Как обжаловать письма счастья

Я бы на это обратил внимание.

Если ты о просрочке существенной, то это не катит! У нас в суде, по крайней мере... Я когда обжаловал первый раз в жизни предыдущее письмо-там тоже указал в жалобе, что отправлено с нарушением КоАПа...-не так сильно задержка, как сейчас, но тоже НЕ в течении 3-х дней, как по закону. Заявил ходатайство. Судья написала, что...-не принципиально!...(((

Или что-то иное??

Иное. В простонародье - штрихкод.

Иное. В простонародье - штрихкод.

У меня на всех других постановлениях...-была некая закорючка, обыкновенная-должностного лица!...

У меня на всех других постановлениях...-была некая закорючка, обыкновенная-должностного лица!...

Погляжу на работе в транспортном цехе - там бывают по служебным машинам постановления. И помнится на них были штрихкоды и просто циферки. А закорючка - это факсимиле подписи, которое ну в общем-то можно рассматривать как просто элемент орнамента.

Произошла  банальная ситуация-продал машину по ДКП с указанием времени совершения сделки, а также факта передачи а/м покупателю "покупатель автомобиль получил......Деньги продавец получил..." Через полтора часа было совершено АПН, зафиксированное камерой и через неделю получил постановление на своё имя. А/м был в день продажи, но после времени совершения АПН снят с учёта для вывоза в Беларусь.

Момент совершения АПН зафиксирован ранее дальнейших регистрационных действий в ГИБДД.

В последствии подал жалобу на постановление, т.к. согласно 223 ст. ГК РФ момент наступления права собственности-момент передачи товара-автомобиля покупателю, т.е. время заключения ДКП и согласно согласно 605 приказу МВД, а/м регистрирует новый собственник

 

 

 

Пару часов назад получил вот такое "чудесное решение", учитывая " не одномоментность сделки" купли-продажи а/м

 

 

 

 

 

Имеет ли смысл подавать в данном случае апелляцию, и на что правильно сослаться в данном случае в качестве обоснования своих доводов?

Изменено 21 марта, 2015 пользователем dimр

Дааааа......  Конвеер правосудия в действии...... Судебная практика маленькая, по этому подсказать особо нечего.

Мучает один вопрос, а что мешало судье самой вызвать человека (из Белоруссии) в качестве свидетеля, и объективно разобраться в ситуации??????????? А вообще о чем это я,  кому нужна эта "объективность"?????? 

Я бы все же попытался обжаловать в вышестоящий суд. 

Коллеги! А как быть в такой ситуации:

Прихожу ставить на учет авто, а мне говорят что у меня 10 штрафов от 500 до 3000 рублей. Разных времен, но до 2 лет. Я ничего не получал. Нигде не расписывался. Другими словами не уведомлен об этих штрафах. Каковы мои действия?

Благодарю за ответы!

Дааааа......  Конвеер правосудия в действии...... Судебная практика маленькая, по этому подсказать особо нечего.

Мучает один вопрос, а что мешало судье самой вызвать человека (из Белоруссии) в качестве свидетеля, и объективно разобраться в ситуации??????????? А вообще о чем это я,  кому нужна эта "объективность"?????? 

Я бы все же попытался обжаловать в вышестоящий суд.

Естественно обжалую! Очевидно, что не приедет никто из Беларуси и не привлечь уже никого по срокам, кроме меня

Судья порадовала вопросом-чем докажешь, что после продажи за руль не садился? Она ещё и не в курсе того, что регистрация согласно закону о Безопасности дорожного движения это допуск в эксплуатацию, а не регистрация существующего права на ТС 

*занавес*

Коллеги! А как быть в такой ситуации:

Прихожу ставить на учет авто, а мне говорят что у меня 10 штрафов от 500 до 3000 рублей. Разных времен, но до 2 лет. Я ничего не получал. Нигде не расписывался. Другими словами не уведомлен об этих штрафах. Каковы мои действия?

Благодарю за ответы!

Брать письменный отказ в регистрации и сразу идти с ним к начгаю Истры или в прокуратуру по Истринскому району МО.

