greka Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 2.0 Экобуст 200 лс - 300 Нм при 1750 об/мин 2.0 дизель 140 лс - 320 Нм при 1750 об./мин На 20 Нм? А почему не рассматриваешь экобуст 240 лс? Чтобы дизелисты сразу не скисли? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 У современного 2.2 не 175, а 200 л.с. Динамика абсолютно сопоставима с 2.5, видео см. по ссылке выше - выкладывал. Расход намного ниже, больше автономность, меньше налог: одни сплошные плюсы. Абсолютно некорректное сравнение... С одной машины взял прожорливый древний двигатель, с другой двигатель последнего поколения... Если сравнивать только между Экобустом и новым дизелем... хотя последний и по объёму чуть-чуть больше... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Ну гадость они... гадость... Повторюсь - твои реальные данные абсолютно чётко бьются с паспортными... ДА - в той линейке движков которую взяли - это прожорливый 2.5Т и разумеется экономичный (как и положено0 дизель... На сегодняшний день ситуация иная... - совсем А именно двигатель Экобуст 200 лс и 240 лс - намного экономичней древнего 2.5Т... И разница в расходе соляры становится не абсолютно не такая... а именно 200 лс Экобуст на С-Максе кушает 11 литров, твой дизель 9 литров - а тот дизель который идёт в одной линейке с машинами 2012 года - вообще 9,7 литра... - вот и экономия от 1.3 - до 2-х литров... пусть даже 3 литра - это в сравнение с твоей... - но опять таки не 5 литров... Шем, опять одна теория))) Почитай отзывы реальных владельцев по расходам и топливу. Новый 2.0Т потребляет при одинаковых режимах (у одного владельца на одинаковых маршрутах) более 13л в городе (2.5Т около 15), а 2.2 не более 9.5 Я тоже не первый год как за руль сел - и знаю, что такое паспорт - что такое реаль... - моя реаль на 2.0 + 2-3 литра, на 3.5 + 4 литра... - и так на любой машине - паспорт + стиль вождения... И абсолютно не имеет значения какой стоит двигатель - хоть на дровах... Если я сажусь на микроавтобус - то по сравнению с водителем который на нём катается (я о дизельном Мерине) - у меня расход сразу увеличивается и при том существенно - поскольку правая нога всегда стремится стать прямой та же ситуация и на бензиновой Газеле... В общем всё пропорционально... и чудес ни разу не видел Ну и собственно - ты же сам - все мои расчёты чётко подтвердил - я про разницу 5 литров и паспорт... - не вижу в этом смысла спорить - при том имея идентичную позицию Согласись улыбает - я говорю, что разница в 5 литров подтверждает паспортную разницу - то есть, всё правильно... - а ты говоришь - что я в этом ни чего не понимаю и реальная разница 5 литров не надо передергивать)))) я говорю о том, что в городе реальная разница при сопоставимых маршрутах будет не 1.5-2л..... Ну если в лоб сравнить авто 2.5Т 200 лс и Экобуст 200 лс - то извини, но без дизиля - уже получается разница 2.3 литра на сотню - то есть не менее 3-х литров - и это внутри бензинки... - или опровергнешь? Я долго не эксплуатривал 2.0Т на максе/мондео, но разница в расходе есть, но не могуо сказать, что это 2-3 литра...Реально скорее всего около литра, максимум полтора (по моим наблюдениям и замерам) То есть - не переходя на дизель - современный бензин стал реально экономичней - при том существенно... Но при этом видно, что дизель как минимум остался на прежнем уровне - а вернее стал кушать больше как в абсолютных величинах - так и тем более в пересчёте на лс. Современный турбобензин и будет экономичнее при даунсайзинге, но говорить о увеличении расходов дизеля - это смешно)))) Сравни любые современные дизеля бмв, ПСА и вага, например. Не поверишь - это не только факт но и теория - примерно так и будет о 1.3 до 2-х литров... - и я об этом вроде и не спорил... что бензинка ест больше - просто чем дальше тем менее существенно... При моём пробеге в 15.000 км - разница между Экобустом и дизелем составит 10.000 руб. в год... - сумасшедшая разница - 50.000 руб.и рядом не лежали... - это как раз и практика и теория и вообще матемтика.... Еще раз по цифрам на конкретном примере: пробег около 35 т в год, стоимость качественого бензина и дизеля одинаковая, стоимость ТО примерно одинаковая, разница только на топливе около 50 т руб. Расчетные значения по расходу бензина 2.5Т 12.5л, дизеля 2.2 8 л - средний расход. При расчете 2.0Т возьмем средний расход 11.5 литров и все равно получим разницу только на топливе (в расчетах топливо по 31 руб) около 38 т руб, причем эта разница будет только увеличиваться по мере роста топлива. Что же такого такой же "теоретик" @greka - написал то не правильно? То что разница в расходе не существенная? То что тяга (момент - разница в 20 Нм) у Экобуст с низов почти такая же как у дизеля? Что динамика у бензинки лучше? про комфорт - это отдельная песня - здесь мы точно не договоримся... Опровергни по пунктам - как практик... - мол разгон до сотни у меня - быстрее на хх секунд чем у бензинки - производитель врёт, что наоборот... и т.д. 2.0 Экобуст 200 лс - 300 Нм при 1750 об/мин 2.0 дизель 140 лс - 320 Нм при 1750 об./мин На 20 Нм? По оборам при разгоне - дизель выиграет... - с учётом нормальной шумки - не принципиально... Значит ФМК врёт безбожно... приводя разницу аж в секунды и не одну. Я уже приводил данные выше, причем даже видео есть)))) По конкретным машинам почти все показатели (кроме динамики с места) 2.2 будет впереди. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Абсолютно некорректное сравнение... С одной машины взял прожорливый древний двигатель, с другой двигатель последнего поколения... Если сравнивать только между Экобустом и новым дизелем... хотя последний и по объёму чуть-чуть больше... Чтобы корректно сравнивать на практике надо делать замеры реальных владельцев таких машин, но у нас в РФ нет 2.0Т на палке и нет мондео 2.2 200 лыс на палке. Длительные результаты на примере одинаковых машин, владельцев и маршрутов я приводил выше. Повторюсь, что в некоторых случаях бензин предпочтительнее, но во многих остальных онли дизель. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Ну да, как я мог предположить, что сравнивать нужно двигатели одного объёма. Этож глупость откровенная. Нужно брать дизель покрупнее, тогда и сравнение будет почестнее. ЗЫ. Надеюсь всё всем стало понятно. Сравнивать надо подобной мощности, тк для динамических показателей при современных технологиях это первично вместе с трансмиссией (а не обобщенный момент без привязки к оборотам и т.д) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pav Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Абсолютно некорректное сравнение... С одной машины взял прожорливый древний двигатель, с другой двигатель последнего поколения... Если сравнивать только между Экобустом и новым дизелем... хотя последний и по объёму чуть-чуть больше... Ну не такой-уж он и прожорливый. И 2.2 - то-же далеко не самый новый двигатель, просто несколько раз модернизированный, как и 2.5 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greka Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Сравнивать надо подобной мощности, тк для динамических показателей при современных технологиях это первично вместе с трансмиссией (а не обобщенный момент без привязки к оборотам и т.д) Если оттолкнуться о этой мысли, последует очевидный вывод - при равных объёмах современная бензинка опережает по мощности современный дизель. Так? А следующий вывод - получается бензинка лучше дизеля - это отталкиваясь от твоих слов. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Если оттолкнуться о этой мысли, последует очевидный вывод - при равных объёмах современная бензинка опережает по мощности современный дизель. Так? А следующий вывод - получается бензинка лучше дизеля - это отталкиваясь от твоих слов. Конечно нет))) При равных объемах мощности турбобензинов и турбодизелей примерно равны, но эксплутационные расходы дизеля меньше, а по поводу что лучше/хуже - это сугубо индивидуально для каждого, тк кто-то любит брюнеток, а кто-то блондинок.... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greka Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 При равных объемах мощности турбобензинов и турбодизелей примерно равны, Не могу припомнить двухлитрового дизеля с мощностью 270-300 сил, не напомнишь? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Ну не такой-уж он и прожорливый. И 2.2 - то-же далеко не самый новый двигатель, просто несколько раз модернизированный, как и 2.5 Именно так, 2.5т разработки середины 90-х, а 2.2 - начало 20-хх. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pav Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Не могу припомнить двухлитрового дизеля с мощностью 270-300 сил, не напомнишь? А 2х литровый бензин с 300 лс помнишь? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greka Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 (изменено) тк кто-то любит брюнеток, а кто-то блондинок. А ты точно ...эээ... устриц пробовал? По моим наблюдениям степень сжатия брюнеток не отличается в 2 раза от аналогичной характеристики блондинок. А 2х литровый бензин с 300 лс помнишь? Помню Изменено 14 декабря, 2012 пользователем greka 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Не могу припомнить двухлитрового дизеля с мощностью 270-300 сил, не напомнишь? Если мы говорим вообще о двигателях, то пока я не знаю двухлитровых турбодизелей такой мощности, но основная масса гражданских машин имеет в своем арсенале машины с удельной мощностью около 100лс на литр, что примерно одинаково для дизеля и бензина. Повторюсь, что при сравнении одинаковых по мощности машин я не вижу почти никаких преимуществ бензина против дизеля. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 А ты точно ...эээ... устриц пробовал? По моим наблюдениям степень сжатия брюнеток не отличается в 2 раза от аналогичной характеристики блондинок. А причем тут степень сжатия?))) ты еще возраст брюнеток/блондинок вспомни)))) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pav Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Помню Это который? ты еще возраст брюнеток/блондинок вспомни)))) Еще рост, вес, цвет ..... еще столько параметров 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greka Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Если мы говорим вообще о двигателях, то пока я не знаю двухлитровых турбодизелей такой мощности, но основная масса гражданских машин имеет в своем арсенале машины с удельной мощностью около 100лс на литр, что примерно одинаково для дизеля и бензина Основная масса двухлитровых турбодизелей имеет удельную мощность менее 100лс на литр - это факт. Основная масса двухлитровых турбобензинок имеет удельную мощность более 100лс на литр - это факт. Основная масса двухлитровых турбобензинок имеет более высокие динамические характеристики - это факт. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greka Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 А причем тут степень сжатия?))) Ну как, влияет, так сказать, на ощущения. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greka Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Это который? Лансер 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pav Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Ну как, влияет, так сказать, на ощущения. Ого, а как именно это ощущается в салоне? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pav Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Лансер Эвик? Так ресурс-то там какой? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greka Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 (изменено) Эвик? Так ресурс-то там какой? Точно не знаю, говорят тысяч 50. А что, существуют дизели с такой же удельной мощностью и большим ресурсом? Такой, который можно реально купить? Или есть дизеля двухлитровые по 270-280 сил? Бензинки уже даже корейцы делают. Изменено 14 декабря, 2012 пользователем greka 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Ну как, влияет, так сказать, на ощущения. А еще не вспоминали запах выхлопа, цвет выхлопа и другие параметры........)))) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 greka, прочти еще раз и найди десять отличий)))) Если мы говорим вообще о двигателях, то пока я не знаю двухлитровых турбодизелей такой мощности, но основная масса гражданских машин имеет в своем арсенале машины с удельной мощностью около 100лс на литр, что примерно одинаково для дизеля и бензина. Повторюсь, что при сравнении одинаковых по мощности машин я не вижу почти никаких преимуществ бензина против дизеля. Основная масса двухлитровых турбодизелей имеет удельную мощность менее 100лс на литр - это факт. Основная масса двухлитровых турбобензинок имеет удельную мощность более 100лс на литр - это факт. Основная масса двухлитровых турбобензинок имеет более высокие динамические характеристики - это факт. Сложно сравнивать теплое с мягким? При сравнении параметров уже пришли к выводу, что практически нет таких показателей (кроме мах скорости и немного лучшего разгона с места), где было бы преимущество турбобензина в реальной эксплуатации. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greka Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 greka, прочти еще раз и найди десять отличий)))) Сложно сравнивать теплое с мягким? Сложно влезть в чужую голову и понять чужие мысли. Я пытаюсь представлять факты, их никто опровергнуть не может, ты вообще не обсуждаешь, но мнение не меняешь. Хотя вру, мнение немного изменилось: При сравнении параметров уже пришли к выводу, что практически нет таких показателей (кроме мах скорости и немного лучшего разгона с места), где было бы преимущество турбобензина в реальной эксплуатации. ну и если расширить эту твою цитату другой: подобной мощности, тк для динамических показателей при современных технологиях это первично вместе с трансмиссией , то получится, что преимуществ в динамике у дизеля не осталось, хоть с места, хоть ходом, хоть в максималке. Остаются вопросы расхода топлива, актуальные лишь для диких пробегов по 35т в год, и далеко неоднозначные вследствие изначальной разной стоимости. Для меня, к примеру, при ежегодном пробеге 7т важнее первоначальная стоимость, разницу в цене между дизельным и бензиновым туарегом я не отобью никогда. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laser Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 Сложно влезть в чужую голову и понять чужие мысли. Я пытаюсь представлять факты, их никто опровергнуть не может, ты вообще не обсуждаешь, но мнение не меняешь. Хотя вру, мнение немного изменилось: ну и если расширить эту твою цитату другой: , то получится, что преимуществ в динамике у дизеля не осталось, хоть с места, хоть ходом, хоть в максималке. Мои высказывания и факты не поменялись нисколько от того, что их поменяли местами)))) Повторюсь: При сравнении параметров уже пришли к выводу, что практически нет таких показателей (кроме мах скорости и немного лучшего разгона с места), где было бы преимущество турбобензина в реальной эксплуатации. Теперь дальше. Остаются вопросы расхода топлива, актуальные лишь для диких пробегов по 35т в год, и далеко неоднозначные вследствие изначальной разной стоимости. Для меня, к примеру, при ежегодном пробеге 7т важнее первоначальная стоимость, разницу в цене между дизельным и бензиновым туарегом я не отобью никогда. для Москвы и области пробег в 35 т не является "диким", а скорее среднестатистическим. Еще несколько лет назад я проезжал в год на машине не менее 80-90 т км (в основном зарубежные поездки и трассовый пробег). greka, ты определись для начала, о каких машинах мы вообще говорим, тк уже были лансеры, туареги и другие машины)))) Если рассматривать все параметры эксплуатации, то надо учитывать все: начальную и конечную стоимость, КАСКО, ТО, топливо и т.д На сегодняшний день 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.