Что лучше бензин или дизель?

Как бы бензиновые двигатели не остались только в роли пускачей для нормальных дизельных моторов такими темпами.

Ага... Вот тут ты в точку... Иногда трахторные двигатели только с помоЩью бензиновых и заводятся... 

бензиновые, есичо, тоже сами не заводятся, их электромоторы раскручивают.

А ставить дизель на пускач - было бы лютым несоблюдение субординации и неуважением к расово и религиозно верному топливу.

Так ты не забывай, что в вашем случае, сначала электрический будет заводить бензиновый, а он в свою очередь будет заводить дизельный... Не большая ли многоходовка для езды "с комфортом" ?  

Так ты не забывай, что в вашем случае, сначала электрический будет заводить бензиновый, а он в свою очередь будет заводить дизельный... Не большая ли многоходовка для езды "с комфортом" ?

Эта комбинация применяется только там, где бензиновые моторы вообще уже не применяются из за малого момента и неразумного расхода топлива.

Дизели вытеснили бензин из тракторов в начале прошлого века, из грузовиков - во второй половине прошлого века, я ж говорю что скоро и легковушек может не остаться на этом топливе.

Эта комбинация применяется только там, где бензиновые моторы вообще уже не применяются из за малого момента и неразумного расхода топлива.

Дизели вытеснили бензин из тракторов в начале прошлого века, из грузовиков - во второй половине прошлого века, я ж говорю что скоро и легковушек может не остаться на этом топливе.

Жюль-Верна читал? 

А сравнения верные. Там где тяговые характеристики нужны (трактора, мотоповозки для перевозки грузов, маневровые тепловозы и т.п.) ездят на дизеле. Почему именно этот транспорт - потому что эстетика не нужна. Можно и повонять и почадить и просто постоять потарахтеть никто и слова не скажет. Но как только двигатель с тепловоза или трактора попадает в бизнес седан - сразу машина опускается на одну ступень с тепловозом, трактором и прочей тяговой силой.  

Жюль-Верна читал? 

А сравнения верные. Там где тяговые характеристики нужны (трактора, мотоповозки для перевозки грузов, маневровые тепловозы и т.п.) ездят на дизеле. Почему именно этот транспорт - потому что эстетика не нужна. Можно и повонять и почадить и просто постоять потарахтеть никто и слова не скажет. Но как только двигатель с тепловоза или трактора попадает в бизнес седан - сразу машина опускается на одну ступень с тепловозом, трактором и прочей тяговой силой.

Ты ездил на дизельном мерседесе Е? Ни одному адекватному человеку в голову не придёт что с дизелем он вдруг станет тепловозом.

Почитай аналитику от Бош http://www.greencarcongress.com/2013/08/bosch-20130807.html

Европа - доля дизелей вырастет до 2/3

Индия - рост доли продаж дизелей, в настоящее время уже 50%

США - рост доли дизелей с 1 до 10%

Не в тренде пока только Китай, Япония и Бразилия.

В Бразилии на спирту будут ездить, те ещё вредители.

В Японии - электромобили в моде.

В Китае ещё не просекли фишку.

я обратное читаю, что европа уже считай похоронила дизеля за счет евро 5-6 .

америка = европа с опозданием в неск лет.

остаются страны третьего мира, где всем насрать на экологию

Для понимающих английский выложу ещё ссылку на исследование Мичиганского университета

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=20&ved=0CJEBEBYwCTgK&url=http%3A%2F%2Fwww.dieselforum.org%2Ffiles%2Fdmfile%2F20130311_CD_UMTRITCOFinalReport_dd2017.pdf&ei=l994UvHZO7Gk4AT5-oC4CA&usg=AFQjCNEka1yPPgOk5KQbDezbBgaKNCMtjA&bvm=bv.55980276,d.bGE&cad=rjt

Цитата:

The estimates of savings for three and
five years of ownership vary from a low of $67 in three years to a high of $15,619 in five years,
but most of the savings are in the $2,000 to $6,000 range, which also include the extra cost that is
usually added to the diesel version of a vehicle.

Короче, дизельные версии в большинстве позволяют сэкономить от 2 до 6 тыс долларов за 5 лет с учётом того, что дизельные изначально стоят дороже.

Короче, дизельные версии в большинстве позволяют сэкономить от 2 до 6 тыс долларов за 5 лет с учётом того, что дизельные изначально стоят дороже.

Ну, это исследование только для США было сделано. А потом - там дальше тоже любопытное "но"

То бишь, дизельное топливо у них тоже дорожает, и скоро эта мифическая экономия будет не так заметна.

Ну и от себя рискну предположить, что с качеством соляры в США обстоит несколько лучше, чем у нас  То есть вероятность нарваться на ослиную мочу и запороть движок, а тем самым свести на нет всю экономию - у нас гораздо выше

я обратное читаю, что европа уже считай похоронила дизеля за счет евро 5-6 .