 

ЗЫ: Паша, Дима найдите пару минут на консультацию плиз

Изменено 19 марта, 2015 пользователем dimр

ЗЫ: Паша, Дима найдите пару минут на консультацию плиз

Ну формально судья права.

Нужно вызывать в суд эту самую Макович

Ну формально судья права.

Нужно вызывать в суд эту самую Макович

Дим,а если у Макович ВООБЩЕ прав нет и не было?И почему меня должна волновать судьба авто ПОСЛЕ передачи его новому владельцу?Упростили нам жизнь,называется.

Чтоб избежать подобного вижу только один выход-ехать в МРЭО и сразу регистрировать смену собственника.

Изменено 20 марта, 2015 пользователем AlexBest

Ну формально судья права.

Нужно вызывать в суд эту самую Макович

Возможно, кроме Макович есть еще свидетели факта передачи авто, и скорей всего не один человек. Дима, удачи 

Дим,а если у Макович ВООБЩЕ прав нет и не было?И почему меня должна волновать судьба авто ПОСЛЕ передачи его новому владельцу?Упростили нам жизнь,называется.

Чтоб избежать подобного вижу только один выход-ехать в МРЭО и сразу регистрировать смену собственника.

Ну и что? Наказанию подлежит собственник.

И нужно доказать - что машина была уже в ее собственности.

Согласен, нужно сразу же что бы ставил новый собственник на учет. Если нет уверенности в его законопослушности.

И нужно доказать - что машина была уже в ее собственности.

Отдельный пункт в ДКП о том, что:

"Покупатель указанный автомобиль (п. 1) получил. С проданным автомобилем Продавец передал Покупателю второй комплект шин, 2 (два) комплекта ключей от автомобиля, сервисную книжку, инструкцию по эксплуатации и заказы-наряды по обслуживанию автомобиля"-в документе являющимся подтверждением права и основным для регистрации не является доказательством? Ясно, что в случае недвижки есть ещё передаточный акт, не требующийся в случае с движимым имуществом согласно ст. 130, в отличии от недвижимости по 556, 563, 565 ...ст. ГК РФ.

Я понимаю что "наш суд-самый гуманный суд в мире" (с) и что "без бумажки ты букашка", т.е. единственное исчерпывающее доказательство в таких случаях-чистосердечное признание своей вины Макович?

 

 

И нужно доказать - что машина была уже в ее собственности. Согласен, нужно сразу же что бы ставил новый собственник на учет. Если нет уверенности в его законопослушности.

 

Определение Конституционного Суда N1312 от 04.10.2012 

"данная регистрация осуществляется не для подтверждения уполномоченным государственным органом перехода прав на движимое имущество, а с целью допуска транспортных средств к участию в дорожном движении под контролем государства." 

"Покупатель указанный автомобиль (п. 1) получил.

В ДКП указана дата, а не время. Было бы указано время - вопросов нет.

Определение Конституционного Суда N1312 от 04.10.2012 [/size]

"данная регистрация осуществляется не для подтверждения уполномоченным государственным органом перехода прав на движимое имущество, а с целью допуска транспортных средств к участию в дорожном движении под контролем государства."

Да с этим-то никто не спорит!

Но вот, допустим, в реальном времени ты заключил ДКП в 17.50 20.03.2015г. Но до этого трижды превысил на +80, дважды проехался по выделенке и один раз по ПВД.

А потом с письмами счастья придешь в суд - и будешь заявлять, что автомобиль уже продан был! И вот 325 свидетелей, которые подтверждают, что ты автомобиль передал в 8.00!

Теоретически такое возможно?

Возможно.

Это окажись письмо счастья от 21.03 - тогда вопросов нет, все претензии - к покупателю. А письма счастья от 20-го - то тут возможны варианты.

т.е. единственное исчерпывающее доказательство в таких случаях-чистосердечное признание своей вины Макович?

Не в таких - а когда письмо счастья и ДКП - в один день.

