности, на трассе в пределах ПДД+нелишенческие штрафы - начинают становиться сравнимыми. И только свыше этих границ совокупность динамики и экономичности начинают проигрывать бензинке.

Напомню, что тормоза у гибридов своебразные и колодки к процессу торможения подключаются относительно редко - колодки и диски на гибридах раза этак в три реже меняются.

это все верно, при не резком торможении возможно у нас с вами понятия "в пол" и "резко" отличаются

при резкой езде будут постоянно подключаться тормоза и вместо рекуперации, энергия будет уходить в тормоза и тепло. У электродвигателя\генератора есть вполне себе ограниченная мощность, да и у батареи есть свои ограничения по зарядному току.

 

еще раз повторюсь, для каждого стиля езды найдется своя комбинация двигателя и коробки: бензин, дизель или гибрид / автомат, ручка или DSG, вариатор. Говорить, что есть идеальный двигатель для всего - пока мне кажется рано.

Про дизель напишу свои замечания, так как имею и бензин и дизель параллельно.

В дизель наверно нужно влюбиться и тогда он будет приносить радость. Я лично определился и мне очень нравится дизель.

Про свежие дизеля, крутящий момент это что то, при троганье с места особенно, со светофора и т.д. на низких оборотах. На больших скоростях и оборотах преимущество у бензина. Экономия однозначно в сторону дизеля. Например ездили на БМВ Х5 4,7 двигатель, сели на Пассат ЦЦ 2.0 дизель, динамикой разгона с места он поразил но при движении конечно БМВ резко выигрывает. Дизель современный очень близок в эксплуатации к бензиновому, купить новую машину и не будет большой разницы как на старых машинах, экономия резко выигрывает. Но взять современный дизель Б/У это возможно попасть на очень дорогостоящий ремонт и это основной недостаток.

Если нужна динамика и хороший разгон на трассе то бензинкам нет равных ни с гибридами ни с дизелем. Если расход 20-25 литров напрягает то лучше дизель. Сам владею дизелем старой системы, машина перебрана до неузнаваемости, меня устраивает динамика, устраивает то что очень надежная и ремонто пригодная система, езжу 7-й год и все это время на колесах, не стоял практически ни разу, когда хочу погонять, беру М3 купе в карбоне и отрываюсь.

Есть заблуждения по дизелям, я на них не обращаю внимание, например про качество соляры и переход на зимнюю, заправляться не в канавах и не будет проблем, с сервисом на данный момент также не вижу сложностей. Дизель это несколько другая работа и подхват мотора, нужно его купить, по эксплуатировать с пол года и станет понятно, если просто прокатиться, это будут поверхностные суждения, нужно привыкнуть и научиться пользоваться крутящим моментом.

это все верно, при не резком торможении возможно у нас с вами понятия "в пол" и "резко" отличаются

но факт остается фактом - колодки на гибридах выхаживают существенно дольше чем на негибридах (сами диски и колодки не отличаются)... вот эта разница и монетизируется в заряд аккумулятора...

А так - да, не могу понять велосипестскую работу педалями разве что в случае необходимости ускорения созревания браги в багажнике -)

еще раз повторюсь, для каждого стиля езды найдется своя комбинация двигателя и коробки: бензин, дизель или гибрид / автомат, ручка или DSG, вариатор. Говорить, что есть идеальный двигатель для всего - пока мне кажется рано.

Естественно идеального нет. Но гибрид - достаточно достойная внимания штучка. Особенно в наших условиях. Особенно в случае ввоза трехлетки и растаможки

мне кажется, что дизель плюс гибрид был бы лучшим вариантом вот такой http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=120909&SECTION_ID=5362

мне кажется, что дизель плюс гибрид был бы лучшим вариантом

Ну выше уже было про вес и прочая. Дизель так или иначе дороже и тяжелее.

А тянитолкаи - все-таки не то. Ни по режимам рекуперации ни по наличию ступенчатой трансмиссии.. Видимо тойота уж слишком сильно заблочила патентами самую эффектную конструкцию.

Кстати электроприбамбахи тянитолкайной схемы в виде "сделай сам" продаются уже с годик какой-то буржуинской компанией. Правда они ориентированы в основном на мелкие коммерческие авто с передним приводом.

А мне гибриды не нравятся, вот бы электромобиль, нужно подождать прогресса в аккумах и тогда точно будет фурор, обычные авто отомрут как лучевые мониторы.

Те более можно будет заправляться на халяву

вот бы электромобиль, нужно подождать прогресса в аккумах и тогда точно будет фурор, обычные авто отомрут как лучевые мониторы. Те более можно будет заправляться на халяву

Чудес не бывает. Во-первых быстрая заправка электричеством имеет единственное решение в виде перестановки батареи, во-вторых более-менее заметный парк электромобилей потребует трех-пятикратного повышения пропускной способности современных электросетей (которые строились лет 100), ну а в-третьих цены на "электробензин" будут не ниже нынешнего 95 -))

В общем пока на выбор: или электротележку для гольфа или губозакатывательную машинку -)))

 

По крайней мере в ближайшие 25-50 лет как минимум.