америка = европа с опозданием в неск лет.

остаются страны третьего мира, где всем насрать на экологию

Где ссылки, аргументы?

Сам придумал? Твоё личное мнение не отвечает действительности.

Самое жёсткое ограничение Евро 6 - выбросы CO2 в 130 грамм на км, то есть расход топлива фактически.

Новым нормам как раз таки удовлетворяют только дизели или гибриды.

http://ecoconceptcars.ru/2011/09/top-10-samyx-ekonomichnyx-avtomobilej.html

в топ 10 по выбросам 2 бензина, 2 гибрида и 6 дизелей.

Здесь можно посмотреть новые производимые авто и отфильтровать, которые выбрасывают менее 130 грамм

В "нашем" классе Large family cars

4  бензиновых и 22 дизельных.

ЗЫ, мондео укладывается в норму расхода по Евро 6 только 2.0 TDCI и 1.6 TDCI

http://www.nextgreencar.com/new-car-search/

тракторы отдыхают.Вебасты ставят себе,еще какую нибудь муйню..

На Рэйндж Роверах всех (дизель/бенз) Вебаста  по умолчанию ставится...

А у нас ради человека

То есть вероятность нарваться на ослиную мочу и запороть движок, а тем самым свести на нет всю экономию - у нас гораздо выше

целиком согласен, нарваться на ослиную мочу и запороть движок или просто запороть движок у вас экобустов существенно выше.. 

то с турбиной проблемы, то еще один движок развалился http://mondeoclub.ru/forum/topic/92837/?page=156

поэтому кроме как на заводку дизельного бензинка и не годится

Ты ездил на дизельном мерседесе Е? Ни одному адекватному человеку в голову не придёт что с дизелем он вдруг станет тепловозом.

Почитай аналитику от Бош http://www.greencarcongress.com/2013/08/bosch-20130807.html

Европа - доля дизелей вырастет до 2/3

Индия - рост доли продаж дизелей, в настоящее время уже 50%

США - рост доли дизелей с 1 до 10%

Не в тренде пока только Китай, Япония и Бразилия.

В Бразилии на спирту будут ездить, те ещё вредители.

В Японии - электромобили в моде.

В Китае ещё не просекли фишку.

Нет не ездил...

Но у моего шефа дизельный GL и когда мы рядом стоим и прогреваем авто. Моего авто вообще не слышно по сравнению с его прялкой. При этом я на своем бензиновом проехал 160 тыс. а он на своем мерседесе проехал пока только 25 тыс. И он уже прялка какая то... Да он и с салона такой был... 

А про статистику поржал, спасибо... 

В Европе уже давно забили на дизель. Там идет тотальная газификация и биодизельные технологии. Это к стати не тот дизель который ты имеешь ввиду... В европе дизели остались там где они и должны были быть (читай пост выше про маневровые тепловозы и трактора)  

Для понимающих английский выложу ещё ссылку на исследование Мичиганского университета

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=20&ved=0CJEBEBYwCTgK&url=http%3A%2F%2Fwww.dieselforum.org%2Ffiles%2Fdmfile%2F20130311_CD_UMTRITCOFinalReport_dd2017.pdf&ei=l994UvHZO7Gk4AT5-oC4CA&usg=AFQjCNEka1yPPgOk5KQbDezbBgaKNCMtjA&bvm=bv.55980276,d.bGE&cad=rjt

Цитата:

The estimates of savings for three and

five years of ownership vary from a low of $67 in three years to a high of $15,619 in five years,

but most of the savings are in the $2,000 to $6,000 range, which also include the extra cost that is

usually added to the diesel version of a vehicle.

 

Короче, дизельные версии в большинстве позволяют сэкономить от 2 до 6 тыс долларов за 5 лет с учётом того, что дизельные изначально стоят дороже.

А ГАЗ позволяет сэкономить ту же сумму за год полтора... Вот от этого и ГАЗифицируют все что можно...  

Здесь можно посмотреть новые производимые авто и отфильтровать, которые выбрасывают менее 130 грамм

В "нашем" классе Large family cars

4  бензиновых и 22 дизельных.

 

ЗЫ, мондео укладывается в норму расхода по Евро 6 только 2.0 TDCI и 1.6 TDCI

http://www.nextgreencar.com/new-car-search/

А спорим ГАЗ переплюнет твои нормы по выбросу в полтора раза не напрягаясь? 

Я не пойму причем тут евро и тенденции развития направления, популярность и практичность? Не спекулируй цифрами. Ты же никогда не оглядывался на выброс с выхлопной при покупки авто, а вот как двигатель тарахтит будучи новым - ты замечал. Так нафига теоретические выкладки по выбросам...? 