@Аналитик,

Произошла  банальная ситуация-продал машину по ДКП с указанием времени совершения сделки, а также факта передачи а/м покупателю "покупатель автомобиль получил......Деньги продавец получил..." Через полтора часа было совершено АПН,

Изменено 20 марта, 2015 пользователем devako

В решении сказано,что "сделка по отчуждению тр.ср. не является одномоментной" и т.д.Лучше бы бумаги не пожалел и Акт напечатал.  Но и сейчас можно напирать на то,что товар был передан в момент подписания.Соответственно сделка завершена.

Свети уж и договор,коль в решении не везде замазал "интимности".

Изменено 20 марта, 2015 пользователем AlexBest

В итоге написал черновик Апелляционной жалобы на решение суда, дабы не загружать тему опускаю переписывание первоначальной жалобы и резолютивную часть решения:
                                               ЖАЛОБА
На решение Хорошевского районного суда от 19.03.2015 г. по делу №12-128/15 на Постановление по делу об административном правонарушении от 06.12.2014 № _____.

..........

...Согласно ст. 49 ч. 3 Конституции РФ «Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого», что означает наличие в деле доказательств, а не на предполагаемых фактов о которых идёт речь в Решении от 19.03.2015 №12-128/15 в части того, что автомобилем в момент совершения АПН мог управлять не собственник с 11-00 «06» декабря 2015 г. Макович Н.В., а к примеру прежний собственник ____или же предположение суда о неодномоментности сделки купли-продажи автомобиля.
В отличии от недвижимого имущества, автомобиль относится к категории движимых вещей. Данный вывод со всей очевидностью вытекает из ч. 2 ст. 130 ГК РФ. Сама статья проводит классификацию вещей на движимые и недвижимые и определяет, что движимыми вещами или движимым имуществом признаются всякие вещи, не относящиеся к недвижимости. А недвижимость перечислена исчерпывающим образом в
ч. 1 ст. 130 ГК РФ, это земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты, все, что прочно связано с землей (то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения)…. отнесенные к недвижимым вещам законом.
Как можно заметить, автомобилей среди перечня недвижимости нет. Следовательно (ч. 2 ст. 130 ГК РФ), автомобиль суть движимое имущество. Практическое значение классификации вещей на движимые и недвижимые определено в том же ч. 2 ст. 130 ГК РФ, в котором сказано, что «регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе». Иными словами, недвижимость отличается от движимости тем, что субъективные гражданские права на недвижимость по общему правилу подлежат регистрации, если иного прямо не установлено законом. Без регистрации этих прав просто не может возникнуть, если иного не установлено законом (ч. 2 статьи 8 ГК РФ). В отношении движимости действует обратная презумпция - никакой регистрации не нужно, если иного прямо не установлено законом.
Момент возникновения права собственности на недвижимое имущество выделен в обособленную ст. 219 ГК РФ «Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации» Недвижимость и является исключением для общего правила момента возникновения прав, изложенного в ст. 223. ч.1 ГК РФ
Согласно ч. 2 ст. 218. ГК РФ основанием приобретения права собственности является заключение Договора-купли продажи: «Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества». Именно на основании документа, подтверждающего наступление права собственности, то есть заключения Договора купли-продажи транспортного средства, органами ГИБДД осуществляются допуск в эксплуатацию, т.е. регистрационные действия по постановке-снятию с учёта транспортного средства, выдаче номерных (транзитных) государственных регистрационных знаков и иные регистрационные действия согласно Постановлению Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации":
3 Собственники автомототранспортных средств, тракторов, самоходных дорожностроительных и иных машин, а также прицепов к ним либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях указанными транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Госавтоинспекции или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака «Транзит» или в течение 10 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
4. Регистрация транспортных средств, принадлежащих юридическим или физическим лицам, изменение регистрационных данных, связанное с заменой номерных агрегатов транспортных средств, производятся на основании паспортов соответствующих транспортных средств, а также заключенных в установленном порядке договоров или иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и подтверждающих возможность допуска их к эксплуатации на территории Российской Федерации.
Как можно увидеть, Постановление не связывает момент возникновения или прекращения права собственности на автомобиль с регистрацией факта его принадлежности в ГИБДД. Регистрации подлежит автомобиль не потенциального, а уже существующего, вступившего в свои права, нового собственника.