Э-эй, люди!! Че притихли. господа дизелисты? Есть вопрос по делу: вот бензин - он всегда бензин, а солярка - летом летняя, зимой зимняя. А как быть с переходными периодами: весна-осень. Не запаздывают ли заправки с зимней соляркой? Не дороже ли она летней? Что будет, если,например машина простояла пару месяцев - а на дворе лето уже. Поедет на зимней солярке, или сливать обязательно? Если не не надо - тогда почему круглый год не продавать зимнюю?

Порылся в пользователях форума - нашел только одного из Тулы с мотором 1,8. Хочу 2,2.

Зимняя дороже. На лукойле ничего не запаздывает - зимой всегда градусов 10 запас есть (т.е. когда -20, то продают соляру до -28 и ниже)

Плохо рылся

Чудес не бывает. Во-первых быстрая заправка электричеством имеет единственное решение в виде перестановки батареи, во-вторых более-менее заметный парк электромобилей потребует трех-пятикратного повышения пропускной способности современных электросетей (которые строились лет 100), ну а в-третьих цены на "электробензин" будут не ниже нынешнего 95 -))

В общем пока на выбор: или электротележку для гольфа или губозакатывательную машинку -)))

 

По крайней мере в ближайшие 25-50 лет как минимум.

 

Скорее вопрос сей час в весе батарей и их емкости.

Скорее вопрос сей час в весе батарей и их емкости

Если бы... Можешь посчитать энергетику лучших серийных авто. Вон для шевроле вольт попалось (кстати у него по сути гибридная схема наподобие тойотовской, только приоритет на электрику):

- батарея 16 кВт*ч

- батарейный ход в EPA городском цикле 64км (с учетом жары, холода и реальных условий - дели пополам как минимум)

 

Итого на 100 км - 25 кВт*Ч

 

Смотрим что для голого электро выходит:

 

От своей бытовой розетки с допустимым током 6.3А ты его "заправлять" будешь 18 часов (в реале удвоить можно)

Если у тебя электроплита и проводка к ней соответствующая (под 50А) - часика 3

 

А теперь посчитай во сколько раз вырастет электропотребление тебя как такового, потом прикинь сколько еще саяно-шушенских гэс и чернобыльских аэс надо будет построить и подвести к ним ЛЭП

 

 

 

А на 0.97...5 руб за киловатт-час для частников особо не ориентируйся... и даже на цены для юриков (с сопутствующими обязательствами) - тоже не обольщайся... готовь рябчиков 30-40 в совокупе... так что в итоге поставишь свою мини тэс и будешь жечь мазут для заправки электричеством своего электромобиля -)

 

 

А пока - да, пока электричество недорогое и ты будешь в первой десятке электромобильщиков у себя в городе - можно поймать момент -)

Но быстрая зарядка это минус в сроке жизни аккумулятора. Вот если так что один аккум стоит дома и заряжается, поменял его с утра и поехал. Но нужно чтоб аккумулятор был удобным и не большим. В общем из за малых емкостей аккума и больших их размеров все и сложности в продвижении электроавто. А нагрузки на электро сети пока на втором плане, по крайней мере распространению электроавто это пока не является сдерживающим фактором.

Мне жаль что Ё мобиль это было всего предвыборной программой и показухой, вот бы сделали, было бы интересно.

Но быстрая зарядка это минус в сроке жизни аккумулятора. Вот если так что один аккум стоит дома и заряжается, поменял его с утра и поехал. Но нужно чтоб аккумулятор был удобным и не большим. В общем из за малых емкостей аккума и больших их размеров все и сложности в продвижении электроавто.

Хорошо. Вот тебе аккумулятор на 450 кВт*ч, весом 30 кг и размером чуть больше автомобильного. Без эффекта памяти, не теряющий емкости при морозе и жаре, не высыхающий и не выкипающий и т.п.

Даже не - пусть 10 кг весом и с ручками, чтобы таскать домой. И два аккумулятора. И чо? (с)

 

А нагрузки на электро сети пока на втором плане, по крайней мере распространению электроавто это пока не является сдерживающим фактором.

Вероятно ты очень далек от электроэнергетики....

Хорошо. Вот тебе аккумулятор на 450 кВт*ч, весом 30 кг и размером чуть больше автомобильного. Без эффекта памяти, не теряющий емкости при морозе и жаре, не высыхающий и не выкипающий и т.п.

Даже не - пусть 10 кг весом и с ручками, чтобы таскать домой. И два аккумулятора. И чо? (с)

По любому это не удобно таскать каждый день, вот если емкости будет хватать на неделю езды на работу, это еще да, а так большая зависимость от отключений электричества и т.д.

Вероятно ты очень далек от электроэнергетики....

От энергетики да, от электроники очень близко. Но по любому это не является сей час сдерживающим фактором, не из за этого электро авто не имеют распространения, тем более в нашей стране где у каждого второго левые розетки и жучки. Проблема сдерживающая в возможности удобно накопить и пользоваться электро энергией, не заряжать каждый день и не жертвовать ради этого пространством багажника.

Ни когда перебои и дефицит бензина не был сдерживающим фактором в распространении Авто транспорта.

Всё в сравнении,...19 лет за рулём бензинок,но,..купив дизеля ,доволен .