по поводу прогрева и веры производителям, цитата с одного из форумов про двигатели

например у Лексуса LS 430 в инструкции так и написано:

для Германии: запуск двигателя и сразу же начинать движение, т.к. на хх двигатель плохо прогревается и быстро изнашивается. 
Абзацем ниже: для стран кроме Германии: после запуска прогрейте двигатель на месте до падения оборотов ниже 1000 и только потом начинайте движение. Езда на непрогретом двигателе влечёт за собой его повышенный износ.

Просто в Германии и некоторых европейских странах законом запрещено стоять с включенным двигателем

целиком согласен, нарваться на ослиную мочу и запороть движок или просто запороть движок у вас экобустов существенно выше.. 

то с турбиной проблемы, то еще один движок развалился http://mondeoclub.ru/forum/topic/92837/?page=156

 

поэтому кроме как на заводку дизельного бензинка и не годится

Ну да... А Турбоизеля не разваливаются?

А спорим ГАЗ переплюнет твои нормы по выбросу в полтора раза не напрягаясь? 

Я не пойму причем тут евро и тенденции развития направления, популярность и практичность? Не спекулируй цифрами. Ты же никогда не оглядывался на выброс с выхлопной при покупки авто, а вот как двигатель тарахтит будучи новым - ты замечал. Так нафига теоретические выкладки по выбросам...? 

Давай ещё электромобили в тему приведём, водородное топливо, гибриды. Фокусы уже электрические есть, мондеи гибридные, но к теме они не относятся.

Человек с потолка ляпнул что евро 6 задавит дизели, а на самом деле - наоборот, я привёл доказательства.

Я не оглядывался, у меня был бензиновый мондей когда-то, потом я сел в дизель, прокатился с ветерком и его приемистость на любой передача стала решающей при выборе в ущерб ушам окружающих.

В моём дизельном мондео тише, чем в бензиновом фокусе, это от двух владельцев фокусов слышал, теперь фокус из за шума забраковать?

Цифры - это не теория, а суровая европейская правда. Все кто не уложится в 130 грамм на километр скоро не смогут въезжать в крупные европейские города и будут обложены дополнительным налогом. Так сейчас поступают уже с машинами евро 3.

В моём дизельном мондео тише, чем в бензиновом фокусе, это от двух владельцев фокусов слышал, теперь фокус из за шума забраковать?

Цифры - это не теория, а суровая европейская правда. Все кто не уложится в 130 грамм на километр скоро не смогут въезжать в крупные европейские города и будут обложены дополнительным налогом. Так сейчас поступают уже с машинами евро 3.

Значит фокусы убитые в хлам... 

Причем тут теория Европейского стандарта и спор о двигателях? Я тебе еще раз говорю, Европа вся сейчас ГАЗифицируется и да, скорее всего из-за экологических норм и экономии. Но это ни сколько не говорит, что завтра или через 5 лет все там будут ездить на дизелях. Следующие 10 лет там будут ездить так же как и у нас в тех же пропорциях 10/90% дизель/бензин... Потом сядут на электромобили или гибриды. Но опять же гибриды с бензиновыми движками, а не с дизельными... 

Ну да... А Турбоизеля не разваливаются?

У дизеля значительно ниже температура выхлопа, поэтому ресурс турбин ощутимо выше.

Я был в музее порше в Штуттгарте, они козыряют тем, что сделали первую VTG (с измен. геометрией) для бензинового мотора с использованием космических сплавов в 2007.

Такая турбина для дизеля (если верить википедии) успешно трудится в дизельных 405 пыжиках с 92 года. На дизельных мондео с 2001 года.

Как только не извращаются с бензинами от того, что ненадёжные VTG для них: ставят две обычных турбины (вроде экобуст к ним относится), турбина + компрессор (TFSI) и т.д.

В моём дизельном мондео тише, чем в бензиновом фокусе

в выходные приезжал брат на Пассате седьмом бензиновом, двигатель в салоне тоже шумнее моего дизеля... 

Так у вас еще и ремни рвутся и клапана гнутся... 

http://mondeoclub.ru/forum/topic/106246/

Следующие 10 лет там будут ездить так же как и у нас в тех же пропорциях 10/90% дизель/бензин... Потом сядут на электромобили или гибриды. Но опять же гибриды с бензиновыми движками, а не с дизельными... 

Ты был в европе?

Уверяю тебя 90% Италии и 80% Германии ездят как раз на тяжёлом топливе. Я там по долгу был.

Статистика продаж говорит за себя.

На заправке в Италии 2-3 сорта дизеля и один сорт бензина.

Так у вас еще и ремни рвутся и клапана гнутся... 

http://mondeoclub.ru/forum/topic/106246/

Это не ко мне, у меня цепь.