В качестве одного из доводов в обоснование моей вины в совершении административного правонарушения-превышении скоростного режима на 23 км/ч (п. 10.2 ПДД РФ), в соответствии с Постановлением _____ от 06.12.2014 г., решением Хорошевского суда указывается то, что на момент совершения правонарушения автомашина была зарегистрирована в органах МО ГИБДД ТНРЭР № 2 ГУ МВД России по г. Москве за моим именем, как за собственником транспортного средства, а также то, что я не провёл снятие с учёта автомобиля до заключения договора купли продажи, что прямо противоречит Приказу МВД РФ № 605 от 07.08.2013 и Постановлению Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938, поскольку при отчуждении транспортного средства в пользу третьего лица, обязанность проведения регистрационных действий в срок не более 10 суток с момента приобретения автомобиля лежит исключительно на Покупателе транспортного средства, при этом снятие транспортного средства с учёта перед продажей (отчуждением) прежним собственником не производится. При вывозе ТС за пределы РФ новый собственник снимает автомобиль с учёта в соответствующих регистрационных органах, на что ранее и указывалось в Решении ВС РФ от 10 октября 2003 г. N ГКПИ2003–635.
При этом как следует из Постановления Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938 «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" и ст. 15 п. 3 Федерального закона «О безопасности дорожного движения» от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ « Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, отдельные действия по регистрации транспортных средств и выдача соответствующих документов осуществляются в том числе в электронной форме», регистрационные действия в органах ГИБДД для допуска автомобиля в эксплуатацию осуществляются с автомобилем уже существующего собственника.
Также в решении указано на невозможность установить фактическое время передачи автомобиля ввиду «не одномоментности свершения сделки» купли-продажи автомобиля, однако согласно п. 6 Договора купли-продажи от 06 декабря 2014 совершённого в г. Москве в 11-00 Покупатель (новый собственник Макович Наталья Владимировна) автомобиль получил, т.е. автомобиль передан покупателю в момент совершения Договора купли продажи, а Продавец (прежний собственник) ______ Дмитрий Владимирович, согласно п. 5 Договора купли-продажи от 06 декабря 2014 совершённого в г. Москве в 11-00 получил причитающиеся ему денежные средства.
Взаимных претензий друг к другу при этом стороны договора не имеют. Более того, законодательством РФ иных документов, подтверждающих факт передачи автомобиля (товара) от продавца к покупателю не требует, поскольку передача автомобиля (товара) от продавца покупателю по передаточному акту не предусмотрена, если это прямо не прописано в Договоре купли-продажи, в отличии от недвижимости (ст. 556.1 ГК РФ), предприятия (ст. 563, 565 ГК РФ), здания, сооружения от арендодателя арендатору (ст. 655 ГК РФ), арендованного предприятия (ст. 659, 664 ГК РФ)
Таким образом, учитывая ст. 223.ч. 1 ГК РФ «Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором», а также Решение ВС РФ от 10 октября 2003 г. N ГКПИ2003–635, момент перехода права собственности к Макович Наталье Владимировне, на данный автомобиль произошёл в 11-00 «06» декабря 2015 г. и именно она и является собственником вышеуказанного транспортного средства, т.е. лицом, которое и должно было быть привлечено к административной ответственности согласно ст. 2.6.1 ч. 1 КоАП РФ при фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами.
Также в решении Хорошёвского суда указывается то, что мною не вносилось ходатайство о приобщении к материалам дела пояснений Макович Н.В., привлекая её к участию в качестве свидетеля. Макович Н.В. не была привлечена мною в силу высоких расходов для проезда Макович Н.В. в г. Москва, для участия в судебных заседаниях. Так только стоимость перелёта по маршруту Минск-Москва-Минск составляет:
-авиакомпанией «Аэрофлот». Вылет из Минска 25.03.2015 г. в 10-55 рейс СУ1831 стоимость 8743 руб., вылет из Москвы 25.03.2015 г. в 18-40 рейс СУ1832 стоимость 8743 руб. Общая стоимость перелёта 17171 руб. Данные для расчёта сайт www.aeroflot.ru;
-авиакомпанией «Белавиа». Вылет из Минска 25.03.2015 г. в 08-45 рейс B2 957 стоимость 1 499 100 белорусских руб., вылет из Москвы 25.03.2015 г. в 18-45 рейс B2 956 стоимость 1 499 100 белорусских руб. Общая стоимость перелёта 3 451 200 белорусских руб., что по официальному курсe ЦБ РФ на 25.03.2015 г., составляет 13905 руб. (курс BYR/RUB=248,19/1) Данные для расчёта сайт www.belavia.by/
Данные расходы не включают в себя издержки на перемещение по Москве, питание, потерю заработанной платы Макович Н.В. в силу отсутствия её на рабочем месте, трансферы в аэропорты и из них в Миске и в Москве и т.д. Как видно из указанных данных, только минимальная стоимость перелёта, не включая всех иных расходов Макович Н.В., превышает наложенное административное взыскание более чем в 27 раз!
Регистрационный орган-МО ГИБДД ТНРЭР № 2 ГУ МВД России по г. Москве счёл исчерпывающим, согласно утверждённому перечню документов, представленные на регистрацию автомобиля документы, а именно документ подтверждающий технические характеристики автомобиля-паспорт транспортного средства, паспорт нового собственника Макович Н.В. и документ подтверждающий имущественные права и факт передачи автомобиля (товара) согласно ст. 223, ч. 1 ГК РФ-договор купли-продажи от «06» декабря 2014 г., совершенный в г. Москва в 11-00, для регистрационных действий с целью допуска автомототранспортного средства к дальнейшей эксплуатации Макович Н.В.
В связи с изложенным с учётом того, что автомобиль Форд Фиеста ГРЗ: ¬¬-___199RUS, 2009 года выпуска, VIN: WF0GXXGAJG9J26865 в момент совершения административного правонарушения в 12-35 «06» декабря 2014 г. в моей собственности

не находился, прошу:
-Решение Хорошевского районного суда от 19.03.2015 №12-128/15 отменить, прекратив в отношении меня - ________ Д.В. административное производство по данному правонарушению, согласно постановлению от 06.12.2014 № _______, с уведомлением органа-ЦАФАП ОДД ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве (г. г. Москва ул. Садово-Самотечная д. 1, 127473), вынесшего данное постановление;
-рассмотреть данное дело в моё отсутствие;
-ответ отправить по следующему адресу: ул. Маршала Тухачевского д.  г. Москва , 123103.

С уважением,

Д.В. _______ _________________________ «___» марта 2015 г.



 

Изменено 21 марта, 2015 пользователем dimр

Упс, про время - промухал.

Ну раз в ДКП есть время - то судья абсолютно не права. Обжаловать.

Но рассматривать - не в отсутствие. Не пожалей времени

Упс, про время - промухал.

Ну раз в ДКП есть время - то судья абсолютно не права. Обжаловать.

Но рассматривать - не в отсутствие. Не пожалей времени

Про отсутствие понял.

Дим имеет смысл что либо добавлять в апелляцию?

Ну разве что:

1. Решение  - отменить.

2. Постановление ГИБДД - отменить.

И, обязательно, перечень прилагаемых документов.

Да, естественно!

Спасибо!

Фигасе такой трактат. Без обид, но все в топку. Во-первых презумпция невиновности здесь не действует, во-вторых, надо не на ГК ссылаться, а на КоАП РФ и говорить о том, какие нормы нарушены и почему.

 

По сабжу: только что получил аналогичный отлуп, но из ГАИ МО. Представлены с жалобой были: договор аренды ТС без экипажа (собственник  - юрлицо, сдающее авто в аренду), акт приема-передачи с подписью арендатора, временем и датой сдачи и получения обратно, копия паспорта и ВУ арендатора. В итоге отказать. Буду жаловаться в районный суд дальше. Посмотрим.